Как использывать постоянный ветер для вентиляции

[morte]

Строю неспешно дом, в Севастополе на м. Фиолент. Место славно своими постоянными ветрами.

Как использывать этот ветер? Видел архитектурные решения со специальными отверсиями в стенах для ветра, но как это работает не понимаю.

Может кто-то уже делал подобное себе?

[may3ep]

может хоть фото выложите того что вы видели?

[morte]

может хоть фото выложите того что вы видели?

 

те самые фотки не нашёл, но вот нашёл статью (ссылка устарела) она как раз об этом

 

 

 

и вот ещё (ссылка устарела)

 

 

 

и вот ещё большая статья (ссылка устарела)

Змінено 27 серпня 2012 користувачем morte
новы ссылки

[may3ep]

в этом случае вам тогда придется отказаться от кондиционеров летом и существенно увеличить нагрузку на отопление. и это еще не все "преимущества" если покопаться.

в целом я не вижу преимуществ в ВЕ кроме как в капитальных и эксплуатационных затратах. но если на них ориентироваться то и топить тогда можно кострами

имхо.

[morte]

в этом случае вам тогда придется отказаться от кондиционеров летом и существенно увеличить нагрузку на отопление. и это еще не все "преимущества" если покопаться.

в целом я не вижу преимуществ в ВЕ кроме как в капитальных и эксплуатационных затратах. но если на них ориентироваться то и топить тогда можно кострами

имхо.

 

я так понимаю, зимой эти каналы можно и закрыть.

а какие капитальные затраты? я пока не уловил...

[may3ep]

капитальные затраты - это затраты на покупку и монтаж оборудования.

зимой можно и закрыть, если свежий воздух не нужен.

а летом не всегда такая система будет справляться с охлаждением воздуха.

[SON]

Мож летом проще окна пооткрывать и не сверлить стенки.:D

Зимой в Севастополе никогда не был, не скажу.

А для усиления тяги за счет ветра на выходе вентканала просто устанавливают дефлектор.

Проще сделать нормальную вентиляцию и не изобретать велосипед.

[REYDER]

вот подкину вам еще статейку))) почитайте обязательно на ночь, не будете спать недельку) Passive cooling

[badgy]

капитальные затраты - это затраты на покупку и монтаж оборудования.

зимой можно и закрыть, если свежий воздух не нужен.

а летом не всегда такая система будет справляться с охлаждением воздуха.

 

В случае ЕВ затрат на оборудование не бывает. Соответственно нет и эксплуатационных. Правильная ЕВ предполагает затраты на продуманный конструктив здания.

Охлаждение/подогрев воздуха, как единственный источник холода/тепла в доме, является затратным и неэффективным методом достижения теплового комфорта внутри помещения.

[may3ep]

badgy, единственное чего выдобъётесь с ВЕ - обеспечение саннормы. в летний период при определенных климатических и метеорологических условиях будет еще и охлаждать помещение. Но ни о каком регулировании (а соответственно тепловом комфорте) речь уже не идет. А по поводу затрат вы ошибаетесь, они будут - нагрузка на тот же подогрев приточного воздуха переляжет на систему отопления. вообще при любой системе вентиляции будут эксплуатационные расходы.

 

Посмотрите внимательно вышеприведенные ссылки - эта система не для наших широт.

 

А вот с последним предложением чот вы перемудрили.

[badgy]

badgy, единственное чего выдобъётесь с ВЕ - обеспечение саннормы. в летний период при определенных климатических и метеорологических условиях будет еще и охлаждать помещение. Но ни о каком регулировании (а соответственно тепловом комфорте) речь уже не идет. А по поводу затрат вы ошибаетесь, они будут - нагрузка на тот же подогрев приточного воздуха переляжет на систему отопления. вообще при любой системе вентиляции будут эксплуатационные расходы.

 

Посмотрите внимательно вышеприведенные ссылки - эта система не для наших широт.

 

А вот с последним предложением чот вы перемудрили.

 

Вот (ссылка устарела)посмотрите на современные подходы к ЕВ, впрочем, как и отоплению/охлаждению/солнцезащите.

А последним предложением я хотел сказать, что неэффективно греть/охлаждать такой плохой теплоноситель как воздух, чтобы нагреть/охладить мебель, стены и другие поверхности в доме. Или Вы думаете, что в тепловом комфорте основная составляющая зависит от температуры окружающего воздуха, а не от температуры окружающих поверхностей?

[wow4yk]

Якщо не зраджує память, то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Принцип роботи не зовсім зрозумілий. Але може є більш сучасні технології, які базуються на такому рішенні?

[REYDER]

то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження

да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти. В Африке похожее "творения".

 

Добавлено через 5 минут

Вот здесь посмотрите на современные подходы

да термоактивные конструкции для отопления и охлаждения это сила... но требует очень правильную конструкцию здания.

[wow4yk]

Цитата:

Сообщение от wow4yk

то ось ці дивні трубки, що часто стирчать на стінах споруд в пустелях, кажись для охолодження

да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти. В Африке похожее "творения".

 

Можлиов. Эдине що точно памятаю, на третьому фото це так звана "вітряна башта", яка точно слугує для охолодження жилих приміщень.

[REYDER]

"вітряна башта"

создает тягу как дефлектор.

 

[may3ep]

Вот здесь посмотрите на современные подходы к ЕВ, впрочем, как и отоплению/охлаждению/солнцезащите.

эти современные подходы определяли "форму, ориентацию и размер здания, площадь и расположение светопрозрачных ограждающих конструкций, которые дали возможность в теплый период года минимизировать воздействие солнечной радиации на оболочку здания и, следовательно, снизить затраты на его охлаждение". но уж никак не охладить. охлаждение происходит охлаждающими панелями, а это в любом случае энергозатраты. и вы привели пример не совсем по существу вопроса ТС.

