Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Awlend]

1. Я в этом не специалист, но помоему нагрузки должны расчитываться, и расчетами определяется достаточно газобетона или нужен кирпич или что-то другое.

2. дополнительно утеплять нужно, но вы просчитывали стоимость утепления и сравнивали ли со стоимостью того что придумали вы?

3. Теплее стена не совсем корректно, более точно - это насколько стена лучше или хуже пропускает тепло, так вот это не зависит от количества слоев, а зависит от толщин и коэффициентов теплопроводности материалов стены.

4. во-первых, придумывать как крепить теплоизоляцию не нужно, все давно уже придумано, нужно только захотеть найти; и во-вторых, а вы уверены что пенополистирольные шарики не усядуться?

5. по поводу цены не знаю, не просчитывал, но мне кажется вата с сайдингом будет дешевле чем пенополистироловые шарики + газобетон + штукатурка на перлите (да еще если подумоть о вполне реальной усадке шариков)

6. Как бы паропроницаемость такого пирога не сыграла злую шутку. Внешний газобетон будет находиться в зоне отрицательных температур, поэтому вполне возможно его довольно быстрое разрушение, а вообще просчитать где будет находиться зона конденсации практически не реально, невозможно предугадать какая будет плотность засыпки ппс шариков.

7. ну не знаю, вам виднее, вы почему-то только о затратах на работы говорите, материалы шаровые?;)

Вот собственно я изложил свои мысли, а решение естесственно должно быть только ваше.

 

Спасибо. Есть над чем подумать.

[Awlend]

А почему бы вместо шариков+газобетона не повесить просто пенопласт или ЭППС?

 

паропроницаемости не будет

[Awlend]

Это вообще не преимущество, поскольку прочности газобетона марки 400 хватает для возведения 3-х этажного дома с перекрытием плитами, просто по технологии строительства нужен монолитный пояс.

Ваш вариант будет все равно холоднее 30см газобетона

Ваш вариант : 0,25/0,8 + 0,05/0,037 + 0.1/0.1 = 2,35 этот коэффициент может немного отличатся в зависимости от кирпича и утеплителя, но не значительно, все равно меньше 3 будет.

газобетон 30см + 10см вата = 0.3/0.1 + 0.1/0.037 = 3.0 + 2.7 = 5.7

для украины 2,9

 

преимущество по теплосопротивлению и соответственно по затратам на отопление газобетона с утеплителем 10см очевидны.

 

самообман

 

двухслойная стена всегда проще 3-х слойной, и качество исполнения проще проверить. Если утеплитель будет листовой в Вашем варианте, прийдется стоять над строителями чтобы не забывали листы укладывать плотно друг к другу, крепежные анкера для соединения 1-го и 3-го слоя.

 

Дешевле?

1м квадратный стены без штукатурки, поскольку она будет в обоих случаях:

--------------------

Ваш вариант:

кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн

пенопласт 50мм = 27грн

газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98

---------------------

30см газобетон

блоки = 8,33шт * 27 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/27,8 * 8,33= 225 + 69 = 294

утеплитель = 120грн с запасом

итого без штукатурки

вариант 1: ~ 673грн

вариант 2: ~ 420грн

Даже если добавить стоимость монолитного пояса и армирования все равно газобетон получится дешевле и быстрее в работе. Проверте свои расчеты или поправте мои

 

пенопласт вообще во внутрь не желательно, срок службы его очень короткий - 10лет

только теоритически.

не аргумент, 30см газобетона тоже можно утеплить и поштукатурить на следующий год после возведения.

 

Спасибо большое за расчет, и вообще всем ответившим. К сожалению пока нет времени на обдумывание. Кажется действительно перемудрил. Нужен вариант попроще, с минимальными начальными затратами.

[Wasabi]

Скачал я эту ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy. Наверное я тупой, но я вообще ничего не понял. Может быть у кого-то есть пример расчета? Чего куда вводить?

[Greyglass]

паропроницаемости не будет

 

А сильно нада?

[Greyglass]

Скачал я эту ТЕСЕ: Instal-Heat&Energy. Наверное я тупой, но я вообще ничего не понял. Может быть у кого-то есть пример расчета? Чего куда вводить?

 

Добавляете одну стенку. Задаете параметры улицы/дома. Смотрите график. А, еще галочку поставить что-бы конденсацию показывало.

[Wasabi]

Спасибо всем, кто откликнулся и помог. Методом научного тыка получился такой график. Т.е. точку росы вывести в утеплитель не получаеться. Она стремиться оказаться в воздушной прослойке. Но ее отсутствие начинаеться с толщины ППС 55 мм. Данный график построен при толщине ППС 60 мм. Достаточно ли такой толщины, или есть резон взять больше ППС, например 70 мм?

[Greyglass]

Спасибо всем, кто откликнулся и помог. Методом научного тыка получился такой график. Т.е. точку росы вывести в утеплитель не получаеться. Она стремиться оказаться в воздушной прослойке. Но ее отсутствие начинаеться с толщины ППС 55 мм. Данный график построен при толщине ППС 60 мм. Достаточно ли такой толщины, или есть резон взять больше ППС, например 70 мм?

 

Толщина ППС выбирается исходя из нужного R. Суммарное R там же ж и написано на страничке с параметрами стенки.

