Курс гривни - перспективы

[brassi]

может мотивы создания инструмента отличаются от мотивов использования этого инструмента?

Мотивы создания ясны как солнечный день в Антарктиде - очень нужны деньги.

Любым путем.

[kottt]

Немного глубже.

Просто нужны деньги - можно печатнуть. Но инфляция ж, сцуко... Нехорошо - второй орден от МВФ не дадут тогда.

 

Так что нужны именно ВАШИ деньги,

типа где фсьо??!!! Верните взад!

[gdadiz]

Получай деревня трактор!

Национальный банк принял решение выпустить золотые сертификаты на предъявителя.

Квинтэссенция, так сказать:

finance.eizvestia.com/full/nacbank-predyavil-bumagu

сырожа, а как же азиатские инвесторы, что трясли долларами, хотели бумаг? А сырожа?

Не стыдно рученки протягивать к "похоронным" деньгам пенсионеров? А? Хотя какой стыд. Ты же банкир, а это многое объясняет.

забавно, что такие перлы местным "большинством" агитками не считаются,

но стоит на это что-либо возразить - караул!!! агитация и пропаганда

[Wasabi]

забавно, что такие перлы местным "большинством" агитками не считаются,

 

Ну почему же агитками?

 

Попробуйте внятно обосновать, на кой ляд делать эту бумагу под СССР-ский займ. Интересно ваше мнение. Мое - для того, что бы сыграть на рефлексах пенсионеров. Ваше?

 

Ну и что-бы два раза не напрягаться, заодно объясните почему, в предпоследнем интервью талантливого донецкого паренька сырожи арбузова, которое banker признал очень толковым и содержательным, этот самый сырожа утверждал, что у него толпятся азиатские инвесторы, горящие желанием поменять доллары на сертификаты, а в результате сертификаты они купить и не смогут.

[investor.crimea.ua]

А книжки то мы выходит одни в детстве читали...

 

"Для построения летательного аппарата, способного достичь внешней поверхности Луны, они основывают акционерное общество, которое называлось «Общество гигантских растений». При этом они раскручивают факт прибытия Незнайки как космонавта в СМИ. Постепенно акции распродаются. Мига и Жулио исчезают с вырученными за акции деньгами, бросив Незнайку и Козлика на произвол судьбы. Незнайка и Козлик скитаются, голодают и бедствуют по ночлежкам без работы." [Носов Н.Н.]

[avelka]

Ну почему же агитками?

 

Попробуйте внятно обосновать, на кой ляд делать эту бумагу под СССР-ский займ. Интересно ваше мнение. Мое - для того, что бы сыграть на рефлексах пенсионеров. Ваше?

 

Ну и что-бы два раза не напрягаться, заодно объясните почему, в предпоследнем интервью талантливого донецкого паренька сырожи арбузова, которое banker признал очень толковым и содержательным, этот самый сырожа утверждал, что у него толпятся азиатские инвесторы, горящие желанием поменять доллары на сертификаты, а в результате сертификаты они купить и не смогут.

 

Wasabi & Brassi

 

следуя вашей логике попробуйте внятно обосновать чем гривна или доллар обеспечены?

честным словом выпустивших их ФРС и НБУ?

 

вы понимаете что вы вообще давно участвуете в этих играх?

и что бумажка в вашем кармане подкрепляется такими же аргументами которые вы сами пытаетесь опротестовать?

 

нет ли самобичевания или двуличия?

 

предлагаю рассмотреть отличия в обеспечении:

1. обеспечение потенциального валютного депозита в одном из банков

2. обеспечение гривны под матрацем

3. обеспечение валюты при длительном хранении.

4. обеспечение золотых сертификатов

[POLAA]

Wasabi & Brassi

 

следуя вашей логике попробуйте внятно обосновать чем гривна или доллар обеспечены?

честным словом выпустивших их ФРС и НБУ?

 

вы понимаете что вы вообще давно участвуете в этих играх?

и что бумажка в вашем кармане подкрепляется такими же аргументами которые вы сами пытаетесь опротестовать?

 

нет ли самобичевания или двуличия?

