Курс гривни - перспективы

[banker]

почитайте. там много ответов на ваши вопросы.

 

Вадим, ну ты понял да, чем я занимаюсь в свободное от работы время

Леша, дыру мы оцениваем в районе 8 млрд долл. на 4 квартал.

внешнего долга след 12 мес отдавать надо 52 млрд долл...

Ukraine Macro View Oct 2011.pdf

[alyak]

почитайте. там много ответов на ваши вопросы.

 

Вадим, ну ты понял да, чем я занимаюсь в свободное от работы время

Леша, дыру мы оцениваем в районе 8 млрд долл. на 4 квартал.

внешнего долга след 12 мес отдавать надо 52 млрд долл...

 

Я скажу честно - прочитал быстро , взгляд более или менее трезвый . Но нас как бы не интересуют как бы предпосылки , нас интересуют последствия . Все кризисы происходят почти по одному сценарию , в понедельник все думали что фигня - прорвемся , первый раз что ли , а во вторник просыпаются с коллективной мыслью - все , приплыли .

 

Я думаю что сначала украина быстро израсходует приличную сумму из резервов , а потом когда будет стоять на насочках ее легко столкнут , при этом уже в пропасть .

 

МВФ ? Я думаю мвф заполитизирован , и врядли даст деньги .

 

Внешние долги бюджета - это основной головняк , ибо после последних заявлений - что мы сами с усами и как хотим так и рулим - переодолжиться будет сложно . За корпоративные долги я волнуюсь меньше - что в первой чтоли ? Там проще потому как множество субьектов которые более разворотливы и менее заполитизированы .

 

Я тебе давно говорил что важная проблема - монозаемщик - бюджет . Это как раз и может быть спусковым крючком . Ему не дадут и усе .

 

Но собственно рефинансироваться - этого уже МАЛО . За 8 месяцев отрицательное сальдо торгового баланса - 8 млрд , ну минус от цифры услуги , но главное проценты по кредитам , кредитов на 125 млрд ( на самом деле уже больше ) - а это минимум 10 млрд процентов по ним . Т.е. к концу года вырисуется такая нехилая картина когда 20 млрд - это чисто без пролонгаций .... А тут еще и у металлургов пошло все не очень .

 

Любой затык , и усе .

 

С 2007 я вообще никогда не исходил из той мысли что нам нужно возвращать кредиты . А только возможно нас принудят оплачивать текущие платежи .

[gdadiz]

почитайте. там много ответов на ваши вопросы.

...

читать не умею, но картинки посмотрел

фигура 5 понравилась

больше вопросов чем ответов:

- в 2008 гривна посыпалась исключительно вслед за рублем?..

- надежды ждателей сбудутся только если рубль девальнется?

- и ваще сейчас курс должен быть 6.5?

[Sapfir]

- и ваще сейчас курс должен быть 6.5?

Т.е. 6,5 долларов должны давать за гривну.;)

[Бутуз]

Последние дни три оловяных солдатика Ощадбанк, Укргазбанк и Укрэксимбанк пыжились с продажей по 8.01, сегодня Ощадбанк остался в гордом одиночестве. (ссылка устарела)

 

Вот, теперь и Ощадбанк "отступил на заранее подготовленные позиции". Три оловяных солдатика теперь обороняют новую линию обороны 8.025. На долго ли? Уж чую лязг гусениц Фон Манштейна...:D

[banker]

finance.eizvestia.com/full/sergej-arbuzov-uzkij-v-1-2-kopejki-spred-stimuliruet-valyutnye-spekulyacii

Очень много интересного для всех.

[Wasabi]

finance.eizvestia.com/full/sergej-arbuzov-uzkij-v-1-2-kopejki-spred-stimuliruet-valyutnye-spekulyacii

Очень много интересного для всех.

 

Оттуда:

 

1. Планируем выпустить в обращение две бумаги, номинированные в гривне, обеспеченные золотом, запасы которого мы подтвердим международным аудитом и контрактом на добычу.

