Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Gitan]

Нет, все над землей, поэтому и спрашиваю

 

делайте 1 эт ППС 35, второй - ППС 25

[Korni]

делайте 1 эт ППС 35, второй - ППС 25

 

Так про цоколь вопрос...

 

Я - за ЭППС в экстремальных условиях:

 

[Бабайка]

Я - за ЭППС в экстремальных условиях

 

та же фигня

[Korni]

та же фигня

 

Аккуратненько так.... 30 мм? или 50?

[PMP]

Цитата из проекта: Трехслойные стены :

1) Внутренняя несущая стена -кирпич 260

2) слой ППС толщина 50 мм

3) внешняя стена из кирпича 120 с последующей подготовкой (теплая штукатурка - ППС толщиной 30 мм + декоративная штукатурка)

В продолжение разговора: сегодня встречалась с проектантом. Его аргумент в пользу заложенного в проекте стенового пирога - в стене ВООБЩЕ не будет конденсата.Есть у него и расчеты, правда, я их еще не видела. Мои аргументы против его конструктива (по сравнению со стеной в 380 мм кирпича +100 утеплителя (будь то базальт или ЭППС) + штукатурка) - дороговизна и ответственность при исполнении и неремонтопригодность слоя из межкирпичного ППС. В пользу моего (с вашей помощью ) предложения - простота и традиционность исполнения, усиление несущей способности стены. Вопрос по пирогу остался открытым, благо есть еще время для принятия окончательного согласованного решения. Помогите с этим конденсатом в стене: два варианта, где же он все-таки будет %)%)%)

[Evgent]

В продолжение разговора: сегодня встречалась с проектантом. Его аргумент в пользу заложенного в проекте стенового пирога - в стене ВООБЩЕ не будет конденсата.Есть у него и расчеты, правда, я их еще не видела. Мои аргументы против его конструктива (по сравнению со стеной в 380 мм кирпича +100 утеплителя (будь то базальт или ЭППС) + штукатурка) - дороговизна и ответственность при исполнении и неремонтопригодность слоя из межкирпичного ППС. В пользу моего (с вашей помощью ) предложения - простота и традиционность исполнения, усиление несущей способности стены. Вопрос по пирогу остался открытым, благо есть еще время для принятия окончательного согласованного решения. Помогите с этим конденсатом в стене: два варианта, где же он все-таки будет %)%)%)

 

Это вопрос другой ветки. Вам на ветку о паропроницаемости.

[PMP]

ок, самоаннигилируюсь отсюда

[Awlend]

По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления:

 

несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм.

[Gitan]

По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления:

 

несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм.

 

Не понимаю, зачем так сложно. Делайте стену из одного газобетона.

[dzol]

По причине ограниченности в средствах и с точки зрения оптимального соотношения несущей способности, влагостойкости, паропроницаемости, утепления:

 

несущая стена - в кирпич (черновая кладка, ~250мм), просвет(30 - 40мм) - ППС шарики, газобетон 100мм (снаружи разумеется), штукатурка на основе перлита - 20-30мм.

 

круто, а исходя из каких мыслей вы придумали столь интересный конструктив?

[Awlend]

круто, а исходя из каких мыслей вы придумали столь интересный конструктив?

 

1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона.

2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже.

3. многослойная стена теплее.

4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще.

5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки)

6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость.

7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах).

 

Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..?

Змінено 28 червня 2009 користувачем Awlend

[dzol]

1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона.

2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже.

3. многослойная стена теплее.

4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще.

5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки)

6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость.

7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах).

 

Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..?

 

1. Я в этом не специалист, но помоему нагрузки должны расчитываться, и расчетами определяется достаточно газобетона или нужен кирпич или что-то другое.

2. дополнительно утеплять нужно, но вы просчитывали стоимость утепления и сравнивали ли со стоимостью того что придумали вы?

3. Теплее стена не совсем корректно, более точно - это насколько стена лучше или хуже пропускает тепло, так вот это не зависит от количества слоев, а зависит от толщин и коэффициентов теплопроводности материалов стены.

