Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[consultant]

... Если не стыкуются методики этих двух процессов - то это не проблема "страдальцев", а проблема "консультантов" и исполнителей.

 

Это не просто две разные методики. Техинвентаризация определяет уменьшение стоимости объекта, а техническое обследование - уменьшение несущей способности, чего не делают в БТИ. Техническое обследование для определения безопасности эксплуатации не является фукцией БТИ, поэтому и придумали дополнительный отчет.

[Otter1]

Еще. Неоднозначная фраза "обстеження проводиться під час технічної інвентаризації" появляется в п.2.7 раздела ПРОВЕДЕННЯ ТЕХНІЧНОГО ОБСТЕЖЕННЯ. То есть мы уже говорим о проведенні технічного обстеження, а пункт 2.7 уточняет КАКИМ ОБРАЗОМ проводится технічне обстеження для объектов меньше 300. В этой логике из п.2.7 следует, что технічне обстеження реализуется в результате проведення технічної інвентаризації

 

Добавлено через 12 минут

Consultant. Со всем должным уважением к методикам - я не хочу, чтобы меня делали более счастливым, чем я сам этого желаю, за мои же деньги. Мне нужно ввести в эксплуатацию и закон определяет процедуру (даже если она не совершенна). Заботливое государство хочет за дополнительные мои деньги объяснить мне надежность моего строения ? Спасибо. Когда мне это будет нужно я заплачу и узнаю -- для ввода закон этого не требует

[consultant]

...Со всем должным уважением к методикам - я не хочу, чтобы меня делали более счастливым, чем я сам этого желаю, за мои же деньги. ...

 

А вот здесь Вы посягнули на святое. Это же основной источник существования чиновничества: заставить остальную часть населения покупать сертификаты, лицензии, разрешения, оценку имущества, составление паспортов на здания, на энергоэффективность, на вентиляцию, на молниезащиту... Не могу себе представить армию людей, работающих за 1,5-2 тыс.грн. Разбегутся все руководители!

[djordj]

Еще. Неоднозначная фраза "обстеження проводиться під час технічної інвентаризації" появляется в п.2.7 раздела ПРОВЕДЕННЯ ТЕХНІЧНОГО ОБСТЕЖЕННЯ.То есть мы уже говорим о проведенні технічного обстеження, а пункт 2.7 уточняет КАКИМ ОБРАЗОМ проводится технічне обстеження для объектов меньше 300. В этой логике из п.2.7 следует, что технічне обстеження реализуется в результате проведення технічної інвентаризації

 

Ниже приведена цитата из Инструкции про порядок проведения технической инвентаризации"(п.3.1). И автор приказа 304(отменены тех.отчеты для небольших домов) правильно решил, что этого вполне достаточно.

Під час інвентаризації повинні бути обстежені основні

конструктивні елементи будинків: фундаменти, стіни, перегородки,

надпідвальні, міжповерхові та горищні перекриття, підлога, вікна,

двері, покрівля; внутрішнє і зовнішнє опорядження; системи

опалення та вентиляції водопровідно-каналізаційне обладнання,

газове і електрообладнання, ліфти, сміттєпроводи тощо (додаток

11). { Абзац третій пункту 3.1 розділу 3 із змінами, внесеними

згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального

господарства N 167 ( z0479-10 ) від 01.06.2010 }

Технічний знос будинків (окремих елементів) можливо визначити

тільки у процесі обстеження та оцінки технічного стану конструкцій

з врахуванням якості виконання будівельних робіт, атмосферного

впливу, експлуатаційних та інших чинників. Під заповненою з

результатами обстеження таблицею про технічний опис

(характеристику) або опис конструктивних елементів зазначається:

"Обстеження здійснив, посада, прізвище, ініціали працівника

суб'єкта господарювання, який безпосередньо проводив обстеження та оцінку технічного стану конструкцій". { Абзац четвертий пункту 3.1

розділу 3 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з

питань житлово-комунального господарства N 167 ( z0479-10 ) від

01.06.2010 }

 

[consultant]

Ниже приведена цитата из Инструкции про порядок проведения технической инвентаризации"(п.3.1). И автор приказа 304(отменены тех.отчеты для небольших домов) правильно решил, что этого вполне достаточно.

