Дом под продажу

[otark]

строю 12 лет, образование увы не закончил, но ни на одном из постоенных объектов, даже слово трещина нет.

И Вы не занете как нормальные строители имеют заказчика или покупателя

готового дома?

Я скажу так: все зарыто в двух вещах - качество материалов и качество работ.Дом на продажу это как любой другой бизнес- чем меньше затраты,тем выше прибыль.Больше ничего нет.

[Yar_kiev]

Основная проблема - это подмена ДБН фен-шуЕм. Покажите мне кто использовал сушеный лес. Положено металлорукав, а и гофра сойдет. Для примера:

Какой ужас!!!

1. На внутренних перегородках неустановлены по два металлических уголка снизу и сверху каждой стойки! Плюс так же отсутствуют 4 соединительные металлические пластины,для связки стоек с обвязкой. Конструкция очень слаба и может рухнуть даже от взрыва бомбы в 1.5 тонны в 20 метрах от дома.

 

2. Електричество сделано против всех законов и норм строительства. Наш последний КОД говорит,что применять електропроводку или гибкие гофры СЕРОГО цвета-недопустимо!!! Серости и так хватает в нашей жизни! Неиспользование ярких разноцветных проводов,закрывает возможность для финального подписания акта сдачи дома в эксплуатацию.

 

3.Светло-серая цементная стяжка,говорит нам о том,что в ней отсутствует цемент,как класс! Наличие подобного цвета и на електрогофрах,так же убеждает нас и в отсуутствии цемента в них! Да и в проводах то же.

 

4. Черный пергамин или рубероид,подложенный под внутренние стены,наверняка подвергнет депрессии созерцателя сего унылого цвета.

О людЯх надо заботится и не подвергать их даже малейшему риску суицида,который может спровоцировать подложка из черного цвета.

 

Заметьте,все это на одной только фотографии!! Остальные я даже не стал рассматривать,ибо там,по умолчанию,наверняка такое-же количество вопиющих нарушений.

Ох счастливые Вы,что я не инспектор в Ваших краях...Ой счастливые....

Кстати это сообщение было удалено, но мы ему не дадим затеряться в анналах истории liveweb.archive.org/http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92246&page=23 пост457

[Татьяна5]

Yar_kiev, у Вас все хорошо?

Это сообщение как было так и есть в темке, в идеале попробовать почитать пару страниц - мы с roraccota шутили и он иронизировал над желанием "наших" в каркасники уголки пихать и прочими интересностями

[wipe]

И Вы не занете как нормальные строители имеют заказчика или покупателя

готового дома?

Конечно знаю, даже на личном опыте могу сказать, строили через два участка мы и человек которого я знаю, так же строил на продажу, в итоге цена у меня была на порядок ниже, но мы продали за 3 месяца, а товарищ второй год продает.

 

Добавлено через 2 минуты

Покажите мне кто использовал сушеный лес.

Я использую сухой лес из сушилок или беру зимний пил февральский, стягиваю и до августа сентября лежит накрытый и продуваемый ветрами, достаточно много строителей на заказ строят нормально.

 

Добавлено через 58 секунд

Положено металлорукав, а и гофра сойдет.

Ерунда, есть негорючая гофра, и хочу норму в студию, где сказанно о металорукаве ????

[otark]

Ерунда, есть негорючая гофра, и хочу норму в студию, где сказанно о металорукаве ????

Правильному электрику гофра и нафиг не нужна, у него провода просто никогда не горят.

[Татьяна5]

Правильному электрику гофра и нафиг не нужна, у него провода просто никогда не горят.

 

гофра чисто с "мышиной" тематики, ну вдруг там...

а вообще - кабеля нгд рулят

[Yar_kiev]

Попробую ответить используя не свое субъективное мнение, а признанных специалистов Строимдом. Кстати темы эти многократно обсуждались в профильных ветках.

to wipe,

ПУЭ нам говорит:

 

 

Цитата:

Сообщение от POLAA

Ведь во второй строке таблицы для открытой электропроводки предлагают защищенные провода и кабели в оболчке из несгораемых и трудносгораемых материалов проводить по основанию из сгораемых материалов непосредственно.

Расстояние должно быть не менее 10 мм и Хальт зашиваться будет, скорее всего, а это уже скрытая проводка.

