Austroflamm Club :)

[multi]

Уважаемые, Viks и Misha_k,большая просьба, угомонитесь пожалуйста!!!!!!!!

Просьба к модераторам, почистите пожалуйста ветку от флуда.

Продолжаю настойчиво повторять свои вопросы, т.к. не услышал на них внятного ответа.

Интересует мнение по теплому порталу из шамота: как долго прогревается? сколько часов остается теплым?

Вопрос к знающим: можно ли использовать портал из шамота совместно с системой Heat Memory System? (не путайте HMS с теплоаккумулирующими кольцами на дымоход ASM Ring. HMS - это спец.плиты для обвеса топок Austroflamm, они накапливают тепло и затем постепенно отдают его в помещение на протяжении 6-8 часов, по крайней мере, так уверяет производитель на сайте).

насколько эффективно сочетание системы HMS и портала из шамота? Оно того стоит?

Наставьте на путь истинный!

 

P.S. Если я и после 3-го! поста не буду услышан... не понимаю смысла существования этой ветки вообще!

Тогда переименуйте её в "Viks & Misha_k: кто круче?"

[Misha_k]

Смотрю форумчане наши, вопросы свои ставят даже не в форме "пожалуйста помогите".. а уже в форме ТРЕБУЮ ОТВЕТА!! Во дожили:D

[krava]

Еще несколько ваших постов - и я вообще разочеруюсь что непоставил Лаундель за полцены Бланзека или треть цены Ютула... там стекла почти чистые и тоже легко вытераются мокрой тряпкой с золой.

Да ладно Вам. Остыньте немного, чего уж по пустякам заводится ;)

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

Ну а теперь по делу. Топку еще не купил, но выводы кое какие сдеал т.к. почитал немного форум и походил по салонам. По началу выбор пал на норпейс 25й, после прочтения форумов. Но для общего кругозора решил глянуть астрофламы, йотул, нордпейс и прочие бренды (Харк, Супра, Лаудель, Инквита и т.д.).

В итоге я для себя сделал выводы:

1. Топится я круглосуточно не буду т.к. во первых ДОРОГО, во вторых лень, а в третьих грязь. Как ни крути, 2-3 закладки в сутки делать нужно, а стерильно не получится дрова в гостинную внести.

2. По стоимости дрова приравниваются к электричесту, но электричеством удобнее. Систему централизованного отопления все равно делать буду.

3. Йотул действительно можно топить круглосуточно. Чего не скажешь о французких топках, астрофламе и прочих топках. Но по дизайну он проигрывает астрофламу. Хотя 570й смотрится ничего, т.к. покрыт белой эмалью внутри. А вот по остальным моделям ..... французы с белым шамотом прилекательнее выглядят. Хотя это мое собственное ИМХО. На вкус и цвет, фломастеры разные

4. По красоте астрофлам могу сравнить только с французкой топкой шизель. Но она стоит почти как астрофрам.

 

Не маловажную роль в выборе сыграло посещение салонов. Оно и раставило все точки на "i". Первое посещение у нас было Эпицентра и оно категорически отбило желание у жены ставить камин в доме. Но время лечит. Через пару месяцев я преподнес это как резервное отопление на случай ЧП..... И поехали мы по салонам. Задачей была глянуть прежде всего норпейс 25й т.к. среди брендовых моделей он показался самим дешевым, благодаря одному из форумчан. Первым по дороге первым оказался Каминофф. Нам там все наглядно показали/рассказали. Без лишних прогрузов и навязываний собственных мнений. На этой оптимистической ноте, поехали мы смотреть топки дальше.

Лучше бы мы никуда не ехали Все на тебя смотрят либо как на лоха, которому сейчас что то впарим, или вобще на идиота которому нельзя ни слова сказать ни вопрос задать. Они же все считают себя спецами :D Как у них вообще что то покупают? или у нас народ до такой степени не привередлевый. Пипл фсе схавает ..... нюню. Если бы мы сначала поехали по этим салонам, наверное опять оказались бы без камина.