4. во-первых, придумывать как крепить теплоизоляцию не нужно, все давно уже придумано, нужно только захотеть найти; и во-вторых, а вы уверены что пенополистирольные шарики не усядуться?

5. по поводу цены не знаю, не просчитывал, но мне кажется вата с сайдингом будет дешевле чем пенополистироловые шарики + газобетон + штукатурка на перлите (да еще если подумоть о вполне реальной усадке шариков)

6. Как бы паропроницаемость такого пирога не сыграла злую шутку. Внешний газобетон будет находиться в зоне отрицательных температур, поэтому вполне возможно его довольно быстрое разрушение, а вообще просчитать где будет находиться зона конденсации практически не реально, невозможно предугадать какая будет плотность засыпки ппс шариков.

7. ну не знаю, вам виднее, вы почему-то только о затратах на работы говорите, материалы шаровые?;)

Вот собственно я изложил свои мысли, а решение естесственно должно быть только ваше.

[Greyglass]

1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона.

2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже.

3. многослойная стена теплее.

4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще.

5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки)

6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость.

7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах).

 

Некоторые исходные данные: достаточно мощный фундамент(7на 10 м) с высоким цоколем, 1-й этаж -2.7 м, 2-й(масандр.типа) -1.9м. 1-й этаж с несущей стеной в 1.5 кирпича внутри . наверное вопрос по несущеей способности в другой ветке ..?

 

А почему бы вместо шариков+газобетона не повесить просто пенопласт или ЭППС?

[t787802]

1.несущая стена из кирпича прочнее газобетона.

Это вообще не преимущество, поскольку прочности газобетона марки 400 хватает для возведения 3-х этажного дома с перекрытием плитами, просто по технологии строительства нужен монолитный пояс.

2.если делать только из газобетона (30 см по проэкту), все-равно нужно утеплять и впоследствии обойдется дороже.

Ваш вариант будет все равно холоднее 30см газобетона

Ваш вариант : 0,25/0,8 + 0,05/0,037 + 0.1/0.1 = 2,35 этот коэффициент может немного отличатся в зависимости от кирпича и утеплителя, но не значительно, все равно меньше 3 будет.

газобетон 30см + 10см вата = 0.3/0.1 + 0.1/0.037 = 3.0 + 2.7 = 5.7

для украины 2,9

 

преимущество по теплосопротивлению и соответственно по затратам на отопление газобетона с утеплителем 10см очевидны.

3. многослойная стена теплее.

самообман

4. не нужно придумывать как крепить утеплитель и в результате конструкция проще.

двухслойная стена всегда проще 3-х слойной, и качество исполнения проще проверить. Если утеплитель будет листовой в Вашем варианте, прийдется стоять над строителями чтобы не забывали листы укладывать плотно друг к другу, крепежные анкера для соединения 1-го и 3-го слоя.

5. если сразу с утеплением - этот вариант наиболее дешевый ( учитывая стоимость работы и более дешевого пенопласта для засыпки)

Дешевле?

1м квадратный стены без штукатурки, поскольку она будет в обоих случаях:

--------------------

Ваш вариант:

кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн

пенопласт 50мм = 27грн

газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98

---------------------

30см газобетон

блоки = 8,33шт * 27 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/27,8 * 8,33= 225 + 69 = 294

утеплитель = 120грн с запасом

итого без штукатурки

вариант 1: ~ 673грн

вариант 2: ~ 420грн

Даже если добавить стоимость монолитного пояса и армирования все равно газобетон получится дешевле и быстрее в работе. Проверте свои расчеты или поправте мои

 

пенопласт вообще во внутрь не желательно, срок службы его очень короткий - 10лет

6. кстати, благодаря такой конструкции, должна сохранятся паропроницаемость.

только теоритически.

7.с внешней штукатуркой можно не торопиться, т.е. первоначальные затраты минимальны (только черновая кладка несущей стены и пеноблока, которые будут считаться в кубометрах).

не аргумент, 30см газобетона тоже можно утеплить и поштукатурить на следующий год после возведения.

[Wasabi]

Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться?

 

Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае?

[Evgent]

Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться?

 

Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае?

Вот каждый раз появляется новый человек и задает практически один и тот же вопрос. Ну почему люди такие ленивые? Вы прочитайте весь топик, и получите сразу много ответов!

