Курс гривни - перспективы

[ATX]

По Греции признали реструктуризацию (частичный дефолт) сегодня, дол пошел вверх, посмотрим, что будет в понедельник и как это повлияет на грн.

 

Похоже, греческую проблему не решили - заменили EUR 105 млрд долга на еще большее количество от МВФ и ЕЦБ (EUR 130 млрд), а они как не могли платить так и не могут. Просто поменяли одного кредитора на другого. Это к тому что зона турбулентности не пройдена для грн.

[gdadiz]

А можно прогноз с разбивкой по годам до 2015 г. ?????

 

И почему резкий девал ПОСЛЕ выборов не выгоден власти ???

Затраты на пенсионеров, бюджетников и прочих льготников в валютном эквиваленте уменьшаться. Сальдо внешнеторговое улучшиться за счет падения продаж импортного ширпотреба. Да за газ надо больше отдавать, но на это есть "тузы в рукаве", да бюджет пилить прийдеться пилить в разы больше, чтобы валюты себе добыть. Мне кажется что этой власти девальвация выгодна не менее стабильности.

пока далее конца года в цифрах не вижу...

надо лето пережить...

понюхать - откуда денежные ветры дуют, понять - источники бумаги, аппетиты на зелень и т.д...

кстати, сейчас спрос на зелень у населения не такой, как пишут оппоСМИ...

у нас во всяком случае...

почти половину приноса приходится отдавать банкам, а не народу...

 

даже итоги выборов для меня не так важны, как итоги лета - полная обнаженка...

кто в теме - поймет...

Для власти пока главное - стабильность, а не девал...

У меня вообще ВФЯ не ассоциируется с резкими движениями...

ЮВТ - сколь угодно, но не ВФЯ...

у меня такое ощущение... может быть ошибочное

 

Желающих поспорить прошу в качестве аргумента приводить ЦИФРЫ курса на конец года...

и время нас рассудит...

Ау, Сван, Вассаби, Игорф и т.п.!..

Вы зело борзо упрекали меня в отсутствии конкретных прогнозов на конкретный срок...

Вы их увидели?..(тато, де море?..ось, сынку)

А сами в ответ мямлите что-то невразумительное...

Слабо назвать курс на конец 2012?..

или Вы умны лишь как "женщина потом"?

[sesk]

А можно прогноз с разбивкой по годам до 2015 г. ?????

 

И почему резкий девал ПОСЛЕ выборов не выгоден власти ???

Затраты на пенсионеров, бюджетников и прочих льготников в валютном эквиваленте уменьшаться. Сальдо внешнеторговое улучшиться за счет падения продаж импортного ширпотреба. Да за газ надо больше отдавать, но на это есть "тузы в рукаве", да бюджет пилить прийдеться пилить в разы больше, чтобы валюты себе добыть. Мне кажется что этой власти девальвация выгодна не менее стабильности.

 

После выборов сначала отдадут трубу, чтоб газ задорого не покупать. Щас этого делать низя, чтоб не пугать нацозабоченный элехторат.

А потом и девальчик!

[Copycat]

Мне вот больше интересно о каких новых налогах идет речь.

[mainstream]

Население теряет интерес к иностранной валюте — в феврале спрос на нее продолжил сокращаться уже третий месяц подряд и составил $1,44 млрд, сообщили в среду в Нацбанке. По сравнению с последним пиком, зафиксированным в ноябре, объем спроса на наличную валюту снизился более чем на $1 млрд. Столь небольшой объем покупки примечателен тем, что в прошлом году средний объем ежемесячного спроса на валюту составлял $2,5-3 млрд (см. график). Даже осенью, когда банки начали продавать иностранную валюту только по паспорту, скупка долларов была активнее. Последний раз столь низкий объем спроса Нацбанк зафиксировал в мае 2010 года — $1,43 млрд.

 

www.kommersant.ua/doc/1890381

[Stroim DOM]

Не за что валюту покупать.

Янукович хочет выдать долг СССР, но призывает народ, чтобы они его не снимали и не пользовались этими деньгами.

[fizik]

Прогнозы Альяка не сбылись лишь потому,что он слишком умен,что бы рассуждать как эти пацаны.

Так в чем же ценность прогноза, который не учитывает важнейшей составляющей - политической?

Тем более, что законы экономики - это не законы физики, ибо реализуются не "автоматически", а через действия людей, в тесном переплетении с социологическими и психологическими законами.

Между прочим, в физике, если теория не оправдала себя, ее отбрасывают. Поэтому в данном споре по факту пока побеждает не теоретик, а "практик" - gdadiz, строящий прогноз не из общетеоретических соображений, а по результатам "феноменологических" наблюдений.

[brassi]

А кто-то может дать ссылку на "прогнозы Алиака" ???

Видел тенденции, которые он обозначал, но прогнозов не видел.