 

Резюмируя вышесказанное. Если не было бы денег, взял бы супру, лаудель или еще какого то француза с псевдо белым шамотом внутри. Уж больно хорошо огонь на белом фоне смотрится. Если есть лишние 500-700 ойро, то лучше астрофламм, для красоты и души.

Это мое собственое ИМХО и прошу не высказываться в стиле "сам дурак". На конструктивные вопросы постараюсь ответить.

 

Ну и на последок анекдот, об общении в сети на наших просторах:

"Американский форум: задал вопрос - получил ответ.

Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.

Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак."

Имхо прежде чем вступать в полемику, стоит задуматься, а стоит ли.

[Pride]

Смотрю форумчане наши, вопросы свои ставят даже не в форме "пожалуйста помогите".. а уже в форме ТРЕБУЮ ОТВЕТА!! Во дожили

 

Уху...ели !!!

[ОИК-4]

уже 4-е - Ютула - у всех проблемы со стеклами

С АФ еще непонятно...

 

Человек с "брендовой" топкой и тряпочкой на старом кресле посреди ремонта недостроя - вам его не жалко? А может это последние деньги были или в кредит?

 

А вам все шуточки и анекдотики...

 

 

" Многие производители и установщики рекомендуют останавливать процесс горения путем ограничения доступа воздуха. Эти рекомендации продиктованы попытками увеличить эффективность камина как главного элемента простой системы, однако в результате мы получаем явное снижение мощности при горении и закопченное стекло."

[multi]

Смотрю форумчане наши, вопросы свои ставят даже не в форме "пожалуйста помогите".. а уже в форме ТРЕБУЮ ОТВЕТА!! Во дожили:D

 

А как иначе прекратить словесную перебранку двух "авторитетов" на форуме, как не попытаться вызвать "огонь на себя" назойливыми вопросами?

 

Добавлено через 3 минуты

Уху...ели !!!

 

Это вы к чему? Вы хотели поделиться опытом по теме? Ну хоть кто-то в теме о каминах расскажет что-то О КАМИНАХ!

[ОИК-4]

Да нет, как раз таки я очень хорошо знаю, какие стекла у Йотула у Австрофламма и Лаунделя.. мне себе доказывать ничего не надо. Как и за клиентов их купивших спокоен. А вам.. говорил же, что не все то золото, что красиво рисуют в картинках..? Не слушали, вот теперь наслаждайтесь

 

Конечно знаешь,но не говоришь. Первое фото, топка Етул, остальные, топка Инвикта. Понятно,что етул можно по разному топить...

[Misha_k]

Конечно знаешь,но не говоришь. Первое фото, топка Етул, остальные, топка Инвикта. Понятно,что етул можно по разному топить...

 

Слушай, как ты меня уже зае.... Мне может выложить откуда эти фото? Viks,N2, такой же, только тот доказывая, что не .... вытирал в своей Инвикте еще стекла перед съемками..))

 

И не лень же было выковыривать по всему vashdom.by))

 

А чеж ты к примеру оттуда же вот это здесь не выложил? а? Клоун.

 

Инвикта в работе

[ОИК-4]

Многие производители и установщики рекомендуют останавливать процесс горения путем ограничения доступа воздуха. Эти рекомендации продиктованы попытками увеличить эффективность камина как главного элемента простой системы, однако в результате мы получаем явное снижение мощности при горении и закопченное стекло.

[Gonchik]

[quote=krava;183621

 

Резюмируя вышесказанное. Если не было бы денег, взял бы супру, лаудель или еще какого то француза с псевдо белым шамотом внутри. Уж больно хорошо огонь на белом фоне смотрится. Если есть лишние 500-700 ойро, то лучше астрофламм, для красоты и души.

Это мое собственое ИМХО и прошу не высказываться в стиле "сам дурак". На конструктивные вопросы постараюсь ответить.

 

 

Правильно, только после прочтения впечатление осталось вкратце такое:

1. Человек изучил тему.

2. В салонах разводилы все, кроме Каминофф.

3. Лаудель если нет денег, если есть - Аустрофламм.

Начнем с того, что между аналогичными моделями Лаудели и Аустрофлама не 500-700евро, а если это так, то продавцы лаудели просто офигели с такими на нее ценами.

