Курс гривни - перспективы

[AndyAntonov]

Напоминаю нелюбителям МВФ, что пока сотрудничество с ним идёт, другие организации тоже дают денег. На проекты. Конкретные проекты. Под символические проценты. Во многих городах так обновили парк НОТ, у нас строится метро и будет закупка новых составов, строится мусороперерабатывающий завод, чтобы сократить эвересты мусора. В Днепре даже собираются новые электрички закупить. И где всё это будет при так вами лелеемом дефолте?

[LM]

Предупреждение прекратить делить форумчан на истинных патриотов и рашистов было.

Первый бан есть.

Змінено 17 квітня 2020 користувачем LM

[Lemberg]

Напоминаю нелюбителям МВФ, что пока сотрудничество с ним идёт, другие организации тоже дают денег. На проекты. Конкретные проекты. Под символические проценты. Во многих городах так обновили парк НОТ, у нас строится метро и будет закупка новых составов, строится мусороперерабатывающий завод, чтобы сократить эвересты мусора. В Днепре даже собираются новые электрички закупить. И где всё это будет при так вами лелеемом дефолте?

Причина в другом. Им не дефолт нужен, им нужна нищая , в руинах, Украина. Дефолт-это один из инструментов для них в этот промежуток времени. Такое же население , зомбированное чтобы было, но , надеюсь , выкусят.)

Змінено 17 квітня 2020 користувачем Lemberg

[LM]

Напоминаю нелюбителям МВФ, что пока сотрудничество с ним идёт, другие организации тоже дают денег. На проекты. Конкретные проекты. Под символические проценты. Во многих городах так обновили парк НОТ, у нас строится метро и будет закупка новых составов, строится мусороперерабатывающий завод, чтобы сократить эвересты мусора. В Днепре даже собираются новые электрички закупить. И где всё это будет при так вами лелеемом дефолте?

Это подмена понятий: "сотрудничество" - не есть набирание новых и новых кредитов для погашения уже взятых, вместо проведения переговоров о реструктуризации. Не надо подавать новые и новые кредиты как условие сотрудничества для предоставления кредитов другими структурами кроме МВФ. Нет такого условия. И не надо ставить знак равенства: нет кредита=дефолт, это манипулирование.

Еще момент. В чем смысл брать кредит и нанимать турков для строительства дорог и мостов, закупая все у них же и работая на их же технике? Это деньги, которые уйдут из страны и уже никогда не вернутся в бюджет. Эти деньги будут работать экономику другой страны.

Может лучше поискать у себя?

www.epravda.com.ua/news/2020/04/17/659512/

"Кабмін планує провести ревізію в "Нафтогазі" і знайти додаткових 30 мільярдів прибутку"

Понятно, что проще отнести в ломбард очередную вещь, чем попытаться жить по средствам.

ЗЫ. Тут было популярно описание автопарка иномарок на стоянках возле супермаркетов как показатель "зубожіння". Ну так даже в условиях карантина и типа "преддефолтного состояния" картина не изменилась. В Житомире вон Ролс-Ройсы даже появились. Типа - накось выкуси от зазомбированного народа.

[LM]

А що там шукати,на рахунках НГ 3 мрд доларів, виграних у Газпрому (памятаєте, коли ви писали, що їх ще отримати потрібно от тоді поговоримо), 1 мрд виплатити дивідендами і роздерибанити в бюджеті на те на се, от і знайшли, Еркюлі Пуаро...

А где там о деньгах на счетах? Речь о бухучете.

А саме ці гроші було б непогано використати на нарощування видобутку або на термомодернізацію, і кредитів брати не прийдеться під ці цілі.

Так и я об этом же: напр. по какой статье был проведен еще один бронированный Кадиллак в дополнение к уже купленному для Коболева за 300 тыс.дол. Как инвестиции в газодобычу?

[LM]

)))Бентайгу бачив, ролс-ройс це вже щось новеньке .

Это селяне купили, чтоб картошку на рынке продавать :D

nv.ua/lifestyle/prodavcy-kartofelya-v-zhitomire-priehali-torgovat-na-rynke-na-rolls-royce-phantom-foto-novosti-ukrainy-50073254.html

nv - источник достоверный ? ;)

Вообще, я смотрю Житомирщина питает слабость к хорошим авто

Ничего интересного. Просто Rolls-Royce Cullinan в украинском селе

news.infocar.ua/v_ukrainskom_sele_zasvetilsya_roskoshnyy_rolls-royce_cullinan_foto_135406.html

І ви підмінюєте поняття. Є категорія людей яким дефолт не страшний, вони і вдефолт ноомально будуть дити, особисто иені він паралельний , але є категорія , а це практично більшість українців, для яких це буде катастрофічно важко. Тут на карантині вже стони, що гроші кінчаються, а ви дефолт..