Может кто покажет ?

[avelka]

Так в чем же ценность прогноза, который не учитывает важнейшей составляющей - политической?

Тем более, что законы экономики - это не законы физики, ибо реализуются не "автоматически", а через действия людей, в тесном переплетении с социологическими и психологическими законами.

Между прочим, в физике, если теория не оправдала себя, ее отбрасывают. Поэтому в данном споре по факту пока побеждает не теоретик, а "практик" - gdadiz, строящий прогноз не из общетеоретических соображений, а по результатам "феноменологических" наблюдений.

 

ну так предлагаю вам построить прогноз исходя из политической составляющей.

критиковать переход от экономики к политике легко, если не выдвинуть встречную гипотезу.

 

нарисуйте Вы и/или Гдадиз прогноз политических изменений, влияющих на экономику, мы с удовольствием получим предмет для обсуждения, раз экономику не нужно обсуждать.

 

курс будет 8.00-8.12 потому как политически будут зажаты яйца.

ну например будет сделано следующее:

 

1. Пролонгирован кредит ВТБ на 2 года, никак не с погашением в 2012 году

2. Будет взят кредит у Китая

3. Будут существенно снижены закупочные цены на газ у России.

4. Не состоится никакая выплата населению а-ля юлина тысяча

5. Будет в полном/неполном объеме погашены платежи МВФ в 2012 году

 

и т.д. это просто примеры, необязательно что события будут именно такими.

 

рисуйте крупными мазками будущие политические события, не бойтесь.

ждем-с.

[SergiyUA]

Население теряет интерес к иностранной валюте — в феврале спрос на нее продолжил сокращаться уже третий месяц подряд

 

Если судить по моему кошельку, то чистая правда.

Мой интерес к валюте, точнее возможность её приобретения - ниже плинтуса.

И если месяца три назад ещё стоял вопрос во что вложить деньги - в валюту или товар, то сейчас такого вопроса НЕТ.

Потому что банально нет свободных денег.

У меня всё работает на гране рентабельности.

 

Ещё пару месяцев такой тенденции и можно будет на полном сеьёзе задуматься о "налоговых каникулах".

Я бы и сейчас закрылся, но основные фонды держат.

В режиме "покращення" их будет нелегко распродать даже за пол цены.

А "нематериальные активы" в которые вкладывал 12 лет?

[Stroim DOM]

Ещё.. все рассматривают политические изменения/составляющие в Украине, а мировые не? Не влияют?

 

Добавлено через 12 минут

Слабо назвать курс на конец 2012?..

 

Кого-то улыбает прогноз с коридором в 10 копеек за полгода. С такой экономикой и политикой, как у нас в стране, сложно взять другой коридор. Да и дурь это, назвать точную цифру, копейка в копейку. Это как в рулетке, поставить на определённое число.

На конец года, если взять коридор в копеек 30-40, тогда можно сделать какие-то прогнозы..

[voffka75]

Еще могут нам из-за рубежа, чисто по политическим соображением, устроить шухер. Но это из разряда "черных лебедей", прогнозисты не должны на них закладываться.

Всего не предусмотришь, на то и прогноз - предсказание будущего с помощью научных методов, то вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.

 

Вообще прогноз курса гривны это же не соревнование у кого хрен больше. И не так важно, кто был прав Аляк или Гдадиз. Иногда и правильный прогноз, оказывается таким совершенно случайно, а не потому, как его формировал прогнозист.

 

Интересно почитать компетентные мнение. А как оно будет на самом деле один Бог знает.

[Бездомный]

А вот это уже цирк - ЦИРК НА ДРОТЕ :

 

После всех заверений "МВФ нам не нужен"

Украина попросит МВФ разрешения не платить по долгам в 2012 году

Цитата

мы вправе поставить таким образом вопрос, чтобы произошел зачет нашей задолженности в счет очередного транша, мы имеем на это право как члены МВФ

[avelka]

А вот это уже цирк - ЦИРК НА ДРОТЕ :

 

После всех заверений "МВФ нам не нужен"

Украина попросит МВФ разрешения не платить по долгам в 2012 году

Цитата

мы вправе поставить таким образом вопрос, чтобы произошел зачет нашей задолженности в счет очередного транша, мы имеем на это право как члены МВФ

 

ну конечно. голову в песок - нет МВФ, нет проблем

 

или поднять вопрос об очередной эмиссии SDR. так же обломилось 2 лярда.

это может быть шарой, а может и не быть в рамках мировых процессов.

[eumatv]

Так в чем же ценность прогноза, который не учитывает важнейшей составляющей - политической?

Тем более, что законы экономики - это не законы физики, ибо реализуются не "автоматически", а через действия людей, в тесном переплетении с социологическими и психологическими законами.