[Wasabi]

При толщине ППС 60 мм R = 3,257. При 70 мм, эта величина равна 3,501. Это много или мало?

[Greyglass]

При толщине ППС 60 мм R = 3,257. При 70 мм, эта величина равна 3,501. Это много или мало?

 

Смотря где находитесь. Для Киева 2.8 - норма.

[Wasabi]

Нахожусь в Киеве.

[Бабайка]

Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации.

 

Но исходя из цены на пенопласт (15-16 грн 5см и 30-32 грн 10 см) подбирать что-то типа 7 или 8 смысла особо нет. 10 см нормально будет.

[Greyglass]

Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации.

 

В первую очередь на R потом все остальное. R - это отправная точка, это и имелось в виду.

[Wasabi]

Толщину утеплителя подбирайте не только глядя на R (2.8) но и на зону конденсации.

 

Но исходя из цены на пенопласт (15-16 грн 5см и 30-32 грн 10 см) подбирать что-то типа 7 или 8 смысла особо нет. 10 см нормально будет.

 

Какая странная цена на пенопласт у Вас. У меня цена 275 грн, кубический метр, без учета доставки.

 

ПСБ 25 получаеться, при толщине 60 мм 8,25 грн за лист, без учета доставки, при необходимости 600 листов = 4 950 грн.

 

ПСБ 25, при толщине 100 мм, будет 13,75 грн за лист без учета доставки, при необходимости 600 листов = 8 250 грн.

 

Почти в два раза, есть над чем подумать.

[Бабайка]

Какая странная цена на пенопласт у Вас. У меня цена 275 грн, кубический метр, без учета доставки.

...

ПСБ 25, при толщине 100 мм, будет 13,75 грн за лист без учета доставки, при необходимости 600 листов = 8 250 грн...

 

Цена не моя, я просто разместил объяву... :D

 

На самом деле, 275/10=27,5 за лист в 10см, откуда 13.75?

[dzol]

Цена не моя, я просто разместил объяву... :D

 

На самом деле, 275/10=27,5 за лист в 10см, откуда 13.75?

 

275/10=27,5 - это вы получили цену за 1 м кв, лист пенопласта как правило 500х1000 мм,т.е. 0,5 м кв, поэтому эту цену необходимо разделить на 2

[Бабайка]

275/10=27,5 - это вы получили цену за 1 м кв, лист пенопласта как правило 500х1000 мм,т.е. 0,5 м кв, поэтому эту цену необходимо разделить на 2

 

ну да, за метр, само собой. А зачем мне цена за лист? Фасад же в метрах меряется, а не в листах.

[dzol]

ну да, за метр, само собой. А зачем мне цена за лист? Фасад же в метрах меряется, а не в листах.

 

Вам может и ни чему, но вот человек покупает его скорее всего в "листах", а не в "м кв", поэтому и цену так считает. Вот и вышло недоразумение.

[Wasabi]

Ну таки да, покупаю в листах, а не в метрах.

[Awlend]

--------------------

Ваш вариант:

кирпич = 177шт * 2,1(кирпич, если повезет 1500грн/тыс.шт.)+1грн/шт(работа) = 548грн

пенопласт 50мм = 27грн

газобетон 10см = 8,33 * 9 + (работа 20-30$ куб) (30*7,6)/83,4 * 8,33 = 75+23=98

---------------------

 

С кирпичом (черновая кладка) - ошибка примерно в два раза. 1500грн/тыс.шт- это сейчас даже дорого для рядового кирпича. За работу называли от 200 до 250 грн/куб. В кубе около 400 шт.Т.е. 1м.кв. -100шт. Может не так считаю?

В любом случае согласен - на первом этапе дешевлее и гораздо проще 30см газобетон.

Обдумываю еще такой вариант:

20 см газобетон - на первом этапе (для меня очень важно растянуть во времени фин.затраты)

На втором - добавить внутреннюю стенку в полкирпича, оставив зазор в 3-4 см, который заполнить утеплителем.

Но не ППС шарики (спасибо, переубедили). Как вариант - керамзит или перлит или целюлоза или вообще глина с древесной стружкой.

Несущая способность 20 см газобетона смущает. все это может странно звучать, понимаю, ... но таковы обстоятельства.

[Wasabi]

А что бы не смущала несущая способность газобетона, сверху, под плиты армированый монолитный пояс , сантиметров 20 - 30.

[Evgent]

А что бы не смущала несущая способность газобетона, сверху, под плиты армированый монолитный пояс , сантиметров 20 - 30.

Все надо считать, такой риск как 200 мм. газобетон несущий нельзя без расчетов.8-)

Добавка кирпича изнутри позже несущей прочности не добавит.8-) Я не пойму, что Вы все какое-то изврщение выдумываете? К чему все эти сложности? Нет денег сразу, стройте частями! Но пирог стены берите нормальный!8-)

[Korni]

.... Пенопласт - хороший выбор.

 

Экструдированный.

[jukon]

монтаж пенопласта наверное очень трудоемкий процес. Это же нужно что б щелей небыло и все такое. Мин-вата может лучше? ее вроде как проще состыковать без зазоров

 

Ну если опыт имеется, то не так уж и сложно. Зато результат радует.

[J.B.]

Кто скажет, при СССР какая величина R была принята для 2 климат. зоны?