 

И сразу вопрос: Чем, кроме общественного порицания, рискует международный аудитор? И каков механизм подтверждения ценности еще не добытым золотом?

 

Про реализацию бумаг:

2. Через сеть уполномоченных банков, биржи и напрямую — через Нацбанк. Уже сегодня мы видим интерес к этим инструментам со стороны китайских и ближневосточных инвесторов и считаем, что с помощью реализации таких бумаг сможем в течение нескольких лет вдвое увеличить резервы НБУ (так как «золотые» бумаги будут продаваться и покупаться в гривне).

 

Китайские и ближневосточные инвесторы будут, толкась в очереди, менять свои мерзкие доллары на гривну по курсу сырожи, что бы затарится его бумагами, в гривне, через сеть уполномоченных банков. От оно че, сырожа, От оно че!

 

Про физлиц:

 

Отчасти да. В дополнение — для тех, кто предпочитает инвестировать в реальное, физическое золото, Нацбанк планирует запустить рынок инвестиционных монет из золота (а также из серебра и платины). Фактически это будут те же самые слитки, только операции с ними не будут требовать уплаты налога на прибыль и НДС, так как это будет еще одна валюта, для которой в банках будет устанавливаться обменный курс!

 

И сразу три вопроса:

 

Если монета из чистого золота (серебра, платины) на кой ляд устанавливать на нее какой-либо курс, отличный от стоимости банковского золота, серебра, платины?

 

Где вы возьмете столько золота физически?

 

Скупая ваши монеты и переплавляя их в слитки, я могу сразу подняться на 20% за счет НДС?

 

А теперь о реальных целях вот этих телодвижений:

 

По разным оценкам, под матрацами у граждан находится до $60-70 млрд., которые можно направить на инвестиционные цели, дав людям гарантию сохранности сбережений от инфляционных и курсовых рисков, обеспечив их золотом.

 

Я конечно дико извиняюсь, но людей вполне устраивает валюта, как средство сбережения и банковское золото, как средство инвестирования.

 

О народе думаешь? Золотой ты человек, сырожа арбузов, и часы у тебя золотые.

 

ПыСы. Я так и не понял, почему покупка сырожей австралийских долларов, и швйцарских франков, называется "приумножением ЗВЗ НБУ", а те же действия других людей - "валютными спекуляциями".

[abc.reader]

finance.eizvestia.com/full/sergej-arbuzov-uzkij-v-1-2-kopejki-spred-stimuliruet-valyutnye-spekulyacii

Очень много интересного для всех.

 

мне понравилось:

В: Вернемся к ипотечной компании. Вы уверены, что банки будут активно рефинансировать свои портфели? Ведь на рынке не так много желающих купить недвижимость, еще меньше тех, кто верит в стабильность и рост цен на нее.

О: Если говорить с чисто коммерческой точки зрения — наверное, вы правы. Но ведь желающих иметь собственное жилье после кризиса меньше не стало?

Поэтому я уверен, что если установить адекватные кредитные ставки, то спрос на такие займы обязательно будет. Кроме того, госбанки могут предложить и недорогое жилье — национализированным банкам по наследству досталось много недостроев и строительных площадок, которые можно и нужно застроить, предложив рынку адекватные цены на жилье и ипотечные кредиты.

т.е. критерием кредитования станет не платежеспособность, а желание иметь жильё?

хароший вы человек, арбузов! настоящий банкир!

 

В: Зачем это банкам под угрозой второй волны кризиса?

О: Если вторая волна кризиса до нас докатится, то из-за слабости фондового рынка она может ударить, в первую очередь, по спросу на позиции нашего экспорта и прежде всего — металлургии. В такой ситуации важно найти способ переориентировать эту промышленность на внутренний рынок — т.е. создать условия для потребления металла в стране. Лучший способ для этого — реанимация строительной отрасли.