 

И какое отношение имеет физический износ 30-50 % к несущей способности строительных конструкций? Физический износ показывает виртуальное уменьшение стоимости здания. А если в результате обследования определят, что несущая способность стала меньше 100%, то безопасная эксплуатация уже невозможна.

 

Как-то мне пришлось давать заключение на бредовую идею поставить 30-метровую мачту на фонарь покрытия котельной. Когда я показал, что по расчету запас несущей способности покрытия без мачты был всего 4,5%, от идеи отказались. А физический износ там фигурировал более 50%.

[emeralida]

Знаете, что мне кажется.. То, что говорит consultant - все грамотно и правильно с тчк.зр. реальных вещей безопасности, технологических процессов, методик и пр.

 

НО! учитывая, что ГАСКи, требуя ТО, заботятся совсем не о том, чтобы было все грамотно и правильно с чтк.зр. безопасности, ДБН-ов и пр. Для них это всего лишь формальный повод прицепиться. Причем, больше чем уверена, что мало кто из иснпекторов- исполнителей отписок даже на 10% понимает весь глубинный смысл этих несостыковок и первопричин от того уровня, на котором в этом разбирается consultant. Они просто тупо лепят отмазки по команде свыше, не особо вдаваясь во все причинно-следственные связи.

 

Поэтому нам ничего не мешает также "тупо", не вдаваясь в те же причинно-следственные связи стоять на своем, заниматься "словоблудием", приводя в своих письмах-жалобах выдержки из чего угодно, что хоть каким-то боком может относится к нашей теме. В таком случае информация, которую привела выше djordj- просто золотая. Имеем мы право не разбираться в ДБН-ах, инструкциях по инвентаризации и пр? Имеем мы право понимать так, как мы прочли? Имеем. Значит мы можем методично долбить свое, приводя те выдержки, которые мы нашли в качестве аргументов против них. У нас просто других путей нет. Мы же по-прежнему принципиально не хотим сдаваться.

 

Я так понимаю, что ситуация настолько неоднозначна, что ни они, ни мы ничего не можем доказать, если брать "строго по букве закона", выстраивая всю цепочку зависимостей. Остается только "взять измором". Проиграет тот, кому первому надоест этот письменный пинг-понг. Будем надеяться, что это будут наши "любимые" ГАСКи.

[tech_obstejennya]

Если время для кого-то не играет роли и ничего не стоит - можно и измором брать.

КОЛХОЗ - дело добровольное.

Государство - хозяин в своем доме и, как любой хозяин, наводит порядок, чтоб все на своих местах было, чтоб знать наличие в доме того или иного, чтоб знать в каком состоянии его владения, беспокоится о своих жильцах - это и есть ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ (можно прочесть как ПОДРОБНЫЙ УЧЕТ).

Мой сосед возвел пристройку к дому, увеличил жилую площадь - это нормально и естественно. Но через месяц по лицевому (довольно недешевому "рваному") лицевому кирпичу полезли трещины - проседает один из углов пристройки. Теперь вопрос - хотел ли изначально этот сосед иметь эти трещины? Строил все на глазок, по своему водительскому разумению, а особого счастья не будет, когда крыша на голову упадет.

Каждый своим делом должен заниматься.

[emeralida]

Если время для кого-то не играет роли и ничего не стоит - можно и измором брать.

КОЛХОЗ - дело добровольное.

Государство - хозяин в своем доме .

 

Это вы пошутили или серьезно? Было бы очень хорошо, если бы государство было бы хозяином в своем доме. К сожалению, на сегодняшний день госудасртво - это бандиты в моем доме и в доме каждого из нас, которые забирают наши силы, здоровье, время, деньги и все, что можно забрать, пытаясь загнать нас даже не в колхоз (если бы хоть так!), а в стойло, как безмолвное и всему подчиняющееся стадо баранов.