 

ПУЭ

Цитата:

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

 

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

 

Цитата:

2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-В металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов либо горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

 

Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Цитата:

Сообщение от POLAA

..возникнет новый вопрос :"А нафига там еще и пластиковая гофра?

Электропроводка должна обеспечивать возможность смены - для этого и гофра, других функций при прокладке кабелей в ней она не несёт.

 

to Татьяна5,

Прошу прощения! Толи я, толи поиск вчера хромал, вообщем сообщение пропустил, простите!

Но если на фото размещенное в данном сообщении - гофра, подошел бы к критике довольно серьезно. Обратитесь к профессионалам, в т.ч. и на данном форуме. Да и вышеприведенные цитаты также нужно принять во внимание.

Змінено 22 жовтня 2012 користувачем Yar_kiev

[Татьяна5]

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

 

все верно, как раз для обычных кабелей

а в случае кабелей с маркировкой Нг и Нгд? да еще и в базальтовой вате со всех сторон (класс негорючести - НГ)

[wipe]

Правильному электрику гофра и нафиг не нужна, у него провода просто никогда не горят

Ооо, то же правильно.

 

Добавлено через 2 минуты

Попробую ответить используя не свое субъективное мнение, а признанных специалистов Строимдом. Кстати темы эти многократно обсуждались в профильных ветках.

to wipe,

Ну ииии ????? все как я и сказал, любой тип проводки в незгораемую или ТРУДНОСГОРАЕМУЮ оболочку, почитайте, что написанно на гофре для проводов, а ну ка ))))

 

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Yar_kiev

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок

 

Вы что через строчку читаете ?? И вообще, проводку как заметила в частности Татьяна, надо класть соответствующего сечения от потребляемых нагрузок и брать например (лично я беру) ВВГ нг/нгд, его то же в гофру совать ? куда еще лишние деньги деть ?

 

Добавлено через 5 минут

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов

Вот это лучше бы вы прочитали, и выделили, тогда и спор бы шел в ином русле.

[Дощ]

Не робіть з "ВВГ нг/нгд" магічного ідола. Зверніться до sanykrimea він розкаже і про гофру і про труби

[Татьяна5]

Не робіть з "ВВГ нг/нгд" магічного ідола. Зверніться до sanykrimea він розкаже і про гофру і про труби

 

Приезжайте, попалим Нгд вместе ;)

 

.. и про металлорукав :D, заодно станет понятно, что "правильный" металлорукав (а не в том, что обычно используется 99,99% застройщиков) используется фактически только на промышленных объектах определенных категорий

 

Добавлено через 3 минуты

Прошу прощения! Толи я, толи поиск вчера хромал, вообщем сообщение пропустил, простите!

Но если на фото размещенное в данном сообщении - гофра, подошел бы к критике довольно серьезно. Обратитесь к профессионалам, в т.ч. и на данном форуме. Да и вышеприведенные цитаты также нужно принять во внимание.

 

Критики пока не увидела . Кабеля Нгд, в пластиковой гофре (для того, что бы в случае чего заменить можно было), со всех сторон обернутые в негорючий материал - базальтовую вату класса НГ. Под вышеприведенный Вами Снип не попадает - цитата "

наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

 

и эта тоже не попадает

 

При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов

[Yar_kiev]

to all

Не хотел я разводить холиваров.

Строительство дома это не только прибыль от его продажи, но и ответственность за жизнь и здоровье будущих владельцев.

 

Итак:

Всё горит.

 

Даже сухая древесина при изменении температуры и влажности значительно меняет геометрию. Коэффициент расширения проводника не совпадает с коэффициентом расширения древесины. Разница может достигать значительных цифр. Таким образом на проводник может быть приложена нагрузка, что приведет к микроповреждениям изоляции.

 

процесс возгорания происходит следующим образом.

 

Минвата да не горит, но горит фенол-формальдегидное связующее, горит сама изоляция(винил), горят пленки(полиэтилен), горит дерево(при прогорании защитного слоя), да много еще чего горит, Вы знаете продукты их распада, и я не знаю, и не хочу знать.

А теперь представьте у Вас спит ребенок, и весь этот "коктейль" (пожара как такового нет) выбрасывается в атмосферу дома. Достаточно несколько вдохов.... Не дай Бог. Да, а как организована вентиляция при закрытых дверях и окнах...