Я где-то высказывался за дефолт как отказ от обязательств выплачивать долги по кредитам? Вы, думаю, вполне можете отличить реструктуризацию (технический дефолт, в состоянии которого уже кстати Украина была и небо на землю не упало) от полного отказа выполнять свои обязательства по кредитам?

[y29]

Напоминаю нелюбителям МВФ, что пока сотрудничество с ним идёт, другие организации тоже дают денег. На проекты. Конкретные проекты. Под символические проценты. Во многих городах так обновили парк НОТ, у нас строится метро и будет закупка новых составов, строится мусороперерабатывающий завод, чтобы сократить эвересты мусора. В Днепре даже собираются новые электрички закупить. И где всё это будет при так вами лелеемом дефолте?

 

 

Напоминаю любителям МВФ. Не дают, а одалживают под процент.

 

Где я говорил, что не нужно финансировать всё вышеперечисленное? Именно для этого существуют налоги и доходная часть бюджета.

 

А вы представляете в этой ветке идеологию, так называемого "эффективного" менеджера, который все доходы желает потратить на себя любимого, а финансировать всё остальное исключительно в долг.

 

Именно таких людей МВФ и продвигает в руководство, так как они по факту являются продавцами его финансовых услуг.

 

Поэтому вы так настойчиво продолжаете не видеть разницу между давать и одалживать.

 

PS И чтобы показать как выглядят символические проценты в цифрах, скажу, что бюджете 2020 на них заложено далеко не символические 141 млрд. грн. На сколько мусороперерабатывающих заводов бы хватило?

[AndyAntonov]

Именно для этого существуют налоги и доходная часть бюджета.

А её, этой доходной части на всё не хватает. Не, можно взять кредит по 20% в украинском банке. Или вообще никаких инфраструктурных проектов не вести, а жить как в средневековье.

А что касается турок и ухода денег: если бы свои не были такими жадными, не надо бы и турок приглашать. И деньги уйдут, но построенное останется. Другой вопрос, что его ещё использовать с умом надо. Или опять турок нанимать?

 

Добавлено через 3 минуты

И чтобы показать как выглядят символические проценты в цифрах, скажу, что бюджете 2020 на них заложено далеко не символические 141 млрд. грн.

А теперь посчитайте из расчёта на 50 ярдов госдолга.

[y29]

А её, этой доходной части на всё не хватает. Не, можно взять кредит по 20% в украинском банке. Или вообще никаких инфраструктурных проектов не вести, а жить как в средневековье.

А что касается турок и ухода денег: если бы свои не были такими жадными, не надо бы и турок приглашать. И деньги уйдут, но построенное останется. Другой вопрос, что его ещё использовать с умом надо. Или опять турок нанимать?

 

Добавлено через 3 минуты

А теперь посчитайте из расчёта на 50 ярдов госдолга.

 

Вы окончательно запутались и потеряли всякую логику.

 

Если сейчас доходов не хватает, то откуда они вдруг появятся завтра, чтобы погашать ещё и плюс взятое сегодня дополнительно в долг?

 

50 ярдов были успешно профуканы и висят долговым бременем, но вот если возьмём ещё 5, то тогда уж точно-точно заживём.

[Телесистемы]

Еще момент. В чем смысл брать кредит и нанимать турков для строительства дорог и мостов, закупая все у них же и работая на их же технике? Это деньги, которые уйдут из страны и уже никогда не вернутся в бюджет. Эти деньги будут работать экономику другой страны.

Леонид, не напоминает старую басню? :

 

 

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:

'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'

'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'

'Да хотя бы топор'

'Ладно, бери'

'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,

давай, ты мне через год два рубля отдашь?'

'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.

Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне

два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год

тебе будет легче'

И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.

Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще

рубль остался должен, и вроде все правильно!!!

[US7IGN]

Вы окончательно запутались и потеряли всякую логику.

 

Если сейчас доходов не хватает, то откуда они вдруг появятся завтра, чтобы погашать ещё и плюс взятое сегодня дополнительно в долг?

 

ну это можно спросить у всех, взявших потребительские кредиты.

 

отвлеклись от темы - что с курсом-то будет?