И все эти Наказы, методики, инструкции и иже с ними - лишь инструменты для манипуляции нами. Наивно думать, что кто-то пытается навести порядок или думает о чьей-то безопасности.

Охотно верю, что есть еще специалисты, которые искренне хотели/хотят что-то сделать хорошее, грамотное, правильное, верят, что нужно и можно навести порядок, и даже знают как это сделать, которые думаю головой, разрабатывая какие-то методики и инструкции, только все это херится на определенном этапе так называемыми хозяевами, поэтому что у последних мотивация иная.

 

Добавлено через 3 минуты

Каждый своим делом должен заниматься.

 

вы имеете ввиду - чиновник- брать взятки, ускоритель - "справедливо и законно" косить бабло (=отрабатывать сертификат, который он купил), а народ (=быдло) молча хавать то, что ему великодушно подсовывают?

[tech_obstejennya]

По поводу "каждый своим делом" - если мой сосед водитель камаза - пусть крутит "баранку" а не строит заведомо "пизанскую башню".

По поводу "хозяина" - "бачили очі що брали - тепер їжте хоч повилазьте".

Хозяйки тоже разные бывают. У них у всех борщ, но у одной вкусный, а у другой - помои.

Думаю не стоит на форуме разбивать палаточный городок - вперед на Майдан...

[emeralida]

Думаю не стоит на форуме разбивать палаточный городок - вперед на Майдан...

 

Мы пришли на форум для того, чтобы совместно искать пути решения проблем, которые нам создают чиновники. Текст моего поста был направлен именно на это - на предложение одного из вариантов дальнейших действий. Но почему-то вы слишком остро на него отреагировали, решив что можете воспитывать нас на предмет морали и нашего "праздного и безответственного" отношения к вопросу.

То, что вы по другую сторону "нашей песочницы", не дает вам право указывать куда нам "вперед". В моих постах были конкретные предложения по теме этой ветки. В ваших же - флуд, который не может принести практическую пользу никому из тех, кто ищет здесь решение проблем.

Вы можете чем-то нам помочь? Конкретным советом, информацией, практическим опытом? Так помогите. Нет? Тогда мы как-то сами разберемся куда нам идти, ок?

*Ничего личного*

[tech_obstejennya]

Мы пришли на форум для того, чтобы совместно искать пути решения проблем, которые нам создают чиновники. Текст моего поста был направлен именно на это - на предложение одного из вариантов дальнейших действий. Но почему-то вы слишком остро на него отреагировали, решив что можете воспитывать нас на предмет морали и нашего "праздного и безответственного" отношения к вопросу.

То, что вы по другую сторону "нашей песочницы", не дает вам право указывать куда нам "вперед". В моих постах были конкретные предложения по теме этой ветки. В ваших же - флуд, который не может принести практическую пользу никому из тех, кто ищет здесь решение проблем.

Вы можете чем-то нам помочь? Конкретным советом, информацией, практическим опытом? Так помогите. Нет? Тогда мы как-то сами разберемся куда нам идти, ок?

*Ничего личного*

 

Много текста не по теме.

[Otter1]

Чую, чую запашок... Потянуло от выше идентифицированныой "группы товарищей". Один из них взялся объяснять нам про государство и чем нам заниматься. Причем сам он дежурит здесь постоянно и нагнетает безнадегу в надежде поживиться. Вы, товарищ, свои выкладки про роль государства и про то, чем кому заниматься извольте держать при себе - в недрах своей шакальей сущности. И не сметь вякать на Emeralida ! Призываю всех бойкотировать этого...

[tech_obstejennya]

Еще один Владимир Ильич...

По сути темы изъясняйтесь, или модератору на меня пожалуйтесь.

Ох и горазды Вы грязью все поливать - чиновники г..., правительство г..., ГАСК г...