Между прочим, в физике, если теория не оправдала себя, ее отбрасывают. Поэтому в данном споре по факту пока побеждает не теоретик, а "практик" - gdadiz, строящий прогноз не из общетеоретических соображений, а по результатам "феноменологических" наблюдений.

 

В экономической теории есть такое направление, которое называется "поведенческая экономика" и ее часть "поведенческие финансы", в рамках которого изучаются психологические эффекты смещения от рационального поведения.

 

Если посмотреть на деятельность правительства с точки зрения теории государства как фирмы (демократия - акционерное общество), то власть является менеджментом, а избиратели - собственники. Менеджмент согласно теории фирмы является агентом собственника, но это взаимодействие информационно ассиметрично. Собственники/избиратели из-за трудностей оценки деятельности менеджмента/власти проводят оценку по неким индикаторам, среди которых курс является наиболее важным, ибо к иным индикаторам доверия нет в виду возможности их подтасовки.

 

Когда для мотивации топ-менеджмента начали вводить доплаты за достижение результатов, то увидели эффект, который состоял в том, что менеджмент принимал более рисковые решения, ибо за положительный результат получал бонусы, а потери оплачивали собственники.

Потом их начали стимулировать опционами на покупку акций в краткосрочном периоде, что порождало только краткосрочную мотивацию.

Теперь уже дошли до стимулирования через долгосрочные опционы.

 

На уровне гос.управления такие механизмы внедрять невозможно. Хотя уверенность в долгосрочности управления страной может формировать стимулы к долгосрочной эффективности, но это не наш случай.

 

А пока мы будем жить в координатах, когда власть будет нацелена на краткосрочные эффекты, точнее индикаторы, к которым чувствителен избиратель, а таким у нас является именно курс, даже с ухудшением долгосрочных результатов...

[Granitov]

А пока мы будем жить в координатах, когда власть будет нацелена на краткосрочные эффекты

Мы начали жить в таких координатах сразу после распада СССР. И будем жить видимо так и дальше. Власть не поменяется, и не поменяет свои методы. Ну и правильно с чего же она будет их менять, им так удобней, народ "всё устраивает", а тех кого не устраивает их очень мало и на них можно не обращать особое внимание.

[brassi]

А пока мы будем жить в координатах, когда власть будет нацелена на краткосрочные эффекты, точнее индикаторы, к которым чувствителен избиратель, а таким у нас является именно курс, даже с ухудшением долгосрочных результатов...

Справедливости ради нужно отметить, что сейчас точно так же действуют власти США и евросоюза.

Просто возможности у них и у нас, существенно отличаются.

И нынешняя "пацанская" власть уже на себе почувствует, что эти методы в Украине уже не применимы.

Потому как развалится всё.

[Igorf]

1. Пролонгирован кредит ВТБ на 2 года, никак не с погашением в 2012 году

3. Будут существенно снижены закупочные цены на газ у России.

кредит может и пролонгируют еще на 6-12 месяцев - но в обмен на очередной "проливчик"

и то не обязательно

чем нам хуже - тем для русских лучше, вернее легче и дешевле можно получить желаемое.

трубу возможно и продадут,но очень вероятно уже без существенного снижения цены на газ

почему ? потому что у них задача затянуть Украину в ТС И Евразийский союз. А получим желаемую скидку на газ мы туда уже не пойдем ни за какие коврижки....

 

2. Будет взят кредит у Китая

в обмен на что ?

что мы можем ему предложить ?

должен быть или экономический или геополитический интерес

что мы можем предложить ?

"воздушную электричку" ? китаезам это не интересно и они шустро свернули удочки

разве что земля

 

4. Не состоится никакая выплата населению а-ля юлина тысяча

это думаю состоится. чеб не пропиариться за народный счет.

тем более хотят по возможности оставить на депозитах

например тем кто согласится положить на год - выдадут первым

остальным потом,когда-нибудь

 

5. Будет в полном/неполном объеме погашены платежи МВФ в 2012 году

скорей всего будут..за счет роста внутреннего долга или продажи "что-нибудь ненужного".

умиляет ситуация - дайте нам в долг чтобы мы могли отдать вам долг

такие ситуации бывают в бизнесе :

а) если фирма агрессивно растет и не хватает оборотных для дальнейшего роста/развития

б) если фирма почти банкрот. и ищет где бы перезанять чтобы переотдать

на кого похоже Украина сегодня ?

[Igorf]

Желающих поспорить прошу в качестве аргумента приводить ЦИФРЫ курса на конец года...

и время нас рассудит...

Ау, Сван, Вассаби, Игорф и т.п.!..

Вы зело борзо упрекали меня в отсутствии конкретных прогнозов на конкретный срок...

Вы их увидели?..(тато, де море?..ось, сынку)

А сами в ответ мямлите что-то невразумительное...

Слабо назвать курс на конец 2012?..

или Вы умны лишь как "женщина потом"?

