песок или гранотсев на подушку?

[Алексей_из_Киева]

Мелкозаглубленный фундамент. В качестве подушки рассматриваю гранотсев вместо песка. Основной аргумент - будет меньше заиливаться даже без геотекстиля, соответственно проще, быстрее и дешевле. Ваши соображения по этому поводу?

[tansss]

Мелкозаглубленный фундамент. В качестве подушки рассматриваю гранотсев вместо песка. Основной аргумент - будет меньше заиливаться даже без геотекстиля, соответственно проще, быстрее и дешевле. Ваши соображения по этому поводу?

Если отсев мытый то да(мытый не дость сейчас) А если не мытый то лучше щебень для мзлф

[Propeller]

А если насыпать слой толщиной не менее 15 см и просто пролить водой. Вода все мелкое опустит с собой вниз и на верху где-то 12 см мытого отсева получим. А?

 

Да и потом....зачем на подушку именно мытый отсев?

[tansss]

А если насыпать слой толщиной не менее 15 см и просто пролить водой. Вода все мелкое опустит с собой вниз и на верху где-то 12 см мытого отсева получим. А?

Увы так не получается только 1см мытого получаем на поверхности....

Да и потом....зачем на подушку именно мытый отсев?

Потому шо МЗЛФ, а не мытый воду набирает и пучится огого как

[Алексей_из_Киева]

... а не мытый воду набирает и пучится огого как

 

а мытый будет заиливаться грунтовыми водами. вернулись к тому что геотекстиль необходим все равно? даже если высота подсыпки 50 см?

[Propeller]

Увы так не получается только 1см мытого получаем на поверхности....

 

Не уверен, что у Вас есть статистика. Вряд ли Вы за заботами занимались подобного рода исследованиями.;) Если я ошибаюсь, то как Вы определили этот 1 см ?

 

Потому шо МЗЛФ, а не мытый воду набирает и пучится огого как

 

Не меньше, чем песок. Тем белее, если под подушкой из песка лежит , к примеру глина или суглинок.

Одна из задач подсыпки (именно подсыпки) водопрозрачным грунтом под МЗЛФ - сделать так , чтобы вода поднималась в этом грунте максимально горизонтально. Если Вы насыпете в траншею щебень и нальете в нее воду, то вода в траншее будет подниматься четким горизонтом. В этом случае, если эта вода подойдет под фундамент, то при замерзании она будет выталкивать дом вверх равномерно давя снизу. В этом случае, в фундаменте не будут возникать ненужные изгибающие напряжения, которые все так боятся.

Отакэ.

[tansss]

Если я ошибаюсь, то как Вы определили этот 1 см ?

Имею на личном подвирьи мягкие дорожки и парковку из не мытого гранотсева +/-15-20см второй год на повержности - не более одного см. Так шо мне исследавания каждый день видны. Отакэ!

Если Вы насыпете в траншею щебень и нальете в нее воду, то вода в траншее будет подниматься четким горизонтом

А Вы никогда не слышали что дно траншеи перед засыпкой щебня под МЗЛФ делается с разуклонкой и в дренаж..... Отакэ!

Каждый должен заниматься своим делом со знанием а не с начитанностью. Для этого мало читать форум, надо исчо пару десятков фундаментов сделать САМОМУ

 

Добавлено через 9 минут

а мытый будет заиливаться грунтовыми водами. вернулись к тому что геотекстиль необходим все равно? даже если высота подсыпки 50 см?

Геотекстиль - ооооочень желателен!!!!

[Propeller]

Имею на личном подвирьи мягкие дорожки и парковку из не мытого гранотсева +/-15-20см второй год на повержности - не более одного см. Так шо мне исследавания каждый день видны. Отакэ!

 

Если у Вас парковка и дорожки из гранотсева 2 года, то они давно уже не мягкие. Это уже даже немного бетон. А Вы в них каждый год делаете ямки? Проверяете наличие каменной и глинянной пыли?

 

А Вы никогда не слышали что дно траншеи перед засыпкой щебня под МЗЛФ делается с разуклонкой и в дренаж..... Отакэ!