Если живеш в г... то и от самого пахнет г...

[Andrew.irpin]

Посоветуйте пожалуйста по опыту: нужно ли чтобы в новом образце техпаспорта был штамф Самострой, или подойдет только год постройки (у меня 2006 нынешнем ТП стоит). Чтобы я понимал, нужно ли требовать этого от БТИ.

[Natali1962]

Ребята, бойкот это не наш метод! А вот в дискуссии должна родиться истина!

И тексту сложно придать интонации, бывает написано в шутку , а человек прочитал как обвинение!!

[Надежда]

А вот в дискуссии должна родиться истина!

 

Рановато еще рождаться истине, маловато отказов. Пока нет ни одного для домов свыше 300 м.кв., и я не поняла, переделывать мне техпаспорт или старый пройдет, ведь у меня все равно техотчет однозначно будет приложен к декларации.

[djordj]

Пока нет ни одного для домов свыше 300 м.кв., и я не поняла, переделывать мне техпаспорт или старый пройдет, ведь у меня все равно техотчет однозначно будет приложен к декларации.

Такие помещики "ходят" через ускорителей:D.(Это шутка). Логика подсказывает, что ТП переделывать не надо и будет достаточно свежего и правильно приготовленного отчета, но юристы из ГАСК - существа загадочные и путь к их сердцу лежит через жалобы.

[A.Ptaha]

Дякую авторам за тему!!!е саме те що мені на зараз треба) будем пробувать!)))

[Otter1]

Ув djordji, можно ли Вас попросить выложить или прислать в личку скан/фото отказа с фразой "провести техническое обследование объекта путем его технической инвентаризации с дальнейшей выдачей ТП БТИ" Это написано на русском или украинском ? И в каком полном контексте ? Спасибо

[djordj]

Отказ был написан на украинском языке, я перевела дословно. Ошибки было две: "невірно зазначено матеріал стін" и та, что я перевела со "шляхом"(т.е. путем). Но это прошлый год. Мои "страдания" описаны в начале ветки и в "Мифах..":rolleyes:

[A.Ptaha]

Шановні,Підскажіть будь ласка

1. Документ що підтвержує право власності на землю,може бути старого зразка?(без номера єдиного державного реестру)Планую оформити вже потім...А зараз подавати декларацію з таким який є.

2.Маю мансардний поверх,там ніхто не проживає...БТІ оформлює його як житлові приміщення?(які критерії цього оформлення) Чи потрібно потрібно мансарду в такому випадку оштукатурити?Сходи стоять стаціонарно.

[djordj]

Чи потрібно потрібно мансарду в такому випадку оштукатурити?

Мой опыт - черновая штукатурка, радиаторы, потолки, подшитые гипсокартоном и стяжка пола. На форуме была тема о готовности дома к эксплуатации с ссылками на правовую базу.

 

 

Документ що підтвержує право власності на землю,може бути старого зразка?(без номера єдиного державного реестру)

Акт без кадастрового номера? Или Вы имеете ввиду "витяг" ДРСУ?

[A.Ptaha]

Акт без кадастрового номера? Или Вы имеете ввиду "витяг" ДРСУ?

Акт на право власності на земельну ділянку старого зразка,коли ще не було кадастрового номера...

зи ввечері гляну точно як називається...

[djordj]

Акт на право власності на земельну ділянку старого зразка,коли ще не було кадастрового номера...

зи ввечері гляну точно як називається...

Нужна справка о присвоении кадастрового номера. В Декларации надо заполнить этот пункт.

Совсем забыла, документом, подтверждающим право собственности, может быть также договор купли-продажи, завещание и т.д.

[A.Ptaha]

Уточнив,документ називається "Державний Акт на Право приватної власності на землю " зразка 2000 року

Фахівці підскажіть,чи обов"язково мати кадастровий номер для подачі декларації? чи це буде пункт для зачепки,щоб не прийняти?(хоч я так зрозумів ,вони і за коми чіпляються)