Йотул выпал? Не понимаю. Он, как по мне, неплохой выбор. Как и Нордпейс, не знаю что там такое криминальное Вам про него порасказали.

А про белый керамот - такое впечатление, что его скоро и китайцы на свой унифлам присобачат.

[Каминофф]

Правильно, только после прочтения впечатление осталось вкратце такое:

1. Человек изучил тему.

2. В салонах разводилы все, кроме Каминофф.

3. Лаудель если нет денег, если есть - Аустрофламм.

Начнем с того, что между аналогичными моделями Лаудели и Аустрофлама не 500-700евро, а если это так, то продавцы лаудели просто офигели с такими на нее ценами.

Йотул выпал? Не понимаю. Он, как по мне, неплохой выбор. Как и Нордпейс, не знаю что там такое криминальное Вам про него порасказали.

А про белый керамот - такое впечатление, что его скоро и китайцы на свой унифлам присобачат.

 

Krava, мне лично приятно, что о нашем салоне остались приятные впечатления. А вот чтобы не выглядело рекламой поделитесь что же не понравилось и у кого были....хоть вкратце. А то салонов много, может вы были в 2-3, а "негативная слава" достанется всем - несправедливо.

Gonchik, я так понимаю, что человек берет не для обогрева, а йотул 570 выпал, так как по цене Austroflamm 65*51К дешевле, а визуально красивее

[Viks]

. Если есть лишние 500-700 ойро, то лучше астрофламм, для красоты и души.

Имхо прежде чем вступать в полемику, стоит задуматься, а стоит ли.

 

Лаундель 500-800 евро

Астрофлам 1800-2200

+ установка+тюнинг...

 

Добавлено через 1 минуту

А про белый керамот - такое впечатление, что его скоро и китайцы на свой унифлам присобачат.

 

А в Лаундель можно присобачить керамотт?

[Каминофф]

 

 

А в Лаундель можно присобачить керамотт?

 

Китайцы все могут!!! :D... речь то шла о китайцах :D

[Viks]

По чистому стеклу. Для обеспечения чистого стекла в топке необходимо несколько условий: высокая температура в топливнике (внутренняя футеровка топки), оптимальное сгорание топлива (оптимальный коэф избытка воздуха, подача воздуха в верхн зону для дожига), наличие системы подачи воздуха вдоль стекла (желательно подогретого), дрова с оптимальной влажностью (18-20%). Именно одновременное выполение условий.

 

Так же, если у топки есть подача воздуха на стекло это еще не гарантирует самоочистку.

Так что чистое стекло – не у всех топок и не при всех режимах эксплуатации.

 

Ну если у УСЛОВИЯМИ понятно...

А САМООЧИСТКА у каках брендов работает?

У Ютула она не работает?

[Viks]

У Ютула она не работает?

 

Можно на последний вопрос не отвечать...

 

Добавлено через 2 минуты

Да нет, как раз таки я очень хорошо знаю, какие стекла у Йотула у Австрофламма и Лаунделя.. мне себе доказывать ничего не надо. Как и за клиентов их купивших спокоен.

вот теперь наслаждайтесь

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1836720&postcount=50

[krava]

Правильно, только после прочтения впечатление осталось вкратце такое:

1. Человек изучил тему.

2. В салонах разводилы все, кроме Каминофф.

Немного не так. Я не люблю когда мне что то впаривают и когда обс**рают конкурентов, потому что у них в салоне не предоставлен этот товар. А многие этим грешат. Мало у нас к сожалению проффесиональных продавцов, которые умеют продать товар.

Апофигейем апофеоза стало то, когда одна длинноногая особа в миниюбке начала хаять топку нордпейс 25й, тот который стоял у них в салоне.

А дело было так. После того как я начитался форумов и определился, что бы мне хотелось посмотреть вживую и соответствовало моему бюджету, выбор пал на 25й нордпейс. Я связался с Вами через личку и Вы все обстоятельно объяснили по этой топке. Осталось дело за малым, посмотреть ее вживую. Вы мне посоветовали посетить салон на Победы. Попутно мы решили глянуть Йотулы т.к. уж больно Миша их нахваливал. Ну и заодно астрофламы. Хотя до проспекта Победы мне рукой подать, мне нужно было забрать запчасти на Куреневке до обеда. Поэтому мы поехали туда и заодно заехали в Каминофф. После посещения мы поехали смотреть на нордпейс т.к. все таки по цене он меня больше устраивал чем астрофлам. По качеству изготовления и сборки, все отзывались только положительно. Попутно заехали еще в пару салонов.

