Курс гривни - перспективы

[alyak]

По поводу торгового баланса за 1.кв 2009 года

bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=89372

Ситуация ,помоему,неоднозначная.

 

Надоели дискуссии с гривне-оптимистами . Попробую с другой стороны зайти в последний раз .

 

На сегодня стабильность гривни гарантируется ее отсутствием и отсутствием потребительского спроса . Отсутствие потребительского спроса в равной степени наносит удар по украинским и импортным товарам . заедьте на рынок , присмотритесь , и поймете что большинство импортных товаров подорожало не более инфляции или даже менее инфляции . основными продуктами которые дорожали - это продукты местного производства , в основном продукты питания.

 

"положительная" статистика говорит о двух вещах - 1 . потребительский рынок обвалился 2. доедают пока еще старые запасы которые не нужны уже в прежних объемах . И это "доедание" часто до снашивания последжней пары обуви . Но после снашивания , чей продукт купит украинец ? Правильно КИТАЙСКИЙ . Потому что удорожание импорта в 1,6 раза очень часто несущественно по отношению к конечной цене продажи . Или завезя пару китайских тапочек по 50 центов ( 2,50 грн ) , их тут же выставляют в продажу за 25 гривен . От того что импорт стал по курсу 8 ( 4 грн ) совсем не меняет дела . Украинских тапочек по 4 гривны НЕТ . Принципиально нет . Они не получатся и за 10 . А значит девальвацией не решен главный вопрос - переориентация внутреннего рынка . Экспорт падает - а значит не решен и второй вопрос - наращивание экспорта .

 

Отсюда разумная стратегия бизнеса - сокращение ассортимента , вытаскивание средств из товара ( сокращается импорт ) и вложение их в валюту притом в наличную , ибо банки могут деньги не вернуть . На сегодня вкладчиков отдельных банков выкидывают из банка с охраной ( физически ) демонстрируя надежность системы .

 

В бизнесе дурных нету , и поверьте они знают что делать , часто интуитивно . И пузырь схлопывается .

[alyak]

ПыСы на цензор-нет писали, что какой-то Днепропетровский завод выдал зарплату талонами на получение товаров местных производителей, приобретенных заводом в обмен на его продукцию.

хотя, без централизации такие "инициативы на местах", решают проблему сведения дебета с кредитом на одном предприятии, не стимулируя экономику региона и тем более гробят экономику гос-ва

 

лимит на седня исчерпался , но важный момент - сурогаты ( котрые имели кстати массовое хождение в 90х ) не решают проблемы экономики . Потому что они не решают главной проблемы предприятия - поддержание доходности . Обычно при выпуске суррогата вначале он имеет товарное наполнение , а потом можно взять только макароны и только по двойной цене . Это я наблюдал на примере отдельных предприятий .

 

Все проблемы должны решаться ДЕНЬГАМИ . Эта форма платежей была и придумана для того чтоб на нее обменивать товар .

[vis]

Надоели дискуссии с гривне-оптимистами . Попробую с другой стороны зайти в последний раз .

 

На сегодня стабильность гривни гарантируется ее отсутствием и отсутствием потребительского спроса . Отсутствие потребительского спроса в равной степени наносит удар по украинским и импортным товарам . заедьте на рынок , присмотритесь , и поймете что большинство импортных товаров подорожало не более инфляции или даже менее инфляции . основными продуктами которые дорожали - это продукты местного производства , в основном продукты питания.

 

"положительная" статистика говорит о двух вещах - 1 . потребительский рынок обвалился 2. доедают пока еще старые запасы которые не нужны уже в прежних объемах . И это "доедание" часто до снашивания последжней пары обуви . Но после снашивания , чей продукт купит украинец ? Правильно КИТАЙСКИЙ . Потому что удорожание импорта в 1,6 раза очень часто несущественно по отношению к конечной цене продажи . Или завезя пару китайских тапочек по 50 центов ( 2,50 грн ) , их тут же выставляют в продажу за 25 гривен . От того что импорт стал по курсу 8 ( 4 грн ) совсем не меняет дела . Украинских тапочек по 4 гривны НЕТ . Принципиально нет . Они не получатся и за 10 . А значит девальвацией не решен главный вопрос - переориентация внутреннего рынка . Экспорт падает - а значит не решен и второй вопрос - наращивание экспорта .