 

Ну это мы с Вами обсудим позже.

Но пока мне не понятно чем песок как подсыпка под ленточку лучше НЕМЫТОГО гранотсева?

 

Каждый должен заниматься своим делом со знанием а не с начитанностью. Для этого мало читать форум, надо исчо пару десятков фундаментов сделать САМОМУ

 

Мне это часто пишут тут. Обычно это делают практики просто не зная с кем имеют дело. Вы как-то меня не развеселили.

И вообще не рассматривайте меня как оппонента.

Я тоже хочу делать себе каркасник на МЗЛФ на глинянном грунте.

Обьясните мне почему песок, а не немытый гранотсев или щебень.

Ваш ответ по пучению мня не убедил.

Чем опасно это пучение? ;)

[tansss]

Но пока мне не понятно чем песок как подсыпка под ленточку лучше НЕМЫТОГО гранотсева?

Вы НЕ внимательно прочли посты. Ни то ни другое не годится. Либо щебень либо мытый отсев. О песке... он бывает крупный и мелкий. Дык вот крупный мог бы подойти но он встречается только на юге и то не везде.

Ваш ответ по пучению мня не убедил.

Чем опасно это пучение?

Вы , как утверждаете, профи и не представляете чем опасно пучение грунта под МЗЛФ????, не смешите мине гланды

Вы как-то меня не развеселили.

Особо не пытался

Если у Вас парковка и дорожки из гранотсева 2 года, то они давно уже не мягкие

Вот еслиб Вы видели ЧТО происходит с немытым гранотсевом который после недели без дождя превращается в бетон, после пары часов дождя продавливается под ногой.....

[Ivlev]

Есть знакомый, который уже лет 15 назад строил себе 2-х этажную дачу из шлакоблока поставленную на мелкозаглубленный фундамент. в качестве подушки там был применен именно гранотсев и слой поболее чем 50 см. Так вот домик тот стоит по сей день и без трещин. Вот так-то!

[tansss]

Есть знакомый, который уже лет 15 назад строил себе 2-х этажную дачу из шлакоблока поставленную на мелкозаглубленный фундамент. в качестве подушки там был применен именно гранотсев и слой поболее чем 50 см. Так вот домик тот стоит по сей день и без трещин. Вот так-то!

15 лет назад производился преимущественно мытый

[wipe]

метровая утепленная отмоска из ЭППС, или тот же ЭППС уложеный чуть выше основания дна фундамента, решит вопрос промерзания, в канаде так уже мнооооого лет делают.

[tansss]

метровая утепленная отмоска из ЭППС, или тот же ЭППС уложеный чуть выше основания дна фундамента, решит вопрос промерзания, в канаде так уже мнооооого лет делают.

 

Абсалютно верно. Только утеплённая отмостка работает вместе с утеплённым цоколем, законченным домом и полом. Но поскольку у нас эти процессы растягиваются на годы......

[Propeller]

Вы НЕ внимательно прочли посты. Ни то ни другое не годится. Либо щебень либо мытый отсев. О песке... он бывает крупный и мелкий. Дык вот крупный мог бы подойти но он встречается только на юге и то не везде. Вы , как утверждаете, профи и не представляете чем опасно пучение грунта под МЗЛФ????, не смешите мине гланды

 

Нет подождите!

Вы даете совет ТС. Применять или щебень или МЫТЫЙ гранотсев.

Обоснуйте словами почему. Пучение? Что пучение? Может ТС и слово от Вас впервые услышал. Найдите время объяснить. Если уж советуете.

Извините! Как-то по-учительски получилось

 

Для для пола погрунту, который всегда лежит (ели мы не говорим о подвале) выше уровня грунта это нужно. По такой подсыпке влага из грунта не долетит до низа пола. И пол будет сухим.

В случае с МЗЛФ мы говорим о подземных делах (МЗаглубленныйЛФ) влага может подходить к подсыпке и сверху (осадки через грунт), поэтому делать капиллярную отсечку фундаметна снизу нет смысла.