ну понятное дело - если вдруг цены на метал упадут, нужно поддержать земляков - проспонсировать из госкармана строительную отрасль! и метал можно по ценам выше мировых внутри страны сбывать.

PROFIT!!!

[Igorf]

Оттуда:

 

1. Планируем выпустить в обращение две бумаги, номинированные в гривне, обеспеченные золотом, запасы которого мы подтвердим международным аудитом и контрактом на добычу.

 

И сразу вопрос: Чем, кроме общественного порицания, рискует международный аудитор? И каков механизм подтверждения ценности еще не добытым золотом?

если это не "Пупкин и сыновья", то это ИМЯ и РЕПУТАЦИЯ - которую зарабатывали десятилетиями или, возможно,столетиями...

никто рисковать не будет

 

Про реализацию бумаг:

2. Через сеть уполномоченных банков, биржи и напрямую — через Нацбанк. Уже сегодня мы видим интерес к этим инструментам со стороны китайских и ближневосточных инвесторов и считаем, что с помощью реализации таких бумаг сможем в течение нескольких лет вдвое увеличить резервы НБУ (так как «золотые» бумаги будут продаваться и покупаться в гривне).

 

Китайские и ближневосточные инвесторы будут, толкась в очереди, менять свои мерзкие доллары на гривну по курсу сырожи, что бы затарится его бумагами, в гривне, через сеть уполномоченных банков. От оно че, сырожа, От оно че!

у китайцев куча долларов которые они стараются пристроить по всему миру - покупают компании, месторождения и прочее...что угодно лишь бы это было твердым активом а не "нарезанной зеленой бумагой"...

чем это не фьючерс на золото, пусть даже в течение ближайших 50 лет ? чем он принципиально отличался бы от фьючерса на поставку нефти или железной руды/стали ?

в крайнем случае такому крупному "инвестору" переуступят права добычи вместе с рудниками

 

Про физлиц:

 

Отчасти да. В дополнение — для тех, кто предпочитает инвестировать в реальное, физическое золото, Нацбанк планирует запустить рынок инвестиционных монет из золота (а также из серебра и платины). Фактически это будут те же самые слитки, только операции с ними не будут требовать уплаты налога на прибыль и НДС, так как это будет еще одна валюта, для которой в банках будет устанавливаться обменный курс!

 

И сразу три вопроса:

 

Если монета из чистого золота (серебра, платины) на кой ляд устанавливать на нее какой-либо курс, отличный от стоимости банковского золота, серебра, платины?

 

Где вы возьмете столько золота физически?

 

Скупая ваши монеты и переплавляя их в слитки, я могу сразу подняться на 20% за счет НДС?

 

продажная цена золота в слитках и монетах -ОДИНАКОВАЯ

не облагаются НДС- ОПЕРАЦИИ с ними, т.е. купля - продажа...

поэтому спред между покупкой инвест.монеты и последующей ее сдачей банку будет минимальный..в отличии от слитка

поэтому монета и ИНВЕСТИЦИОННАЯ...а переплавите в слиток - будет папандос..не считая экспертз и прочего

 

и так далее по тексту....

[gatesofbab]

если это не "Пупкин и сыновья", то это ИМЯ и РЕПУТАЦИЯ - которую зарабатывали десятилетиями или, возможно,столетиями...

никто рисковать не будет

 

Игорь, до большой тройки (Standard & Poor's, Moody's и Fitch) была большая четверка. Та четвертая как раз и закрылась из-за такого шкандаля. Братья Леманы и всякие фани меи до ранений несовместимых с жизнью имели высшие рейтинги. А потом им внезапно поплохело и рейтинговые агентства ковыряли ногтем в ладошке.

 

Будут рисковать. Рынки схлопываются. Прибыль схлопывается. Клиентов надо удерживать. Будут осторожничать, но и риск будет.

[Wasabi]

если это не "Пупкин и сыновья", то это ИМЯ и РЕПУТАЦИЯ - которую зарабатывали десятилетиями или, возможно,столетиями...