 

предлагаю рассмотреть отличия в обеспечении:

1. обеспечение потенциального валютного депозита в одном из банков

2. обеспечение гривны под матрацем

3. обеспечение валюты при длительном хранении.

4. обеспечение золотых сертификатов

По обеспечению валюты долгая дискуссия.

 

Может сравним ликвидность?

 

Как и где можно обменять наличный доллар США на продукты питания, прочие товары/работы/услуги?

Легко, и практически в любом городе большинства стран мира (предварительно поменяв его на местную валюту).

 

Наличная гривна под матрасом?

Легко можно отоварить в Украине. Несложно - в России, Белорусии.

 

Валютный депозит. В новейшей истории на протяжении месяцев/лет ликвидность (способность быть обменянными на товары/работы/услуги) валютных депозитов банков Надра, УкрГазБанк, УкрПромБанк, БигЭнергия, Родовид, Киев, ПромИнвестБанк и многия-многия другие (краткосрочно, до жесткого пинка под зад, не возвращали деньги ФиниКи, Диамант...) была равна нулю.

 

Золотые сертификаты НБУ.

При неблагоприятном раскладе их ликвидность будет равна ликвидности денег на сберкнижках Сбербанка СССР.

Можете также вспомнить сталинские госзаймы СССР.

В 60-70 годах дети играли ими "в магазин". На большее эти чудо-облигации не годились.

Многие держатели этих облигаций выбросили их, устав ждать погашения десятилетиями.

ИМХО

[Wasabi]

Wasabi & Brassi

 

следуя вашей логике попробуйте внятно обосновать чем гривна или доллар обеспечены?

честным словом выпустивших их ФРС и НБУ?

 

 

Вот вы вроде бы говорите разумные вещи, однако ставите меня в идиотское положение. Ну, что же вы на полном серьезе думаете, что имеет смысл обсуждать данные вопросы?

 

Я не ставлю под сомнение обеспечение этих сертификатов. Я ставлю под сомнение их целесообразность.

 

Вот смотрите: Человек, директор Генерального департамента денежно-кредитной политики, член Правления НБУ заявляет, что в связи с БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СБЕРЕЖЕНИЙ у населения, у НБУ складываются проблемы с эффективностью роботы банковской системы с поддержанием процессов экономического развития. Как вы расцениваете эти заявления?

 

Дальше, этот же человек заявляет: Что сертификаты, которые предлагаются как альтернатива валютным наличным сбережениям, могут быть использованы в качестве инструмента залога. Однако стоимость этих сертификатов устанавливается НБУ.

 

Вот скажите, мне, лично Вы по какой стоимости примете в залог данные сертификаты. Чисто гипотетически?

[avelka]

По обеспечению валюты долгая дискуссия.

 

Может сравним ликвидность?

 

Как и где можно обменять наличный доллар США на продукты питания, прочие товары/работы/услуги?

Легко, и практически в любом городе большинства стран мира (предварительно поменяв его на местную валюту).

 

Наличная гривна под матрасом?

Легко можно отоварить в Украине. Несложно - в России, Белорусии.

 

Валютный депозит. В новейшей истории на протяжении месяцев/лет ликвидность (способность быть обменянными на товары/работы/услуги) валютных депозитов банков Надра, УкрГазБанк, УкрПромБанк, БигЭнергия, Родовид, Киев, ПромИнвестБанк и многия-многия другие (краткосрочно, до жесткого пинка под зад, не возвращали деньги ФиниКи, Диамант...) была равна нулю.

 

Золотые сертификаты НБУ.

При неблагоприятном раскладе их ликвидность будет равна ликвидности денег на сберкнижках Сбербанка СССР.

Можете также вспомнить сталинские госзаймы СССР.

В 60-70 годах дети играли ими "в магазин". На большее эти чудо-облигации не годились.

Многие держатели этих облигаций выбросили их, устав ждать погашения десятилетиями.

ИМХО

 

может обсуждая ликвидность нужно говорить и о доходности?

 

1. какая доходность ликвидной гривны под матрацем с учетом инфляции?