[LM]

Вот для любителей МВФ (по аналогии с нелюбителями МВФ) пример как надо поступать, если интересы страны, а не кредиторов на первом месте

 

АРГЕНТИНА ХОЧЕ УРІЗАТИ ВИПЛАТИ ЗОВНІШНІМ КРЕДИТОРАМ НА $41,5 МЛРД

finbalance.com.ua/news/arhentina-ozvuchila-propozitsiyu-dlya-kreditoriv-shchodo-restrukturizatsi-svokh-borhiv

 

Влада Аргентини окреслила пропозицію для зовнішніх кредиторів щодо реструктуризації боргу, який передбачає трирічний пільговий період (нездійснення виплат у 2020-2022 роках), значні скорочення купонних виплат (37,9 млрд дол, або 62% від загальної суми; нова ставка буде 2,33%) та певне зниження основної суми боргу (на 3,6 млрд дол, або 5,4% загального боргу), заявили представники уряду, пише Reuters.

 

Як зазначається, ця пропозиція стосується облігацій на суму близько 66,2 млрд дол.

 

Крім цих позик, Аргентина має також боргові зобов’язання перед МВФ на 44 млрд дол.

За даними аналітиків, кредитори побоювалися більш радикальної пропозиції Беунос-Айреса, зокрема, з точки зору більшої “стрижки” основної суми заборгованості.

 

И истерик про дефолт не наблюдается - ни у местных патриотов, ни у кредиторов.

Более того (оттуда же):

За даними аналітиків, кредитори побоювалися більш радикальної пропозиції Беунос-Айреса, зокрема, з точки зору більшої “стрижки” основної суми заборгованості.

 

И еще один цвяшок:

 

Как сообщалось, правительство Аргентины во главе с Альберто Фернандесом, приступившее к работе в декабре 2019 года, пообещало реструктуризировать госдолг, который существенно увеличился при предыдущем правительстве.

Эти планы поддержал Международный валютный фонд (МВФ), коорый считает неприемлемой долговую нагрузку Аргентины и предупредил, что частным кредиторам придется внести "существенный вклад", чтобы помочь стране справиться с долговым кризисом.

Источник: biz.censor.net.ua/n3189800

[Юрий Киев]

Довести ситуацию до аргентинский предлагаете?

Там полная жопа и света в конце туннеля не видно, постоянный рост цен, за последние 4 года - курс песо снизился с 9,8 до 57,2 песо/$, а годовая инфляция достигла примерно 50%.

Хорошенькие примеры, заодно озвучьте сумму госдолга Аргентины, думаю публике интересно будет узнать

[LM]

Довести ситуацию до аргентинский предлагаете?

Там полная жопа и света в конце туннеля не видно, постоянный рост цен, за последние 4 года - курс песо снизился с 9,8 до 57,2 песо/$, а годовая инфляция достигла примерно 50%.

Хорошенькие примеры, заодно озвучьте сумму госдолга Аргентины, думаю публике интересно будет узнать

Это пример, чтобы хорошо задуматься к чему может привести бездумное получение "дешевых" кредитов"

Так все же под катом есть - долг перед МВФ 44 ярда.

У нас пока фора есть. Предлагаете "добрать"? Ну чтоб было как в Аргентине?

[AndyAntonov]

долг перед МВФ 44 ярда

Так это только перед МВФ.

[LM]

Так это только перед МВФ.

Да, 44 - это долг перед МВФ (вроде как даже только то, что набрали с 2018)

Но раз дает МВФ, то надо брать и у других дающих, которые дают, потому, что дает МВФ - ну а чего?

Тариться так уж по полной. Чтоб было все как в Аргентине

[Сергей_84]

Я где-то высказывался за дефолт как отказ от обязательств выплачивать долги по кредитам? Вы, думаю, вполне можете отличить реструктуризацию (технический дефолт, в состоянии которого уже кстати Украина была и небо на землю не упало) от полного отказа выполнять свои обязательства по кредитам?

 

Ви забуваєте один момент: тоді це закінчилось реструктуризаціє зі списанням частини тіла, але з такими умовами, що якщо ми таки колись почнемо розвиватись, то частину "розвитку" вимушені будемо віддати.

Я не думаю, що серед кредиторів стоїть черга бажаючих реструктуризувати на наших умовах.

Хоча ні я ні ви не знаємо які переговори проводить влада , які умови обговорюються і що є реальним, а що неможливим.Можемо лише накидувати варіантів.