Вы боитесь пучения. Правильно. Но если оно неизбежно, то какая разница что? Песок (даже речной), намытый гранитный песок или щебень будут лежать под фундаментом?

 

Вот если б Вы видели ЧТО происходит с немытым гранотсевом который после недели без дождя превращается в бетон, после пары часов дождя продавливается под ногой.....

 

У меня на даче бюджетные дорожки 3-й год. Геотекстиль и по нему немытый гранотсев 10-12 см. Идеальная штука. Чистая и прочная.

[tansss]

Геотекстиль и по нему немытый гранотсев 10-12 см. Идеальная штука. Чистая и прочная.

А под геотекстилем что? У меня глина с песком, вода не уходит сразу, вот отсев набухает и размягчается, потом вода уходит и поверхность снова прочная.

 

По поводу пучения не совсем понимаю суть вопроса??? Мытый отсев или щебень пропустили через себя воду и нечему пучиться...Мелкий песок и немытый отсев наоборот...??????? В чем вопрос?????? Конечно начинаться слой щебня должен +/-1,2м

[Propeller]

А под геотекстилем что? У меня глина с песком, вода не уходит сразу, вот отсев набухает и размягчается, потом вода уходит и поверхность снова прочная.

 

По поводу пучения не совсем понимаю суть вопроса??? Мытый отсев или щебень пропустили через себя воду и нечему пучиться...Мелкий песок и немытый отсев наоборот...??????? В чем вопрос?????? Конечно начинаться слой щебня должен +/-1,2м

 

1. У меня супесь. То же что и у Вас . Но вода уходит неплохо. Видимо песка больше.

2. Пучится не грунт, а вода в нем, которая расширяется аж на 9% при замерзании.

Скажите куда мытый отсев или щебень (да и песок и немытый отсев) будут пропускать воду (вода всегда течет сверху вниз), если они находятся в траншее (корыте). В грунт. Да. А если этот грунт глина? То в траншее просто будет стоять вода. Да?

[tansss]

А если этот грунт глина? То в траншее просто будет стоять вода. Да?

Во первых, если глина и намокает то не надо делать МЗЛФ,

Во вторых, если уж очень припекло - как я уже отмечал, дно траншеи с разуклонкой и в дренаж(по углам шурфы из того же щебня в геотекстиле + французик по периметру)

[Propeller]

Во первых, если глина и намокает то не надо делать МЗЛФ,

Во вторых, если уж очень припекло - как я уже отмечал, дно траншеи с разуклонкой и в дренаж(по углам шурфы из того же щебня в геотекстиле + французик по периметру)

 

 

1. Наконец-то появились "если".

Думаю Вам был смысл что-либо советовать ТС, задав ему предварительно вопросы о грунтах, УГВ даже о рельефе участка и прилегающих "земель".

2. Вы писали : По поводу пучения не совсем понимаю суть вопроса??? Мытый отсев или щебень пропустили через себя воду и нечему пучиться...Мелкий песок и немытый отсев наоборот

Как я уже говорил вода течет сверху вниз. Тут сложно не согласиться.

Думаю, Вы согласитесь, что если налить воду на щебень, песок (любой крупности), немытый гранотсев она (вода) пройдет их , не оставляя на поверхности луж.

3. Если делать шурфы, то желательно до хорошо дренирующего грунта. А где он на участке ТС ? Опять же геология участка не помешает.

 

Все таки не вижу никакого криминала в применении немытого гранотсева как подсыпки под МЗЛФ.

[tansss]

Думаю Вам был смысл что-либо советовать ТС, задав ему предварительно вопросы о грунтах, УГВ даже о рельефе участка и прилегающих "земель".

Давайте введём новое правило - вопросы по фундаментам без геологии и геодезии НЕ ПРИНИМАЮТСЯ Так и до абсурда дойти можно!

Я не брался за проектирование данного фундамента!!!

Применение НЕМЫТОГО гранотсева считаю НЕДОПУСТИМЫМ для данной цели при любых условиях!!!