2. конвертация доллара - спред, который очевидно будут расширять

3. по ликвидности валютного депозита - сколько процентов платили в 2009 чтобы вытащить депозит из банка? и какая получилась реальная доходность депозита?

4. да, в критичном случае ликвидность золотого сертификата равна ликвидности внутренних денег неважно где они находятся - на сберкнижках или нет. может вы забыли про наличные 100 и 50 рублевки?

[Wasabi]

может обсуждая ликвидность нужно говорить и о доходности?

 

Какие странные у вас аналогии. Почему так? Речь идет не о свободных средствах, на которых население пытается заработать, а о сбережениях граждан, которые они пытаются защитить от инфляции. О какой доходности речь?

 

Доходность по этим сертификатам 2 - 3% в год. Смешная сумма, в банковском секторе есть масса продуктов с высшей доходностью.

 

может вы забыли про наличные 100 и 50 рублевки?

 

И что же 50 и 100 рублевки? Реформа Павлова, направленная на уменьшение денежной массы с треском провалилась, если мне не изменяет память. Или у вас есть другой вариант развития событий?

[POLAA]

может обсуждая ликвидность нужно говорить и о доходности?

А давайте сразу напомним здесь сказку "Про белого бычка".

Чтобы по кругу не ходить.

Поскольку, говоря о доходности, нужно сразу говорить о рисках...

 

Все последние опросы говорят о минимальном доверии к власти.

Ко всей государственной власти: исполнительной, законодательной, судебной, финансовой (включая НБУ, банки, кредитные союзы, фонды, финансирующие стрительство и т.п.).

 

Любая валюта, любые ценные бумаги, обеспечивается, кроме всего прочего, доверием. Причем в немалой степени.

Италия потеряла доверие. Греция со-товарищи - то же.

Море - на месте.

Заводы, офисы, банки (пока что) - на месте.

А доходность облигаций растет.

Что поменялось?

Доверие пропало.

Была бы собственная валюта (лиры, драхмы) - уже грохнулись бы о земь.

 

А к украинскому трипл А (Азарыч, Арбуз, Акимова) - доверию и пропадать не нужно, поскольку его не было, и нет.

[brassi]

Wasabi & Brassi

 

1 следуя вашей логике попробуйте внятно обосновать чем гривна или доллар обеспечены?

честным словом выпустивших их ФРС и НБУ?

 

2 вы понимаете что вы вообще давно участвуете в этих играх?

и что бумажка в вашем кармане подкрепляется такими же аргументами которые вы сами пытаетесь опротестовать?

 

3 нет ли самобичевания или двуличия?

Я специально разбил Ваш пост на пункты.

Не кажется ли Вам странным, в нашей минидискуссии, что Вы задавая вопрос сами на него отвечаете (делаете вывод) и потом на базе своего ответа задаёте следующий вопрос ?

 

По сути.

Не нужно путать денежные единицы и продукты для инвестирования.

Гривна является средством платежа в Украине, поэтому при всем желании от её использования отказаться невозможно.

Доллар выполняет ту же функцию в мире.

 

По гривне. Я не держу (и не держал) более трети-четверти необходимых месячных средств в ней.

Поэтому наверное вопрос доверия к ней - не ко мне.

 

По доллару. Да, в основном в долларах.

Так мне удобнее. Чем он обеспечен ?

Той системой, что выстроили штаты.

Системой, в которой доллар является расчётной валютой в подавляющем числе международных расчётов.

И в принципе, никто ничего с этим пока сделать не может. Да в общем-то и подвижки которые были - чисто символические.

Да, он может расти, может падать. Да, чисто теоретически, к примеру, может быть кидок типа амеро (кто в такую чушь поверит? но рассмотрим все, даже очень маловероятные варианты). Но шансы потерять деньги относительно украинской валюты или украинских инструментов инвестирования (банковские вклады, бумаги украинского правительства и банков) на порядок меньше.

 

Есть ли варианты лучшего размещения своих сбережений ?

Да и много. В том числе и в украинских бумагах.

Но дело в том, что каждый должен заниматься своим делом.