Но то что мы услышали по нордпейсу, повергло нас в шок

Я начал распрашивать о характеристиках и опциях топки, в ответ получил кучу грязи на эту топку, и цена высокая и сборка кривая и убогая она, и того нет и сего нет. Так что не берите ее

Жена после пары минутобения, села тихонько перед входом на стульчике. Я еще 5-10 минут послушал спич, и мы культурно удалились во свояси. Главное за чем мы приходили, увидели. Но такого маркетингового хода не ожидали.

3. Лаудель если нет денег, если есть - Аустрофламм.

Начнем с того, что между аналогичными моделями Лаудели и Аустрофлама не 500-700евро, а если это так, то продавцы лаудели просто офигели с такими на нее ценами.

Йотул выпал? Не понимаю. Он, как по мне, неплохой выбор. Как и Нордпейс, не знаю что там такое криминальное Вам про него порасказали.

А про белый керамот - такое впечатление, что его скоро и китайцы на свой унифлам присобачат.

О йотуле ничего криминального не рассказали. Изначально я хотел 570й. Но по дизайну астрофлам нам понравился больше. Поскольку мы посмотрели трезво на реалии и поняли, что не будем топится зимой круглосуточно, поэтому выбор пал на астрофлам.

По Лауделям и прочим французам я может немного не правильно выразился, но мысль была следующей. Если нравится дизайн чугунной топки аля Йотул и Вы не планируете использовать топку как основной отопительный прибор, можно остановить свой выбор на французе, сэкономите денег. Если все же планируется отапливаться топкой всю зиму круглосуточно, то альтернативы Йотулу за вменяемые деньги я не нашел. Из французов мне лично Супра понравилась с белым шамотом внутри.

По поводу нордпейса. Смотрели 22ю и 25ю топку. 25я выглядит эффектнее т.к. больше. Если помещение не большое до 20 квадратов, можно и 22ю взять. Смотрется она там будет. Но на большое помещение лучше брать 25ю. По размерам она как астрофлам 65х51. По качеству сборки и виду, она ничем не уступает Йотулу. Но нам она не подходит по дизайну т.к. хотим камин с прямой дверкой, а у 25го нордпейса стекло панорамное.

 

Добавлено через 30 минут

Лаундель 500-800 евро

Астрофлам 1800-2200

+ установка+тюнинг...

Ну например Laudel 700 с панорамным стеклом стоит 1100 евро

А по поводу установки. Думаю она одинакова что для йотул, что для астрофлам, что для лаудель. А рукастые застройщики не платят в любом случае ;)

Плюс астрофламов и йотула в том, что если есть деньги и нет времени изобретать велосипед, можно все опции купить в магазине. Можно ли к лауделю купить теплонакопитель из шамота/глины, для подогрева воды, для разводки теплого воздуха по комнатам, забор воздуха с наружи?

Цена 65х51 астрофлама например 1750 евро. Согласен, 6500 грн на дороге не валяются. Так что каждый решает сам, что ему больше по душе.

[Gonchik]

Я сам просто фигею с салона на пр-те Победы.

Как может производитель работать с дилером, которому наплевать на продвижение его бренда?

Я приходил пару раз посмотреть стальные Нордпейсы - ответ менеджера был - зачем оно Вам? Купите лучше стальной Харк. У нас получается его привозить дешевле.

Хотя Харк я таки тоже купил, оценил размер зазора по сравнению с немецкой ценой и понял "в чем собака порылась".

Ваши слова лишь подтверждают мое мнение. Я уж не буду вдаваться в подробности моего с ними общения. Норвегов из Нордпейса я перестал понимать после 01.07)))

[Viks]

Ну например Laudel 700 с панорамным стеклом стоит 1100 евро

А по поводу установки. Думаю она одинакова что для йотул, что для астрофлам, что для лаудель. А рукастые застройщики не платят в любом случае ;)

Цена 65х51 астрофлама например 1750 евро. Согласен, 6500 грн на дороге не валяются. Так что каждый решает сам, что ему больше по душе.