 

Отсюда разумная стратегия бизнеса - сокращение ассортимента , вытаскивание средств из товара ( сокращается импорт ) и вложение их в валюту притом в наличную , ибо банки могут деньги не вернуть . На сегодня вкладчиков отдельных банков выкидывают из банка с охраной ( физически ) демонстрируя надежность системы .

 

В бизнесе дурных нету , и поверьте они знают что делать , часто интуитивно . И пузырь схлопывается .

 

Я не спорю с Вашими выкладками по поводу Украиннского экономического чуда.Но по данным держкомстата,по первому кварталу не такая уж плачевная ситуация.Плачевней она была в 1 кв.2008 года.Да и гривнеоптимистом я не являюсь.Хотя бы потому,что в гривне сегодня находится около 10% капитала,и то у должников.Я пытаюсь нащупать истину,по крайней мере для себя.А то,что в мире доллар дешевеет с конца марта и наши политики на этом пиарятся-(рисуя разные страшилки одни, и рисуя укрепляж-другие)к сути вопроса не имеет никакого отношения.На 99,9% ,я думаю,будет разворот к укреплению бакса,и наши политики тут тоже будут ни при чем.Впрочем,как и наша экономика.Вопрос волнует меня один-если юрлица реструктуризируют внешние долги(тенденция к этому есть)и МВФ будет наливать(деваться,по сути ему уже некуда),в полугодичной перспективе с гривней ничего не произойдет.Разве,что с дуру бабы мы увидим 6,5/бакс.Полгода-достаточно большой срок для кардлинальных перемен.Может произойти все что угодно-от целенаправленной девальвации доллара до распада евросоюза.И наши политики с нашей экономикой тут тоже будут ни при чем.

[Oleg_Sa]

В Хмельницком на вечер курс у валютчико в розницу 7.55. По обменкам видел 7.3/7.55-7.59. Удивлен, праздник еще долго продлится?

[Прохожий]

В Хмельницком на вечер курс у валютчико в розницу 7.55. По обменкам видел 7.3/7.55-7.59. Удивлен, праздник еще долго продлится?

Загон аленей "вниз" только начался. Для того, чтобы алени побежали сдавать бакс за сильно укрепляющуюся гривну (а её, родимую, ложить в "окрепшую" банковскую систему под высокий процент надо от двух недель до месяца - двух. Сыграет свою роль фактор слива валюты населением в период летних отпусков (хочешь-не хочешь, а детей надо оздоровить, себе позагорать и поправить здоровье надо). Тут главное чтобы в ближайшие пару-тройку недель никто из крупных не объявил о банкротстве или не произошло других незапланированых потрясений.

А дальше - до июля-августа, когда откроют данные по второму кварталу, можно как мне кажется услышать бравурные марши по поводу укрепления гривны до 7.0-6.8...

Ну а в сентябре начнутся "выборы", когда каждый сможет упрекать всех остальных в обвале экономики, обвале национальной валюты, предательстве национальных интересов... При чём это будут вешать на знамя как Ющенко, так и Янукович, и Тимошенко, и Литвин, и Тигипко, и Яценюк, и все остальные...

[rdu_don]

Буфет, торгует себе в убыток

www.vz.ru/news/2009/5/16/287271.html

Госкомстат: Падение промпроизводства на Украине в апреле ускорилось

Промышленное производство на Украине в апреле 2009 года упало на 31,8% по сравнению с тем же месяцем 2008 года, тогда как в марте этот показатель составлял 30,4%, в феврале - 31,6%, а в январе текущего года - 34,1%, сообщил Госкомстат в пятницу вечером.

По итогам января-апреля 2009 года падение промышленного производства в стране по отношению к аналогичному периоду прошлого года сохранилось на уровне 31,9%, как и по итогам первого квартала 2009 года.

Госкомстат Украины также уточняет, что объем промышленного производства в апреле этого года по отношению к марту этого же года снизился на 4,8%, передает «Интерфакс».