Инвестиции, правильное вложение средств - это профессиональная деятельность.

Даже простое действие - положить деньги на депозит, в Украине требует изучения кучи информации по банкам (в том числе отзывы клиентов в интернете), знания политической составляющей и очень быстро меняющихся законов.

А если при этом учесть, что эти законы, простого украинского гражданина, защищают достаточно слабо и их исполнения добиться иногда просто невозможно, то, в принципе, свои риски просчитать невозможно.

Круг замкнулся.

4. обеспечение золотых сертификатов

Украина добывает золото в больших объёмах?

Что будет с выплатами, если завтра золото подскочит в цене в два раза ?

 

С тем же успехом можно было ввести межигорский доллар, с надписью на купюре : "зуб даю - отдам"

Более того, там хоть действительно есть Межигорье.

[SergiyUA]

Немного глубже.

Просто нужны деньги - можно печатнуть. Но инфляция ж, сцуко... Нехорошо - второй орден от МВФ не дадут тогда.

 

В этом и есть "глубинный смысл" выпуска "золотых облигаций".

Напечатают такие вот "ценные" бумажки, номинированные в кусках золота, которые продадут населению за "живую гривню".

 

В результате - деньги граждан вернулись правительству (НБУ) и ни какой инфляции.

 

Вот только вопрос, как эти бумажки будут менять взад на деньги?

... на какие деньги?

... по какому курсу?

... и будут ли вобще менять?

 

У меня где то ещё есть остатки наследства от бабушки - "Сталинские облигации/заёмы" на неслабую сумму.

В детском возрасте мы ими в магазин играли....

[avelka]

уже столько всего написано. и очень не хочется это длинно обсуждать.

 

что из написанного относится к реальности?

 

по моим меркам:

1. вопросы обеспечения - нет. она так же обеспечена как и другие бумаги центрбанков. есть правила обращения этой бумаги.

кстати - да, по описанию золото присутствует как обеспечение....

2. вопросы доверия - нет. какое отношение ваше доверие имеет к реальности? можете доверять, можете нет. реальности от этого ни холодно ни жарко.

пока таких как вы не станет много, только тогда ваше единое общее доверие или недоверие будет на что-то влиять.

3. вопрос ликвидности - нет. если вам нужно что-то продать быстро, то вы будете просить меньше. ликвидность/доходность здесь будет работать точно так же как и при продаже пианино.

 

поэтому в моем понимании остается вопрос квалифицированного разбора предложенного инструмента и вопрос образования/опыта чтобы это оценить.

 

п.с. что будет если стоимость подскочит?

---------------------------------------------

у вас 2 кг золота, 1 кг продали по 10 грн, цена выросла - 2ой по 20 грн. т.е. вы привлекли 30 грн. ресурсная стоимость - 15 грн за 1 кг.

вы выкупаете обратно первый кг по 20 грн, и цена падает - продаете его опять по 15 грн. вы привлекли 30-20+15=25, ресурсная стоимость - 12.5 грн за кг.

то что меняется ресурсная стоимость не есть важно, важна общая величина привлеченного ресурса.

[SergiyUA]

...объясните почему, в предпоследнем интервью талантливого донецкого паренька сырожи арбузова, которое banker признал очень толковым и содержательным, этот самый сырожа утверждал, что у него толпятся азиатские инвесторы, горящие желанием поменять доллары на сертификаты, а в результате сертификаты они купить и не смогут.

 

Объяснение простое.

Десятки тысяч граждан Украины - держателей "ценных бумаг" кинуть через бедро гораздо проще, чем пару буржуйских финансовых инстируций.

[Alxey R]

Объяснение простое.

Десятки тысяч граждан Украины - держателей "ценных бумаг" кинуть через бедро гораздо проще, чем пару буржуйских финансовых инстируций.

А найдутся десятки тысяч граждан в Украине согласных купить эти бомажки?

Если можно спокойно в банке/ломбарде купить физическое золото

У кого есть деньги тот не такой дурак, у кого нет тот и подавно не купит

[Wasabi]

РАстьеть процент жиров у маслі.