 

Лаундель с прямым стеклом шириной 65-75см 700-800евро

Лаундель со стеклом вверх/гильетина - 1100евро

Такой же Астрофлам - мин. 3000евро

Астрофлам - это 2,5-3 цены Лаунделя

[kammeo]

Лаундель с прямым стеклом шириной 65-75см 700-800евро

Лаундель со стеклом вверх/гильетина - 1100евро

Такой же Астрофлам - мин. 3000евро

Астрофлам - это 2,5-3 цены Лаунделя

Виктор, оказывается топки необходимо измерять в Лаунделях??

Так есть возможность спокойно продолжить список каминов по ценовым категориям, но только в Евро:

• 2-3 тыс
  
• 3-5
  
• 5-10
  
• Свыше 10
  

А как же быть владельцам каминов, стоимость которых на порядок выше цены Бэфа??;)

[Viks]

Виктор, оказывается топки необходимо измерять в Лаунделях??

А как же быть владельцам каминов, стоимость которых на порядок выше цены Бэфа??;)

 

Вы много продали топок свыше 10т евро в этом году?

 

Можно и в Лаунелях...

Но дело не в топках... а в маркетинге.

 

Если в Лаундели/Инвикты оно грязное - визитная карточка как вы говорите

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1838265&postcount=62

Тогда зачем утверждать что в Ютуле оно чистое? (это я о Мише)

 

Себестоимость Ютула 700евро - а продают его как топку с чистым стеклом за 2т

Вот в чем вопрос..? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1838640&postcount=65

 

И нет фото Астрофлама почему-то - девушка с тряпочкой на стареньком диване написала 3 слова - а фото почему-то постеснялась...

[sla3]

Офтоп. Подарили мне пару лет назад простые электронные швейцарские часы за $1000. Да, дизайн нравится, стекло не царапается. Но, батарейку нужно раз в 1.5года менять. Сам типа боюсь, еду через весь город в сервис, плачу 100грв.. Риторический вопрос - чем отличаются часы за $100 и за $1000?

Топки. Посмотрим на одинаковые по весу и размеру - за 800 и за 2000евро. Да, вторая обладает более высокими эксплуатационными характеристиками. Но чем они достигаются? - сложная механика, электроника? - да нет, просто отверстия иначе расположены)

Клиент должен заплатить столько, сколько он может заплатить.

[kammeo]

Можно и в Лаунелях...

 

При этом стекла коптятся, ни кпд ни мощности нет - элементарная прямоточка, очень капризные в эксплуатации (в плане поддымливания), а шамот приклеен так, что работа любого гастарбайтера бы показалась пиком мастерства. При этом цена: черного=10 бэфов, желтого=15 бэфов...

 

По маркетингу. Исходя из ваших рассуждений такие компании как Focus, Arkaine, Bordelet, не говоря уже про Boley, давно бы обанкротились, так как не несут никакой ценности кроме эстетики. Ан нет - работают и имеют заказы на месяцы вперед.

[ОИК-4]

Монтировал 3 раза Focus,корыто корытом. Стекло не коптится конечно,обдув сделан.

[multi]

Не тема, а помойка... Рассуждения по типу: "говно", "не говно"...

Видимо, владельцев и пользователей Аустрофламов тут нет...

Ну что ж, жаль...

[Каминофф]

Не тема, а помойка... Рассуждения по типу: "говно", "не говно"...

Видимо, владельцев и пользователей Аустрофламов тут нет...

Ну что ж, жаль...

 

Помойка, потому что модераторы еще не стерли эти разборки. Почему же нет...одного владельца в лице Оксаны я тут узрел. Вот ее посты и еще конструктивные вопросы по аустрофламу оставил бы, а все остальное стер, но не могу....УВЫ!!!

 

Мне просто интересно если бы я создал тему Laudel или Supra Club, то все опять бы читали про стекла йотул 570??? :D