[rdu_don]

www.unian.net/rus/news/news-315988.html

 

В НБУ удивляются: 48% денежных переводов в Украину пришли из России

 

 

В 2008 г. 48% всех денежных переводов, поступивших в Украину, были перечислены из Российской Федерации. Как передает корреспондент УНИАН, об этом в ходе круглого стола сегодня сообщила начальник отдела мониторинга платежных систем департамента платежных систем Национального банка Украины Елена МАХА

[Oleg_Sa]

Загон аленей "вниз" только начался. Для того, чтобы алени побежали сдавать бакс за сильно укрепляющуюся гривну (а её, родимую, ложить в "окрепшую" банковскую систему под высокий процент надо от двух недель до месяца - двух. Сыграет свою роль фактор слива валюты населением в период летних отпусков (хочешь-не хочешь, а детей надо оздоровить, себе позагорать и поправить здоровье надо). Тут главное чтобы в ближайшие пару-тройку недель никто из крупных не объявил о банкротстве или не произошло других незапланированых потрясений.

А дальше - до июля-августа, когда откроют данные по второму кварталу, можно как мне кажется услышать бравурные марши по поводу укрепления гривны до 7.0-6.8...

Ну а в сентябре начнутся "выборы", когда каждый сможет упрекать всех остальных в обвале экономики, обвале национальной валюты, предательстве национальных интересов... При чём это будут вешать на знамя как Ющенко, так и Янукович, и Тимошенко, и Литвин, и Тигипко, и Яценюк, и все остальные...

Во будет цирк если сделают 7. А ведь совсем недавно в курс ниже 8 никто не верил.

[рыбак]

Во будет цирк если сделают 7. А ведь совсем недавно в курс ниже 8 никто не верил.

надо признать, что и я не верил в то , что Юля( наша блондинка ) во второй раз наступит на те-же грабли , а народ обратно облапошат.

[Merclay]

Надоели дискуссии с гривне-оптимистами . Попробую с другой стороны зайти в последний раз .

 

примечательно, что гривнадеф стимулирует заведение денег из оффшоров, а также стимулирует банки с иностранным капиталом заводить валюту под закрытие убытков (в первом квартале банки получили убытки в 7 млрд. гривен).

 

Также, интересен тот факт, что банки практически не выкидывают залоговое имущество на рынок. При нынешнем гривнаукрепляже, появляются паникеры, которые сидели на бабле и ждали когда цены на желаемый объект упадут, но тут цена вроде как остановилась, а то и выросла, у паникера сдают нервы и он покупает вожделенный объект (например, квартиру). Скорее всего его деньги в конечном счете попадут в банк (например, квартира была в залоге). Далее забугор, в качестве дани за юзание зеленого змия.

 

Описанные факты наводят меня на мысль, что сначала из страны высосут остатки запасов, кеша, а потом начнется череда корпоративных дефолтов.

 

Осталось только угадать, когда это произойдет. И что-то мне подсказывает, что это будет август-сентябрь, не позже. Хотя.. может дотянут и до выборов.

 

Также, у меня сложилась глубокая уверенность, что наши "важди-отцы-нации" сами не понимают глубины Ж.. в которую они завели страну. У них мозги заплыли от собственной значимости и крутизны.

 

И что они всего лишь пешки на этом "празднике", выполняют чьи-то указания, не задумываясь над последствиями, а также то, что не последнюю роль во всем этом "ШОУ" играет именно МВФ.

[Прохожий]

Описанные факты наводят меня на мысль, что сначала из страны высосут остатки запасов, кеша, а потом начнется череда корпоративных дефолтов.

 

Осталось только угадать, когда это произойдет. И что-то мне подсказывает, что это будет август-сентябрь, не позже. Хотя.. может дотянут и до выборов.

Начало предвыборной компании = выборы. Предвыборная компания как всегда начнётся раньше, да и деньги под её проведение будут заводиться в валюте... А продавать валюту по 6-6,5 когда можно опустить гривну до 20-30, согласитесь, нелепо звучит. Да и правительство в этом случае будет уже не виновато, так как это происки олигархов из протвоположного лагеря или из лагерей всех сразу. Так что дата август - сентябрь как раз и вписывается в концепцию.