 

НБУ підвищив норму резервування за "короткими" валютними депозитами

 

Національний банк України переглянув порядок формування обов'язкових резервів, підвищивши норматив резервування за короткостроковими коштами і депозитами юридичних і фізичних осіб в іноземній валюті з 6% до 7,5%.

 

Про це ідеться у листі НБУ до учасників ринку.

 

Згідно з листом, відповідні зміни закріплені постановою НБУ № 407від 15 листопада 2011 року, яка набирає чинності з 30 листопада.

 

А вот еще:

 

Национальный банк Украины рассматривает возможность скупки золота у населения страны и у украинских банков.

 

"Одной из составляющих увеличения золотовалютных резервов Национальный банк Украины рассматривает скупку золота у населения и у банков", - сообщила на заседании правления НБУ, заместитель его главы Вера Рычаковская.

 

Видимо в НБУ добрались до Торгсинов Дежавю.

[vannn]

 

НБУ підвищив норму резервування за "короткими" валютними депозитами

 

Національний банк України переглянув порядок формування обов'язкових резервів, підвищивши норматив резервування за короткостроковими коштами і депозитами юридичних і фізичних осіб в іноземній валюті з 6% до 7,5%.

 

Банкиры объясните простым языком, что это значит для системы?

Валютные короткие депо станут менее доходными для банков, и как следствие они еще более уменьшат по ним ставку? Народ, который не доверяет гривне, но пока еще доверяет банкам будет переходить на длинные депо или обидевшись на маленькую ставку переходить в матрас ???

[Maputu]

"Одной из составляющих увеличения золотовалютных резервов Национальный банк Украины рассматривает скупку золота у населения и у банков", - сообщила на заседании правления НБУ, заместитель его главы Вера Рычаковская.

 

Видимо в НБУ добрались до Торгсинов Дежавю.

Скупать будут за сертификаты Арбузова что ль?

[amidov]

Господа, специалисты, объясните плиз, что будет простому пересичному с покупки этих облигаций НБУ? 2-3% это ж смех..?

[Sapfir]

А найдутся десятки тысяч граждан в Украине согласных купить эти бомажки?

Если можно спокойно в банке/ломбарде купить физическое золото

У кого есть деньги тот не такой дурак, у кого нет тот и подавно не купит

Осталось это растолковать арбузоликому.

[avelka]

Осталось это растолковать арбузоликому.

 

или например взять в руки калькулятор, посмотреть на разницу цен при купле-продаже физического золота, вычислить насколько должно подорожать золото чтобы покупка-продажа как минимум отбилась с учетом уплаты НДФЛ.

[Sapfir]

Господа, специалисты, объясните плиз, что будет простому пересичному с покупки этих облигаций НБУ? 2-3% это ж смех..?

Эти бамажки продают на 3-5 лет. Сегодня пипел в НБУ купил примерно по 1700 дол. унция. Не секрет что рынок золота перегрет как ранее недвига. Т.е. пузырь в течении указанного срока лопнет и получите, от НБУ за ту же унцию, ну скажем 1000 у.е. (это в лучшем случае,если повезёт).

Проффессор с геологом довольны, арбузоликому медаль, за то что придумал как развесли пэрэсичных на бабки.

Занавес.8-)

[Sapfir]

или например взять в руки калькулятор, посмотреть на разницу цен при купле-продаже физического золота, вычислить насколько должно подорожать золото чтобы покупка-продажа как минимум отбилась с учетом уплаты НДФЛ.

Да нет. Они же там махлюют якобы и НДС,и НДФЛ платить не надо будет.

Короче очередная всеукраинская пирамида. Во главе проффессор с геологом.

С чего Вы взяли что оно должно подорожать? Скорее будет наоборот.

[avelka]

Да нет. Они же там махлюют якобы и НДС,и НДФЛ платить не надо будет.

Короче очередная всеукраинская пирамида. Во главе проффессор с геологом.

 

ну как нет .... при купле-продаже физ золота будешь платить налог с прибыли.

а при золот сертификате - нет налога.

они же выписывают условия, чтобы этот инструмент был интересен....