никто рисковать не будет

 

Ну да. Это только если они позовут кого-либо из именитых. А то будет как аудитом деятельности Кабмина Тимошенко. Если я не ошибаюсь, эти данные есть государственная тайна. Т.е. сырожа позовет дядю со стороны и сдаст ему весть расклад, что у нас есть, чего у нас нет, и в каких активах? Вы себе это отчетливо представили?

 

у китайцев куча долларов которые они стараются пристроить по всему миру - покупают компании, месторождения и прочее...что угодно лишь бы это было твердым активом а не "нарезанной зеленой бумагой"...

 

Это все конечно очень интересно, однако прочтите внимательно. Слова арбузова о том, что он собирается увеличить ЗВЗ Украины, за счет продажи бумажек, кстати нарезанных не ФРС США, а им сырожей, за ГРИВНЫ. Чувствуете разницу?

 

продажная цена золота в слитках и монетах -ОДИНАКОВАЯ

не облагаются НДС- ОПЕРАЦИИ с ними, т.е. купля - продажа...

поэтому спред между покупкой инвест.монеты и последующей ее сдачей банку будет минимальный..в отличии от слитка

поэтому монета и ИНВЕСТИЦИОННАЯ...а переплавите в слиток - будет папандос..не считая экспертз и прочего

 

А зачем все это? К чему? Достаточно просто отменить НДС с операций с золотыми слитками и все. Зачем городить огород? Где взять дополнительное золото для монет?

 

И потом, если купить монету, и поменять ее на ювелирное изделие по весу, это автоматически сбивает цену изделия на 20%. Покупка монеты НДС не облагается, в отличии от золотых слитков. Вот так и поплавят сырожены монеты на сережки и кольца предприимчивые производители украшений. Им без разницы где брать золото, а то, что они его плавят, а не хранят - их личное собачье дело.

 

Тоже самое относится к зубным техникам и электронным компонентам.

[Sapfir]

И потом, если купить монету, и поменять ее на ювелирное изделие по весу, это автоматически сбивает цену изделия на 20%. Покупка монеты НДС не облагается, в отличии от золотых слитков. Вот так и поплавят сырожены монеты на сережки и кольца предприимчивые производители украшений. Им без разницы где брать золото, а то, что они его плавят, а не хранят - их личное собачье дело.

 

Тоже самое относится к зубным техникам и электронным компонентам.

 

Не стоит так не дооценивать сырожу, и делить шкуру не убитого медведя. Ни кто вам в руки этих монет по желаемой цене не даст.

Я так понимаю это очередной развод,- вы нам деньги , мы вам бумажку, что ваши монеты,( которые золотые и на 20% дешевле банковского золота), хранятся у нас, - в НБУ. ;)

[Igorf]

Т.е. сырожа позовет дядю со стороны и сдаст ему весть расклад, что у нас есть, чего у нас нет, и в каких активах? Вы себе это отчетливо представили?.

то что в ЗВР ничего нет,вернее в основном долговые бумаги, в том числе и почившего Лемана - секрет Полишинеля..все в курсах

боюсь вы недопоняли...

экспертов будут привлекать для оценки золоторудных месторождений Украины...что там реально возможны 3000 тонн

чтоб не было разводняков типа пустых нефтяных скважин...

 

Это все конечно очень интересно, однако прочтите внимательно. Слова арбузова о том, что он собирается увеличить ЗВЗ Украины, за счет продажи бумажек, кстати нарезанных не ФРС США, а им сырожей, за ГРИВНЫ. Чувствуете разницу? ?.

 

причем здесь гривны

Арбузов "продает" будущий доход...журавля в небе...будущую добычу золота...фьючерс...

конечный "товар" - золото,а чтобы его купить нужна гривна..тобишь сначала валюту подавай/продавай желтоликий брат....