И что они всего лишь пешки на этом "празднике", выполняют чьи-то указания, не задумываясь над последствиями, а также то, что не последнюю роль во всем этом "ШОУ" играет именно МВФ.

За них Вы зря переживаете... У них давно подготовлены "пути отступления" из этой страны. Просто посмотрите внимтельно на всю эту "элиту", они же не видят своего и своих детей будущего в Украине. Яркий пример - пРезидент, дети которого учатся в шкле с преподаванием на родном американском языке. И это неспроста.

[Sasha_DN]

Извините шо так сразу, подсоветуйте, что делать с 1000 евро, менять или пусть краска дальше сохнет ?)))

[tehagro]

Уважаемый alyak! С гривней в ближайшее время мне все вроде понятно, благодаря Вам этой ветке вообще. А вот какие соображения у Вас по фондовому рынку на ближайшие 6-12 месяцев, хотелось бы прочесть Вашу оценку. Спасибо заранее.

[Merclay]

Извините шо так сразу, подсоветуйте, что делать с 1000 евро, менять или пусть краска дальше сохнет ?)))

 

поменять на гривны и пропить ;))) два раза ))))

[alyak]

Уважаемый alyak! С гривней в ближайшее время мне все вроде понятно, благодаря Вам этой ветке вообще. А вот какие соображения у Вас по фондовому рынку на ближайшие 6-12 месяцев, хотелось бы прочесть Вашу оценку. Спасибо заранее.

 

он пойдет вместе с усилением кризисных явлений , он был недооценен , потенциал роста где-то до 500 ( может чуть больше ) , с началом осенних кризисных явлений он опять упадет . Таких чтоб шибких перспектив в этом году нету .

[Merclay]

За них Вы зря переживаете... У них давно подготовлены "пути отступления" из этой страны. Просто посмотрите внимтельно на всю эту "элиту", они же не видят своего и своих детей будущего в Украине. Яркий пример - пРезидент, дети которого учатся в шкле с преподаванием на родном американском языке. И это неспроста.

 

мне глубоко до фени эти телевизионные абизяны. )))

 

мне интересно, как по срокам будут разворачиваться те или иные события.

 

В какой момент времени:

-НБУ сядет на пятую точку с пустыми ЗВР

-Бабло экспортеров перестанет возвращаться из оффшоров для пополнения оборотки предприятий

-Иностранные банки перестанут заводить свои кровные из-за бугра для покрытия убытков в Украине

 

Не может бизнес/банки до бесконечности сокращать свои затраты, в первую очередь выкидывания рабочих на улицу, а банки за счет сокращения точек присутствия. Есть ПОРОГ, после которого события начинают происходить непредсказуемо. Где этот ПОРОГ?

 

Аляк, в своих высказывания основывается на том, что курс 15,20+, это курс при котором может жить экономика. Соглашусь на 100%.

Но! Что происходит в реальности? Будут ли спасть экономику?

 

Статистика за последние 9 месяцев показывает, что ровным счетом НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО ДЛЯ ЭКОНОМИКИ. Более того, все действия важдей-нации направлены в другом направлении - УБИТЬ ЭКОНОМИКУ.

[marusya]

а вы представте какой обвал цен это вызовет и пойдет цепная реакция, они ж не будут себе яму рыть

интересно . что будет когда осенью закончится полугодовой срок действия ВА в некоторых банках

Если ВА закончится рекапитализацией - появится много свеженапечатанной гривны на руках у бывших вкладчиков этих банков. Куда они ее понесут? Думаю, тут долго раздумывать не нужно - накупят валюты и спрячут в чулок. Второй раз их в какой-нибудь банк заманить не получится. Вот и еще один фактор давления на курс. То есть с этими банками у нашего правительства вилы: с одной стороны - нужно демонстрировать заботу о людях (вкладчиках), с другой - отдать деньги из этих банков значит все усилия последнего месяца по укреплению курса гривны - насмарку. Хотя, говорила с человеком, у которого завис крупный депозит в Родовиде, так он уже с ним мысленно распрощался, говорит, в приватной беседе с руководством дали понять, что чуда не будет.