гдадиз,никто вам не назовет курс на конец года

если обоснованно,а не пальцем в небо..на авось

мы просто можем попытаться оценить направление движения и риски

никто на Украине вам не назовет

все это лишь хотелки,угадалки,мечталки и прочие дурилки/бродилки

хотите знать курс - задайте вопрос Вове Путину

он вам единственный укажет более менее точный корридор

(или правда с намного большей погрешностью президент США)

все решится там

[avelka]

кредит может и пролонгируют еще на 6-12 месяцев - но в обмен на очередной "проливчик"

 

Гдадиз во многом прав в плане возможностей удерживания курса.

 

в далеком прошлом строился новый завод. проект сильно вышел за рамки бюджета и когда завод был достроен собственники сказали - оборотка теперь ваша проблема, завод мы построили.

 

по молодости первый раз столкнулся с задачей выживания в бизнес-среде - денег извне не давали.

выжили. выкрутили всем поставщикам руки. в те далекие времена получили от всех отсрочки на полгода, когда 30 дней было очень тяжело получить.

 

это не важно, что придумают. фантазии, когда придавит, безграничны.

подтверждение про нежелание платить МВФ - вот оно, началось.

 

важно где их ограничат. потому как давить будут вынуждены по всем направлениям.

[Stroim DOM]

Появился gatesofbab. Обычно это происходит тогда, когда у ПР планируются новые манёвры. Или просто бан сняли.. Интересненько.

 

Вот чуть денег налили:

(ссылка устарела)

 

Украина выплатила, в феврале 2012 года, МВФ 575 млн. долл. При этом, золотовалютные резервы НБУ уменьшились, только на 316 млн. долл, и в том же месяце были проданы валютные ОВГЗ на сумму 278 млн. долл.

[gdadiz]

может конечно у меня мания преследования боязнь обвала курса гривны , но не хотелось бы повторить ошибки 2008-го. имхо.

 

так хочется, чтобы кто-то убедил меня, что все будет хорошо...

давай посмотрим, какими были ЗВР в 2004-2008 годах:

2004 6.93

2005 14.64

2006 19.39

2007 22.36

2008 32.48

т.е. ЗВР росли и как только перевалили через 30 ярдов - случился девал

вывод - рост ЗВР опасен девальвацией

поинтересуйтесь, какими были ЗВР в 2000 году - ошалеете

 

зы

2игорф

а шо это мы так испугались?

совсем недавно тут звучало - 9, 10...

как я вас перевербовал? (с)

Змінено 12 березня 2012 користувачем gdadiz

[busypit]

потому, что так бывает ВСЕГДА...

всегда резкие движения происходят тогда, когда этого никто (ну или мало кто) ждет...

Валюта теряет популярность

 

 

а шо это мы так испугались?

совсем недавно тут звучало - 9, 10...

как я вас перевербовал? (с)

тенденции стмусчаютсъ 8)

[Igorf]

давай посмотрим, какими были ЗВР в 2004-2008 годах:

2004 6.93

2005 14.64

2006 19.39

2007 22.36

2008 32.48

т.е. ЗВР росли и как только перевалили через 30 ярдов - случился девал

вывод - рост ЗВР опасен девальвацией

поинтересуйтесь, какими были ЗВР в 2000 году - ошалеете

 

зы

2игорф

а шо это мы так испугались?

совсем недавно тут звучало - 9, 10...

как я вас перевербовал? (с)

1. заодно посмотрите какой был ВВП,импорт-экспорт,долги,инвестиции,объем межбанка и прочее.

в комплексе так сказать. а то вы говорите о длине не говоря какому именно животному сей..нос принадлежит

2. все еще будет не расстраивайтесь. самое интересное впереди

[SMA1971]

Дефолт им только снится!

 

economics.lb.ua/state/2012/03/12/140627_defolt_tolko_snitsya.html

 

Таким образом, за прошлый год правительство сформировало "переходящую проблему" в размере 12,3 млрд грн (для наглядности: – 23,5 дефицита + 11,5 от приватизации + 59,2 займов – 45,6 погашено долгов – 0,7 сокращения остатков на счетах – 13,2 займов Пенсионному фонду = 12,3). Эта сумма – реальный кассовый разрыв прошлого года. Считается, элементарно - по данным официальных сайтов Минфина и Госказначейства.

 

...

 

Еще одна проблема, решение которой "отсрочили" на будущий год - наш долг перед российским ВТБ. Долг в размере $2 млрд. При утверждении бюджета на 2012-й долг просто не учли… Не потому, что забыли. Просто должны были погасить еще в декабре 2011 года. Следовательно, к плановым платежам 2012 года по госдолгу - в размере примерно 95 млрд грн (погашение и обслуживание) - необходимо добавить и эту задолженность в размере примерно 16 млрд грн (без обслуживания).