в этом и фокус...продается шкура неубитого медведя...типа егеря донесли что в лесу медведь на 3 тонны...вот и продается шкура и мясо..а есть ли медведь и настолько он большой - это уже второй вопрос...главное за валюту и с предоплатой

 

А зачем все это? К чему? Достаточно просто отменить НДС с операций с золотыми слитками и все. Зачем городить огород? Где взять дополнительное золото для монет?.

а хрен его знает :D

скорей всего чтобы временно извлечь валюту из матрацов - "день простоять да ночь продержаться" (с) а потом население все-равно рано или поздно сдаст назад...

плюс разрабатывают дополнительный инструмент инвестирования для населения...народ кроме недвиги и матраца ничего не знает...приучают к цивилизации

плюс красивей звучит...одно дело НБУ распродает золото - другое выпустило инвест.монеты (как психологическая манипуляция с номинальными и реальными ставками по валютным ОВГЗ)

 

И потом, если купить монету, и поменять ее на ювелирное изделие по весу, это автоматически сбивает цену изделия на 20%. Покупка монеты НДС не облагается, в отличии от золотых слитков. Вот так и поплавят сырожены монеты на сережки и кольца предприимчивые производители украшений. Им без разницы где брать золото, а то, что они его плавят, а не хранят - их личное собачье дело.

 

Тоже самое относится к зубным техникам и электронным компонентам.

1.насколько понимаю пробы разные. никто плавить не будет. дешевле из лома у валютчиков

2. вы опять недопоняли. первичная продажная цена что 1 гр монеты что слитка одинаковая,например, 400 гривен/грамм.

за счет того что купля-продажа слитка облагается НДС банк платит с приылей доп-е 20%, поэтому влаживает "убыток" в маржу - спреды купли-продажи на слитке выше

тут уже простая бухгалтерия с НДС

[Igorf]

Игорь, до большой тройки (Standard & Poor's, Moody's и Fitch) была большая четверка. Та четвертая как раз и закрылась из-за такого шкандаля. Братья Леманы и всякие фани меи до ранений несовместимых с жизнью имели высшие рейтинги. А потом им внезапно поплохело и рейтинговые агентства ковыряли ногтем в ладошке.

 

Будут рисковать. Рынки схлопываются. Прибыль схлопывается. Клиентов надо удерживать. Будут осторожничать, но и риск будет.

да, но...

вопрос в том кому эти все агенства прямо или косвенно принадлежат...

когда проварачивается крупная афера типа мировой кризис и счет идет на миллиарды/триллионы долларов - одно агенство можно и слить...

ну что мы можем предложить им со своими копейками ?

на эти крошки никто не позарится

 

"...уж коль закон нарушить - то только ради трона

а в остальном его должны мы чтить..." (с)

[рыбак]

Почитал Арбузва, и почему-то сложилось мнение , что он собрался в политику.Либо напоминает политиков.

Делит шкуру не убитого медведя.

Для полной картины , он не упомянут сланцевый газ , которого у нас , как гуталина , и золото Полуботька

[puzzlee]

интересно через сколько собственно кризис стукнет, до НГ или после в метро реклама кредитов и квартир процентов на 80%, пузырь расскручивают ведь явно

[busypit]

К чему? Достаточно просто отменить НДС с операций с золотыми слитками и все...И потом, если купить монету, и поменять ее на ювелирное изделие по весу, это автоматически сбивает цену изделия на 20%. Покупка монеты НДС не облагается, в отличии от золотых слитков.

аки дети, чес слово, абсуждения горячие которую страницу

ну не знаешь, ну глянь первоисточник, а?!?

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

РОЗДІЛ V. ПОДАТОК НА ДОДАНУ ВАРТІСТЬ

Стаття 196. Операції, що не є об'єктом оподаткування

196.1. Не є об'єктом оподаткування операції з:

196.1.4. обігу валютних цінностей (у тому числі національної

та іноземної валюти), банківських металів, банкнот та монет

Національного банку України, за винятком тих, що використовуються

для нумізматичних цілей, базою оподаткування яких є продажна

вартість;

[gdadiz]

аки дети, чес слово, абсуждения горячие которую страницу

угу...