 

PS Технічний дефолт легко може перейти в повний.Кредитори рано чи пізно своє отримають, в сучасному світі мільярди не дарують, але ці мільярди будуть нас наздоганяти роками.

 

Добавлено через 8 минут

Это пример, чтобы хорошо задуматься к чему может привести бездумное получение "дешевых" кредитов"

Так все же под катом есть - долг перед МВФ 44 ярда.

У нас пока фора есть. Предлагаете "добрать"? Ну чтоб было как в Аргентине?

 

Нормальний варіант:D Добираємо мільярдів 30. Роздаємо всім громадянам .Будемо винні 80.

Потім кажемо: "ну не шмагла я , будемо різати ваш борг в половину"

По факту винні 40, а не 50 як зараз.і кожен громадянин отримує по 700 доларів.

БІНГО!

На цьому фантастичне кіно скінчилось і починаються реалії)

 

PS У Вови був шанс сказати: "ріжемо все, що набрали Яники, Петі з Яценюками навпіл і по рукам". Але певне хтось десь яйця защимив.;)

[Юрий Киев]

Это пример, чтобы хорошо задуматься к чему может привести бездумное получение "дешевых" кредитов"

Так все же под катом есть - долг перед МВФ 44 ярда.

У нас пока фора есть. Предлагаете "добрать"? Ну чтоб было как в Аргентине?

 

Предлагаю пройти кризис при поддержке МВФ и продолжать дальше снижать долговую нагрузку и снижать уровень долга по отношению к ввп.

В Аргентине масса проблем, которые наложились одна на другую, но главное - леваки у власти и заигрывание с электоратом.

[LM]

Все, что ниже - имхо:

Сегодня все эти стенания о срочной необходимости получения кредита МВФ - иначе дефолт - не более чем ширма для прикрытия принятия 2-х взаимосвязанных законов - о земле, и о банках. Почему связанных? - повторяться не буду, выше есть. Земля - шикарный ресурс для финансовых спекуляций, это "не мелочь по карманам тырить" (С), там можно серьезно вложиться и вынуть прилично.

Опять же имхо - необходимости в новом кредите от МВФ сейчас нет, только для выплаты предыдущих, а поэтому все можно решить реструктуризацией. Но, у нас по-традиции, если что-то непопулярное надо пропихнуть - тут же появляется злобный МВФ и вдруг оказывается, что это самое непопулярное прописано в его требованиях.

Ну и понятно, что логическая цепочка "нет кредита=дефолт", но можно избежать если примем вот эти 2 закона, дает возможность давить на депутатов - ну кто ж враг стране и хочет дефолта.

Может просто конспирология, но хотелось бы услышать зачем нам сейчас кредит - на какие такие глобальные экономические проекты?

Может я чего не знаю, просветите.

[iiigolkin]

Предлагаю пройти кризис при поддержке МВФ и продолжать дальше снижать долговую нагрузку и снижать уровень долга по отношению к ввп.

В Аргентине масса проблем, которые наложились одна на другую, но главное - леваки у власти и заигрывание с электоратом.

 

У нас кто у власти? Я кроме слова «леваки» мало что в теме понимаю, но назовите, а я про это уже погуглю.

 

Кста, Вам не кажется, что если населению не давать работать,

и не просто чтоб «на хлеб» а на расширение и кооперацию, в общем —

норм промышленное развитие тормозить — то кредиты вовсе бесполезны для страны, а полезны лишь для властей, может быть?

[Lemberg]

Все, что ниже - имхо:

Опять же имхо - необходимости в новом кредите от МВФ сейчас нет, только для выплаты предыдущих, а поэтому все можно решить реструктуризацией. Но, у нас по-традиции, если что-то непопулярное надо пропихнуть - тут же появляется злобный МВФ и вдруг оказывается, что это самое непопулярное прописано в его требованиях.

Ну и понятно, что логическая цепочка "нет кредита=дефолт", но можно избежать если примем вот эти 2 закона, дает возможность давить на депутатов - ну кто ж враг стране и хочет дефолта.

Может просто конспирология, но хотелось бы услышать зачем нам сейчас кредит - на какие такие глобальные экономические проекты?

Может я чего не знаю, просветите.

Déjà vu

[IesuiT]

Нада кредит.

Кому нада?

Нада на развитие.

А где развитие?

Да ты вата.

 

А что за интересный прогиб в курсе был в обед?

Или это просто на Меняйло кто-то шалил?

[MaksymS]

Спокуха. Для приехавших заробитчан Президент уже разрабатываеть программу ипотечного кредитования для создания бизнеса.