Коротко могу сказать, что толк будет, но надо правильно рассчитать толщину. Утеплять можно еще ЭППС и Минеральной ватой. Еще советую почитать ветку о паропроницаемости ( поиск на сайте работает), там же Вы найдете ответ как правильно все посчитать. Паропроницаемость вашего пенобетона низкая ( насколько я понял из вашего поста), потому как ячейки там замкнутые, в отличии от газобетона. Удачи!

[t787802]

Требуеться помощь специалистов. Хочу утеплить дом по наружной стене, но терзают смутные сомнения по поводу работоспособности утеплителя. Дом в киевской области, 2 этажа. Стена 30 см пенобетона (серый, не автоклав)+ 1 см воздушная прослойка + силикатный кирпич в качестве облицовки. Если утеплять пенопластом, будет ли толк? И на какую толщину пенопласта ориентироваться?

 

Какие есть еще методы утепления, кроме внутренних, в моем случае?

Если не ошибаюсь, то все что после воздушной прослойки в расчетах не участвует, так что теоритически толку от утепления не будет, если уж оч. надо то только внутри получается. Было бы не плохо услышать кого нибудь кто уже утеплился и почуствовал разницу. А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки?

[Evgent]

Если не ошибаюсь, то все что после воздушной прослойки в расчетах не участвует, так что теоритически толку от утепления не будет, если уж оч. надо то только внутри получается. Было бы не плохо услышать кого нибудь кто уже утеплился и почуствовал разницу. А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки?

 

Очень ошибаетесь. Это относится только к вентилируемым прослойкам. А прослойка 1 см. таковой быть практически не может.

[Wasabi]

Вот каждый раз появляется новый человек и задает практически один и тот же вопрос. Ну почему люди такие ленивые? Вы прочитайте весь топик, и получите сразу много ответов!

 

 

Я, в принипе прочитал все 42 страницы этой темы. Но мой вопрос касался воздушной прослойки. Я конечно, мог что-то и пропустить, но про случай, анологичный моему не читал. Ткните меня носом, плиз.

 

 

А что в у Вас в доме холодно? Кокой плотности пеноблоки?

В принипе - не холодно. И зимой при -10 - 15 газа ан 2200 кв.м. уходит кубов 700 - 800, но хочеться меньше. Пеноблоки серые, а как плотность на глаз определить я не знаю.

 

 

А прослойка 1 см. таковой быть практически не может.

Таки да. вы правы. Пошел перемерил. 2 - 3 см, в зависимости от ровности пеноблока.

[Wasabi]

Ну, профи, что скажете буде работаь утеплитель? Или нет? Есть какое-нибдь законченое мнение?

[Greyglass]

Ну, профи, что скажете буде работаь утеплитель? Или нет? Есть какое-нибдь законченое мнение?

 

Так прослойка вентилируемая или нет? А вообще качаем ТЕСЕ и подбираем утеплитель.

[Wasabi]

Да не вентилируемая она. По крайней мере нет отверстий в наружной стене. а что такое ТЕСЕ

[Greyglass]

Да не вентилируемая она. По крайней мере нет отверстий в наружной стене. а что такое ТЕСЕ

 

Если невентилируемая значит будет работать.

 

ТЕСЕ:

 

Instal-Heat&Energy

 

www.tece.ru/index.php?id=99

[Evgent]

Если невентилируемая значит будет работать.

 

ТЕСЕ:

 

Instal-Heat&Energy

 

www.tece.ru/index.php?id=99

+100:)

 

Качайте TECE, выбирайте утеплитель и считайте. Но считать надо с учетом не только тепловго сопротивления, но и с обеспечением зоны конденсации в утеплителе для ППС(пенопласт) и ЭППС, а не в стене, а для минеральной ваты вообще без зоны конденсации. Причем, я бы брал минимальную внешнюю температуру -35. Удачи!

[В.А.]

Утепляю фасад 50мм+50мм ЭППС(1й слой выравнивание арх. элем. фасада 2й слой накрытие)Декор. слой короед и частично клинкерная плитка. Хотел бы услышать советы и замечания спецов по производству работ и матер.