ждатели любую новость, каждое слово трактуют только с позиции своего ожидания...

а между тем Арбузов косвенно подтвердил мои предположения о целях паспортизаци (про спред) и добавил кое-что, о чем я не подумал - про схему рубль/бакс...

но это они вряд ли поборят

[рыбак]

"

В: Банкиры говорят, что из-за этих нововведений расширится спред между наличными курсами покупки и продажи валют.

О: А разве это плохо? Узкий — в 1-2 копейки — спред стимулирует валютные спекуляции: движение курса на небольшие значения вверх или вниз сразу стимулирует спекулянтов покупать и продавать большие объемы валюты, что расшатывает рынок и возбуждает население. Широкий спред уберет такую возможность."

???

почему широкий спред уберет такую возможность?;)

[Телесистемы]

почему широкий спред уберет такую возможность?;)

по аналогии с золотом - в него краткосрочно не убегают.

его покупают и закапывают в землю надолго.

[Alxey R]

Не стоит так не дооценивать сырожу, и делить шкуру не убитого медведя. Ни кто вам в руки этих монет по желаемой цене не даст.

Я так понимаю это очередной развод,- вы нам деньги , мы вам бумажку, что ваши монеты,( которые золотые и на 20% дешевле банковского золота), хранятся у нас, - в НБУ. ;)

Причем их необязательно иметь в закормах НбУ

Сначала продадут бумажку на золото, потом когда оно начнет валиться ты эту бумажку им же и сдашь

Особо упертым могут выдать золотом, подешевевшем...

[Wasabi]

причем здесь гривны

главное за валюту и с предоплатой

 

Как причем? Человек же ясно сказал:

 

Планируем выпустить в обращение две бумаги, номинированные в гривне, обеспеченные золотом, запасы которого мы подтвердим международным аудитом и контрактом на добычу.

 

Уже сегодня мы видим интерес к этим инструментам со стороны китайских и ближневосточных инвесторов и считаем, что с помощью реализации таких бумаг сможем в течение нескольких лет вдвое увеличить резервы НБУ (так как «золотые» бумаги будут продаваться и покупаться в гривне).

[Wasabi]

Как говорят, опять за рыбу гроши:

 

Правительство должно приступить к решению вопроса о возвращении обесцененных вкладов граждан в Сбербанке бывшего СССР в ближайшее время.

 

news.eizvestia.com/news_economy/full/yanukovich-vernet-vklady-sberbanka-sssr

[Igorf]

Как причем? Человек же ясно сказал:

 

1.первичная продажа за гривны

2.вторичный рынок за гривны

3. государство назад в случае чего опять за гривны

 

а уж с вырученной гривной вы самостоятельно отправитесь за валютой

 

доллар - гривна - стулья

стулья- гривна - стулья

гривна - стулья - гривна

..................................

стулья - гривна - доллар

[Igorf]

по аналогии с золотом - в него краткосрочно не убегают.

его покупают и закапывают в землю надолго.

думаю это уже вторично..

первично то что ресурсов в "валютообмене" заморожено много,а заработок мизерный, возможно и расходную часть у некоторых не покрывает...

поэтому при спреде в 2 копейки рост курса на 1 копейку увеличивает прибыль "менял" на 50%,на 2 копейки - на 100%... естественно все свободные ресурсы направляются на покупку...а при обратном движении на слив валюты...

при спреде в 8 копеек движение на 1-2 копейки уже не столь принципиально...и резких телодвижений будет на порядок меньше

плюс мизерный заработок всегда пробуждает желание раскачать рынок чтобы увеличить спред/заработок...

почитайте некоторых валютчиков...

верит в стабильность....а качелей хотят прям как торговая сеть новогодних праздников хлебный сезон для них...