 

Вопрос ведь в том готовы ли Вы купить игрушку под названием "русская рулетка" за 100+ куе, я нет, а Вы?

Змінено 22 жовтня 2012 користувачем Yar_kiev
п 4, 13

[Татьяна5]

Всё горит.

 

ключевая фраза

 

 

Даже сухая древесина при изменении температуры и влажности значительно меняет геометрию. Коэффициент расширения проводника не совпадает с коэффициентом расширения древесины. Разница может достигать значительных цифр. Таким образом на проводник может быть приложена нагрузка, что приведет к микроповреждениям изоляции.

 

это Вы о чем? ни один кабель не крепится жестко к дереву.

 

 

Достаточно несколько вдохов....

 

То есть просто страшно жить? не живите, это опасно для жизни.

В доме есть масса всего, что куда опаснее для вздоха (например, мебель из ДСП, если она горит - все совсем печально) - но будет холивар , не будем засорять ветку.

 

П.С. все американцы и европейцы должны застрелиться сразу, так как у них не используется металлоруках, используются кабеля правильной маркировки в сочетании с негорючими утеплителями (вернее, не поддерживающими горение)

[Виктор.В]

От части очень печально наблюдать картину, как слово прораб, все больше становится словом практически ругательным

А для начала давайте узнаем каким он должен быть,что должен знать и уметь (ссылка устарела) то слишком много самозванцев...

[wipe]

это Вы о чем? ни один кабель не крепится жестко к дереву

Татьяна, не спорьте с людьми, которые читают сквозь пальцы да побыстрее, а бы скорее ответ написать, вы им про то, что кабель в стене в негорюче изоляцие, а они вам про все горит, ну не смешно, я хоть всего лишь ПТУ по электрике закончил, но скажу с увереностью, когда что то замкнет, выбьет автомат, покупайте хорошие узо, дифы, по потреблению автоматы, а не тратить деньги на гофру для кабеле в НГ под щтукатуркой на камне.

 

Добавлено через 1 минуту

Минвата да не горит, но горит фенол-формальдегидное связующее

Вы с нас смеетесь ? то есть производитель говорит, что вата не горит, а вы нам говорите, что в вате горит формальдегид ? я вам поясню, ВСЯ ВАТА, как полноценный материал, ВМЕСТЕ с связующими НЕ ГОРИТ, если у вас горит материал с нормой не горюч, вы купили подделку.

 

Добавлено через 2 минуты

А для начала давайте узнаем каким он должен быть,что должен знать и уметь

вам прежде всего самому надо знать стройку от и до, что бы вы могли общаться с прорабом на его языке, и тогда будите знать обманывает он вас или нет. И ссылка не работает.

[fulmar]

приведет к микроповреждениям изоляции.

гыыы. не читайте перед обедом советских газет.

 

А что на картинке - я так и не понял. Газовая горелка? Или провода внутри кабеля из магния? Откуда этот факел? Вы в курсе, что даже у самого примитивного отечественного одесского кабеля под ПВХ изоляцией живет тальк, останавливающий горение? А Вам известно, что сама ПВХ изоляция останется целой даже когда Вы растяните метровую деревянную балку с намертво прикрепленным кабелем на сантиметров 20? Вопрос - останется ли балка целой...

 

О каких "микроповрежлдениях" речь?

в пластиковой гофре (для того, что бы в случае чего заменить можно было)

именно так! и это второе ее (гофры) применение. Хотя, если раз попробовать заменить в гофре кабель этак метров 10-ти, то понимаешь, что это бесполезно закопанные в стену деньги. Ну а первое применение - гофра может предохранить кабель от повреждения, например, излишне бойкими штукатурами.

 

Поэтому при правильном подходе:

гофра и нафиг не нужна, у него провода просто никогда не горят.

[otark]

Обратитесь к профессионалам, в т.ч. и на данном форуме. Да и вышеприведенные цитаты также нужно принять во внимание.

Эту битву они уже проиграли,если интересно поищите.

[OlegArh]

И ссылка не работает.

Букафффку "А" в конце убрать. Кстати, там прорабу такой фигни приписали...

[wipe]

Букафффку "А" в конце убрать. Кстати, там прорабу такой фигни приписали...