Банки не "выбрасывают" залоговое имущество на рынок как минимум по следующим причинам:

1. в нашей стране процесс изъятия залогового имущества - очень длительный и затратный. Сначала нужно через суд расторгнуть кредитный договор, потом подать документы в исполнительную службу, залог оценят (причем оценка практически всегда не адекватная), потом пройдет 2 аукциона и если имущество не купят, только тогда банк может его принять на баланс и продавать как хочет.

2. очень часто - принять имущество на баланс и продать значит зафиксировать убытки, а на это керивныцтво идет очень неохотно (инвестор не поймет), вот и может всякая чушь висеть на балансе - амортизироваться.

3. залог зачастую стоит дороже рыночной цены + он зачастую отягощен начислеными процентами по кредитам.

4. банку от того, что он отберет квартиру и повесит на баланс - не холодно и не тепло, дохода от нее никакого, продать - проблематично. Вот и не "отбирают" залоги, а ресруктуризируют задолженность там, где есть хоть какие-то перспективы погашения.

[banker]

2 banker . похоже вся идея маневров - выпустить на свободу вклады , дать легкий бальзам на душу тем кто ложил по 5,05 - 4,65 . И притупить их желание бросться сразу на валюту . создать уверенность в укреплении валюты .

 

так и есть...или как говоил матрос Лом "thats right Cristofor Bonifatievich"

 

вот сегодня начнем читать уже экспертов о том что отмена моратория на досрочку это позитив...а вот потом когда начнется помалу давление на курс либо на инфляцию другие скажут что непозитив...

 

идея с полюсностью мне понравилась...покопаюсь в мыслях допишусь...

[_kay_]

Как вариант. Дедушка Стельмах сделал приятно дяде Вите возможным осложнением жизни тети Юли.

 

Пока похоже эта ситуация на руку тете Юле и совсем не наруку экспортерам в лице дяди Вити.

 

Тут некоторые банки не справляются с выдачей депозитов, срок выдачи которых наступил. А если народ не поверит в стабилизец и все ломанутся менять досрочно снятые депозиты на неожиданно подешевевший доллар?

 

С чем позвольте спросить ломанется ? Нала практически нет :D

[vis]

Пока похоже эта ситуация на руку тете Юле и совсем не наруку экспортерам в лице дяди Вити.

 

Смотря какому из Вить.Если А.Ю.,то ему,помоему нас-ть,что на экспортеров,что на импортеров.Самая главная ценность для него-МВФ.

[Мастер]

Я не спорю с Вашими выкладками по поводу Украиннского экономического чуда.Но по данным держкомстата,по первому кварталу не такая уж плачевная ситуация.Плачевней она была в 1 кв.2008 года.Да и гривнеоптимистом я не являюсь.Хотя бы потому,что в гривне сегодня находится около 10% капитала,и то у должников.Я пытаюсь нащупать истину,по крайней мере для себя.А то,что в мире доллар дешевеет с конца марта и наши политики на этом пиарятся-(рисуя разные страшилки одни, и рисуя укрепляж-другие)к сути вопроса не имеет никакого отношения.На 99,9% ,я думаю,будет разворот к укреплению бакса,и наши политики тут тоже будут ни при чем.Впрочем,как и наша экономика.Вопрос волнует меня один-если юрлица реструктуризируют внешние долги(тенденция к этому есть)и МВФ будет наливать(деваться,по сути ему уже некуда),в полугодичной перспективе с гривней ничего не произойдет.Разве,что с дуру бабы мы увидим 6,5/бакс.Полгода-достаточно большой срок для кардлинальных перемен.Может произойти все что угодно-от целенаправленной девальвации доллара до распада евросоюза.И наши политики с нашей экономикой тут тоже будут ни при чем.

А есть информация о том насколько укрепились национальные валюты других стран? Была диаграмма и таблица падения нац. валют осенью, может есть похожее по сегодняшней ситуации. Если действительно эти процессы есть, то как же их понять? Осенью был отток доллара из стран к себе домой в Штаты (нам так объясняли). Сейчас что обратно часть возвращается? Как-то все очень синхронно и не понятно, как будто по мановению волшебной палочки... или мы что-то не знаем...