 

 

неэффективно греть/охлаждать такой плохой теплоноситель как воздух, чтобы нагреть/охладить мебель, стены и другие поверхности в доме

чот вас занесло. я говорил не о воздушном отоплении приточным(!) воздухом, а о том что вентиляция увеличивает нагрузку на систему отопления. да и вообще - зачем греть мебель, стены и другие поверхности в доме?! в любом случае нагревается воздух а все остальное уже принимает от него в определенной степени температуру.

 

 

в тепловом комфорте основная составляющая зависит от температуры окружающего воздуха, а не от температуры окружающих поверхностей?

в комфорте - именно от воздуха, ведь ваше тело ощущает в первую очередь температуру воздуха, а не прикроватной тумбочки.

 

без обид, но по словам чувствуется - не ваш профиль.

[Ыёй]

да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти.

Нет, это называется "ветряная башня" и служит для охлаждения помещения.

создает тягу как дефлектор.

Нет, в башнях принцип прямо противоположный: воздух не вытягивается, а вдувается. Башни устроены таким образом, что откуда бы ветер не дул, он всегда задувает внутрь помещения. И в любую жару там прохладно.

 

А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве. Через пещеру проходила горизонтальная труба, кажется из глины (или ствол дерева, обмазанный глиной). Когда было холодно, то в ней разводили костер и труба была и трубой и печью, а когда жарко, то ее смачивали и получался кондиционер.

 

Добавлено через 4 минуты

в комфорте - именно от воздуха, ведь ваше тело ощущает в первую очередь температуру воздуха, а не прикроватной тумбочки.

Не качайте ерундой. Все с точностью до наоборот.

Видимо, не Ваш профиль.

[REYDER]

А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве.

да возвращаемся в каменный век)))

 

 

воздух не вытягивается, а вдувается.

пример приведите? отчего воздух должен вдуваться? Не встречал движения воздуха в здании сверху вниз естественным путем.

[Ыёй]

пример приведите? отчего воздух должен вдуваться? Не встречал движения воздуха в здании сверху вниз естественным путем.

Смотрим первые 4 минуты:

www.1tv.ru/prj/vseznat/vypusk/17530

[REYDER]

Смотрим первые 4 минуты:

нда... действительно каменный век))) получается снизу должны быть шели что бы воздух выходил. Но за ссылку спасибо такого еще не встречал. )))

[Ыёй]

нда... действительно каменный век))) получается снизу должны быть шели что бы воздух выходил. )))

 

Почему каменный? И современный. Законы физики не изменились, так и охлаждаются. Все, что было раньше - не значит, что плохо.

То, что для нас катастрофа, для них обычные условия.

Анекдот:

Северянин говорит с Южанином:

С: - Как вы там живете, вчера по ТВ передавали, что у вас в тени +40*С?

Ю: - А мы в тень не заходим...

 

Не обращали внимание, что в жарких странах прохладно не только там где кондеи работают? Люди пользуются знаниями, полученными в каменном веке.

Со щелями лучше, но это не обязательно. Видели, в богатых домах щелей нет, там нормальные стены. В башне, когда 1/4 работает на приток, 3/4 могут работать на отток. Но со щелями распределение потока более равномерное.

[REYDER]

Законы физики не изменились, так и охлаждаются.

ну потому и говорю. Здесь только система при ветре работает и если раздать каналами теоретически можно все продуть если будет достаточный ветер продуть сопротивление каналов. Но это на одно помещение, на все не пойдет.

Да и по законам физики сверху воздух теплей чем снизу. Потому в в наших широтах принято забирать пониже и вверх выкидывать, что бы было усиление сквозняка.

А в жарких странах потому что другого варианта нету они только на ветер могут надеется. Но думаю зная они о дефлеторе то и его бы использовали так как в тени и ближе к поверхности воздух прохладней.

[Ыёй]

ну потому и говорю. Здесь только система при ветре работает и если раздать каналами теоретически можно все продуть если будет достаточный ветер продуть сопротивление каналов. Но это на одно помещение, на все не пойдет.

Дык, кто ж с этим спорит? На то она и ветряная. Каналы здесь излишни. Достаточно открыть окна-двери и продуваться будет все помещения. А еще в жарких странах нет стекол, только ставни жалюзийные. Достаточно затениться, чтобы было прохладно.

Да и по законам физики сверху воздух теплей чем снизу.

В помещении. А на улице не все так однозначно.

А в жарких странах потому что другого варианта нету они только на ветер могут надеется. Но думаю зная они о дефлеторе то и его бы использовали так как в тени и ближе к поверхности воздух прохладней.

Не знали они о дефлекторе, дефлектор недавно ученые придумали, а они и без ученых башню придумали. Да и не катит здесь дефлектор. Возьмите простой бытовой вентилятор (например, тот который на ноге в офисах стоит) и станьте под поток. А теперь обойдите вентилятор и станьте с другой стороны. Ну как ощущения??? Чувствуете? Ни фига Вы не чувствуете... Так вот, дефлектор это вентилятор сзади, а башня - вентилятор спереди.

[Korni]

да и вообще - зачем греть мебель, стены и другие поверхности в доме?! в любом случае нагревается воздух а все остальное уже принимает от него в определенной степени температуру.

Вы бы аватарку не позорили, штоль....

Как использывать этот ветер?

Открыть окна и не париться.

[may3ep]

Вы бы аватарку не позорили, штоль....

не изволите ль изъясниться по этому поводу?

но упреждая возможные доводы замечу, что в контексте разговора речь шла о нагревании предметов в помещении и внутренних стен, а не ограждающих конструкций и полов. поэтому прежде чем делать подобные заявления, уж будьте любезны, вникните в суть дискуссии.