Ага, спасибо, что то сам не сообразил. Почитал, в целом правильно написано, но больше смахивает на документ времен СССР, сейчас прораб и половины из списка делать не будет и не соответствовать.

[Yar_kiev]

А что на картинке - я так и не понял.

См. здесь:

Процесс возгорания происходит следующим образом.

[otark]

См. здесь:

 

(ссылка устарела)

 

The cost of conduit installation is higher than other wiring methods due to the cost of materials and labor. In applications such as residential construction, the high degree of physical damage protection is not required so the expense of conduit is not warranted.

[Валерий Валентинович]

otark, уже писалось один раз:

Во-первых, просто невежливо давать на русскоязычном форуме англоязычные ссылки. Вы хотя бы владеете английским на достаточном уровне, чтоб перевести данные статьи? Если да - переведите. Если нет - это попахивает хамством.

Или русскоязычных ссылок в нэте нет?

[Raha]

Или русскоязычных ссылок в нэте нет?

 

Это, ИМХО, просто наследие "советских времен", когда все заграничное считалось лучше только потому что оно заграничное. Так и тут - пояснение на английском выглядит более весомым, даже вроде аксиомой. Просто такой психологический трюк.

[guron]

Я строю дома на продажу, но они не вписываются в Ваше описание:

1.Геологию делал.

2.Проект полнокомплектный, индивидуальный на каждый дом.

3.Бетон на фундамент покупался у проверенного производителя соответствующей марки (с проверкой).

4.Арматурная сетка строго по расчётам конструктора.

5.Гидроизоляция фундамента и подвала – дорогой импортной плёнкой + традиционными рулонными материалами.

6.Стены из импортного Поротерма 44, кладка на «тёплом» растворе Баумит (с перлитом).

7.Наружная штукатурка также Баумит с перлитом.

8.Окна деревянные (клееный брус) с двухкамерными стеклопакетами. Наружные стёкла с мягким i-покрытием.

9.Крыша – керамическая черепица Робен и Брас (на разных домах). Ихняя же водосточная система с подогревом Нексенс.

10.Лес на стропильную систему покупался зимой в Карпатах и больше года сушился на воздухе под крышей.

11.Утепление крыши – 2*100 мм, Парок-37

12.Проводку делал немец – все кто был у меня на стройке сказали, что ещё не видели такого качества монтажа. Проводка полная – разные виды освещения, отдельное аварийное освещение, розетки, сигнализация, интернет, внутренняя АТС, спутниковое и эфирное телевидение. Питание 3Ф*15 КВт.

13.Котлы Будерус (конденсационные) + резервный электро котёл. Тёплые полы Рехау + батареи Керми.

14.Канализация – биоочистка ТОПАС-8 + дренаж Граф + накопитель на 2000 литров для полива.

15.Внутренняя штукатурка – гипсовая Баумит по маякам, стяжка по маякам.

За всем этим следил независимый дядечка – технадзор. Благодаря ему рабочие три раза перевязывали арматурную сетку на первое перекрытие – первый раз было 13*15 см, второй 14*12 и третий как надо по проекту 12*12. Потом делали правильно.

Естественно присутствовал авторский надзор и фотофиксация всего процесса. Естественно все договора на подключение, гарантийные обязательства где нужно, сертификаты на всё что использовалось.

Естественно асфальт до ворот, лес на участках и вокруг.

И т.д.

Дома на продажу бывают разные ……..

 

я сам построил дом на продажу, у меня тоже все сделано максимально дорого и качественно, к примеру окна у меня клееный брус красное дерево, (мербау) черепица керамика (эксклюзивного цвета) высота потолков 3.3м. на всех этажах, своя ТП на 63ква. и так далее. но такие как я-это исключение подтверждающие правило, но увы, на сегодняшний день это все не востребовано и выигрывает лишь тот, кто строит бюджетно, большинство покупателей не понимают и не доросли до настоящего качества, а тот кто в этом что-то понимает, тот строит сам

[vino-123@mail.ru]

черепица керамика (эксклюзивного цвета)

 

Если не секрет - что за черепица?

 

Добавлено через 1 минуту

большинство покупателей не понимают и не доросли до настоящего качества

 

Или не хотят понять. Хотя, на примере автомобилей и не скажешь...