Может это не результат "работы" нашего правительства и НБУ, а действия крупных держателей долларовых активов?? Загон оленей на планетарном уровне!? Чтобы потом сделать вторую волну девальвации нац. валют и скупить активы дорогим долларом.

[vis]

А есть информация о том насколько укрепились национальные валюты других стран? Была диаграмма и таблица падения нац. валют осенью, может есть похожее по сегодняшней ситуации. Если действительно эти процессы есть, то как же их понять? Осенью был отток доллара из стран к себе домой в Штаты (нам так объясняли). Сейчас что обратно часть возвращается? Как-то все очень синхронно и не понятно, как будто по мановению волшебной палочки... или мы что-то не знаем...

Может это не результат "работы" нашего правительства и НБУ, а действия крупных держателей долларовых активов?? Загон оленей на планетарном уровне!? Чтобы потом сделать вторую волну девальвации нац. валют и скупить активы дорогим долларом.

 

Здесь есть график по российскому рублю.(ссылка устарела)

Там же можна посмотреть и другие валюты.(за неделю,месяц,квартал и год).

Не знаю,может я рассуждаю и не правильно,но необходимо разделять составляющие курса валюты на валюта-как товар(спрос за нац.деньги)и валюта-как показатель экономики(поступления от хоз. деятельности страны).В глобальном масштабе произошло следущее.С июля-августа 2008г. в США происходило списание плохих банковских активов,вследствие чего сокращалась долларовая денежная масса,в связи с чем повышался на доллар спрос.(доллар,как товар).Паралельно списанию ФРС и правительство не вбрасывало в экономику новые доллары,а сделало это значительно позже.Было нарушено товарно-денежное(доллар,как деньги) равновесие,(в глобальном смысле)вследствие чего доллар значительно повысил свою покупательную способность.К концу года(точно не помню) США эмитировало 1,5трлн.баксов,которые начали расспостранятся по свету.Образовался временной лаг.Для того,чтобы глубже проанализировать в данном разрезе ситуацию интересно было бы знать,на какую сумму были списаны активы,какая сумма была эмитирована и учесть падение мирового(поскольку доллар-мировые деньги,хоть и выпускаются одной страной) ВВП.Но все это-лично мои рассуждения.Я могу ошибаться.

 

Я это к тому,что рост курса доллара в мире вызван не прорывом американской экономики,а сокращением долларовой массы.Которая,я думаю,будет восстановлена.

И опять же-поведение США.При всей жопе они не пользовались услугами МВФ.А печатали новые деньги.Почему?

Змінено 18 травня 2009 користувачем vis

[Tarantino]

Осталось только угадать, когда это произойдет. И что-то мне подсказывает, что это будет август-сентябрь, не позже. Хотя.. может дотянут и до выборов.

 

Я бы сказал, что с точки зрения возможности поддержки стабильности - если игры с ревальвацией не затянутся - резервов хватит еще на долго - до конца года это уж точно. Почти уверен что в мае будет околонулевая интервенция за счет матрасников и дальнейшего падения импорта.

[vis]

Уважаемые.Мы же здесь вроди о курсах...О недвижимости-рядом...

[alyak]

идея с полюсностью мне понравилась...покопаюсь в мыслях допишусь...

 

Вообще если бы кто провел анализ , то было бы интересно , самому - трудоемко и долго. Можно с 2004 на графиках отбить объемы купленной/проданной НБУ валюты по месяцам , увидеть динамику , затем наложить месяц на месяц , увидеть динамику . При этом условно выделять 2 полюса ( может быть на круговай диаграме ) и увидеть зону расширения потребности в валюте - напр недостачность на межбанке 2007 была только в ноябре-декабре , а в 2008 - с сентября . И с учетом динамики весны отрисовать дальнейшую динамику 2009 . Анализ так себе , но боюсь что его итоги могут совпасть с реальностью . Может оказаться что проблема разрастается и проблемы мы получим в этом году раньше .