[СергейМ1964]

сторонники, до того аргументирующие свою позицию в рамках экономики, были загнаны в угол

 

и вовсе полезли в чужие трусы

Глупенькая манипуляция..))

Судя по всему -это вам сказать по сути нечего ,поэтому скатываетесь к своим трусам ,в которые "кто то залез" от отсутствия каких либо аргументов...ваших)))

Трусы,кстати показатель ,как и "влезшего " в них,но тут не об этом...

 

что кредиты и коррупция поставляются

Глупое смешение мух и котлет ,с манипулированием и передергиванием...))))

Нет денеХ= нет коррупции?))))))Не смешно?Это ,при натуральном хозяйстве или где?

Дают деньги=плодят коррупцию..))))Из той же оперы..))

Т.е. -денеХ не было,общество было абсолютно совершенным,все механизмы работали ,"как часики",и слово "коррупция"-вообще не догадывались что это..))))

И,только дали деньги=тут же испортили идеальную систему и общество...))))

Общество было настолько совершенным и с настолько эффективной и самодостаточной моделью экономики,что только и занималось тем,что генерировало социальные блага.И,единственная печаль была-куда еще профицит деть?

Все инфраструктурные и социальные проблемы решены,и куда еще деньги в развитие вложить??)))

Или,немного не так?

 

Это подмена понятий: "сотрудничество" - не есть набирание новых и новых кредитов для погашения уже взятых, вместо проведения переговоров о реструктуризации. Не надо подавать новые и новые кредиты как условие сотрудничества для предоставления кредитов другими структурами кроме МВФ. Нет такого условия. И не надо ставить знак равенства: нет кредита=дефолт, это манипулирование.

Это у вас подмена понятий и передергивание...

Выдавались деньги по ПРОЗРАЧНЫМ оценкам,по ПРОЗРАЧНЫМ условиям и под ПРОЗРАЧНЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ обязательства..Ничего более..Оценки и механизмы оценок,хороши насколько могут быть хороши,что являлось индикаторам для других институтов -возможности совместно работать и кредитовать..Потому ,как их методики оценки схожи.

Потом ,заемщик "чего то" сделавший,но неспособный самостоятельно решить проблемы и отчаянно нуждающийся в деньгах,чтобы не допустить катастрофы -шел за новой программой....Оценивали сделанное,пересматривали СТАВКУ%,в зависимости от сделанного,ну и чтобы не допустить гуманитарной катастрофы ограниченно,шаг за шагом,в мизерных количествах работали с должником...Внятные кредитные организации ставали на "стоп",следя что выйдет или переоценив риски и подняв планку %..

И тут,на "распутье" появлялись политически (как правило ) больные "пи...сы",которые предлагали экономически помочь...)))Но,с определенными условиями...Политическими и экономическими..И АБСОЛЮТНО НЕПРОЗРАЧНЫМИ!В результате такой "помощи" экономические потери и потеря субъектности делали по экономическому результату заимствованные деньги в разы дороже....О экономике речь уже не шла,только о "брацкости"....))При этом непрозрачные условия такой "помощи" просто ГАРАНТИРОВАННО обеспечивали отрыв от рыночных целей,оценок и показателей и КОНСЕРВИРОВАЛИ ущербность....И,наверное о коррупции речь даже не шла?)

А,подобных "благополучателей" еще долго лечили "антидемпинговыми" пошлинами и преследованиями...Так ,как они то старались выйти на рынки ,играющие по правилам,но в обход правил..)))

Конечно ,"нет кредита -не значит дефолт".)))))))))))))))))))))))

Вы же,аргументированно расскажете,чем дыры затыкать?Расскажете о возможных размерах дыр и обоснуете источник средств,ведь кризис уже закончился,инфраструктура и модель экономики -идеальна,чего там..)

Готовы рассказать?

И,это....

Например ,вы взяли деньги в долг,под обязательства...Расскажите,с каких "хренов" заемщик обязан или должен вам реструкторизировать долги???А,не требовать выполнения обязательств и "раздевать" вас до нитки,с возложением обязательств(если не хватит) на детей?))

[iiigolkin]

Спокуха. Для приехавших заробитчан Президент уже разрабатываеть программу ипотечного кредитования для создания бизнеса.

 

та да... и еще вот это вот:

usf.com.ua/ukrainskij-fond-startapiv-prijmaie-zayavki-na-finansuvannya/

 

ото реальные люди, эти помогут конечно же