[Propeller]

Применение НЕМЫТОГО гранотсева считаю НЕДОПУСТИМЫМ для данной цели!!!

 

Плохо, что мы с Вами тут вдвоем. Срочно нужен третий. В лучшем смысле этого предложения.

А то ТС аж затих. :D

[Mentor]

Применение НЕМЫТОГО гранотсева считаю НЕДОПУСТИМЫМ для данной цели при любых условиях!!!

Фраза абсолютна категоричная по форме, точно так же абсолютно безосновательна. Я на стороне Пропеллера - никаких противопоказаний не вижу, применяли, применяем и наверно будем применять.

Конечно начинаться слой щебня должен +/-1,2м

Вот эта фраза сейчас смутила...вы о МЗФ говорите? Спрашивается: нахиба зарыться ниже уровня промерзания грунта, чтобы потом сделать подсыпку, под нее забубенить дренаж, шурфы, обернуть бережно геотекстилем и все это, чтоб сэкономить 30 см бетона? В моем понятии МЗФ - это фундамент расположенный выше уровня промерзания...Или я чего-то не допонял?

[tansss]

В моем понятии МЗФ - это фундамент расположенный выше уровня промерзания...Или я чего-то не допонял?

 

Вон оно как?! По Вашему - можно снять 30см растительного грунта подсыпать немытого отсева эдак 15-20см и вперёд, ленту делать без дополнительных конструктивных решений? По Вашему - если не ниже промерзания - то уже не важно где начинать траншею хоть на поверхности?

 

Добавлено через 5 минут

Спрашивается: нахиба зарыться ниже уровня промерзания грунта, чтобы потом сделать подсыпку, под нее забубенить дренаж, шурфы, обернуть бережно геотекстилем и все это, чтоб сэкономить 30 см бетона?

Коллега Пропеллер вогнал в такие условия!!!! Мол глина... воде уходить некуда...

 

Ребята..не парьтесь и не фантазируйте.. Есть только два способа устройства МЗЛФ ... Либо заместить пучинестые грунты под лентой до промерзания, либо в один сезон успеть закрыть коробку и отнести пятно замерзания утеплённой отмосткой как отметил коллега wipe!!!

[Mentor]

По Вашему - можно снять 30см растительного грунта

Не нужно передергивать, разве кто говорил о 30 см? Нет. Так что? Сами нафантазировали и сами же себя победили?

По Вашему - если не ниже промерзания - то уже не важно где начинать траншею хоть на поверхности?

Во-певых, траншея - это углубление, а значит на поверхности быть не может. Толсто троллите...А во-вторых, повторюсь - суть МЗЛФ - обустройство выше промерзания. А по вашему получается, если уровень промерзания будет 2м (как в некоторых районах России), то для обустройства мелкозаглубленного фундамента нужно зарыться на 2м глубиной......, а потом подсыпаться промытым отсевом.....

[tansss]

А по вашему получается, если уровень промерзания будет 2м (как в некоторых районах России), то для обустройства мелкозаглубленного фундамента нужно зарыться на 2м глубиной......, а потом подсыпаться промытым отсевом.....

Абсалютно верно, повторюсь (хоть это и против правил)

Либо заместить пучинестые грунты под лентой до промерзания, либо в один сезон успеть закрыть коробку и отнести пятно замерзания утеплённой отмосткой как отметил коллега wipe!!!

 

 

Во-певых, траншея - это углубление, а значит на поверхности быть не может. Толсто троллите...

 

ОКейно, подловили.... Траншея глубиной 10-15см годится??? Удовлетворяет Вашему условию - выше глубины промерзения... Прошу.... к микрофону.. опишите конструкцию.... плз

[-ЭкоДом-]

25 лет назад построил первый дом с фундаментом( подземной частью) именно из гранотсева пролитого.лента шириной 400 глубиной 1 метр.дом ракушечник плюс кирпич 3 этажа.цоколь-бут.арматуры-нет совсем.

дом себя чуйствует отлично

трещин-нет совсем