Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[irina1969]

Каминщик настолько все понимал, что в день проведения экспертизы приехал с юристом

и правильно сделал, а вот как наличие/отсуствие юриста повлияло на экспертов ? ведь было изначально ясно, что причины пожара размыты и двояки, и наличие юрподдержки не просто желательно, но и обязательно..ИМХО

[Надежда]

Откуда инфа? ) Какие нормы-то были нарушены?

 

Эксперты зашли одни в дом, не разрешив никому зайти вместе с ними, и будем думать, что делали там экспертизу. Сам процесс экспертизы из присутствующих никто не видел, поэтому поверим на слово экспертам, что они не в карты там за закрытыми дверьми играли.

[Viks]

Каминщик настолько все понимал, что в день проведения экспертизы приехал с юристом, а Фараон был один.

 

А проект дома кто делал?

Кто додумался внутри каркасника сендвич-дымоход монтировать?

 

Тяжело было каминщику выложить кирпичную трубу и загильзовать..?

Наверное нет, ему что сказали - то и смонтировал...

Отвечает ли его работа нормам - думаю да... они ведь еще совдеповские...

[irina1969]

Эксперты зашли одни в дом, не разрешив никому зайти вместе с ними, и будем думать, что делали там экспертизу. Сам процесс экспертизы из присутствующих никто не видел, поэтому поверим на слово экспертам, что они не в карты там за закрытыми дверьми играли.

а если бы Спин захотел зайти с ними, то они бы развернулись и ушли ?..мне просто интересно, есть ведь нормативные акты( инструкции), которыми это все регламентируется ?

ведь наверняка есть и другие эксперты( организации), выводы которых принимаются в суде ?

[Надежда]

Откуда инфа? ) Какие нормы-то были нарушены?

 

После экспертизы я разговаривала по телефону с Фараоном, он мне рассказал, как проходила экспертиза. По итогу телефонного разговора я сказала ему, какое заключение напишут эксперты, и что он будет стрелочником.

[faraon]

здрасьте всем - давно не виделись...

 

да, экспертиза вышла......реально удивлен....

 

как объяснили СПИНУ ТАМ - возгорание именно изнутри...именно с проводов.... - как то это там при наличии/отсутвтсвии кислорода.....

т.е. есть вердикт - ОТ ПРОВОДОВ.

 

удивлен, потому что если бы был "ботаник", то просто бы есть такое и принял, но тут....

 

я не признаю - НАПИСАННОМУ ВЕРИТЬ и на то есть массу оснований.

 

судится..или что то как то.... - я не верю в правосудие...., кто в этом учавствовал - судьба и так накажет....

 

Но ТС прав - я действительно в силу своих возможностей помогу восстановить дом....

 

честно, даже не знаю - за что уплочены деньги? за то чтобы сказали что: скорее всего вероятной причиной пожара есть расплавленные провода, которые подожгли что там горючее? Так это и Шарманщик трандел ещё в начале и совершенно бесплатно.

 

Ладно на пепелище ветер гонять - ЕСТЬ РЕАЛЬНО СЕРЬЁЗНЫЙ ВОПРОС:

 

как СПЕЦИАЛЬНО сделать так, чтобы три разные линии освещения превратились в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновенние чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик, но при огне он сжимается..но то опять ладно) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ воспламенила всё...?????????

 

Кто знает КАК это сделать НЕ СПЕЦИАЛЬНО - отдельное

 

И не забываем, что при этом НИ ОДИН из автоматов - а там получается как раз их три....не отключился...да ещё и УЗО!!!! оно же тоже должно остаться включенным.

 

Только прошу без флуда..., потому что реально хочеться разобраться - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?

 

кто то может сказать вразумительного?

 

потому что виновен или невиновен, а какая сейчас разница? Что то от этого поменяется? Думаю нет.... У большинства проводка выполнена именно в таком виде.....

 

да, замечу сразу, чтобы избежать лишних обвинений - я не исключаю ошибку электрика, но хотелось вот как раз и выяснить ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ, чтобы получилось ТАК....именно ТАК - месяц проработать...и потом спираль..расплавленный металл...огонь...при включенных автоматах и УЗО

[AndrejKiev]

Меня вообще поражает, как многие стали "молиться" на заключение эксперта. Нет веры в этой стране ни экспертам ни судьям, ни гаишникам ( вОроны черные, на ДТП слетаются, как на поживу и что было на самом деле их не интересует, только деньги). Много я видел таких экспертиз, что на голову не налазит. Ведь видно, что сама экспертиза сделана по шаблону (козе), который был под рукой, много умных слов и нет главных ответов. Я не заинтересованное лицо, ни провода ни печки не продаю. Я уверен, что коллективный разум форумчан на 5 порядков выше, чем какого-то "стремного" эксперта. Мое уважение Фараону, который по этой "эхспертизе" взял на себя ответственность, но тут скорее "жест доброй воли", ибо, как тут правильно выше отметили, что возникло больше вопросов, чем ответов. Надежда права, кто первый подсуетился с бумажками - тот и прав. Как там гайцы говорят, появившись на ДТП - "как тут со страховками, что рисовать будем?" Поскольку страховки не оказалось ни у кого, виновный был НАЗНАЧЕН - ведь он "может".

[Андрей1106]

После экспертизы я разговаривала по телефону с Фараоном, он мне рассказал, как проходила экспертиза. По итогу телефонного разговора я сказала ему, какое заключение напишут эксперты, и что он будет стрелочником.

 

Офигеть! Очень жаль, что я как то поздно и не с тем влез в эту историю. Жаль что меня там не было.

То что при экспертизе не присутствуют заинтересованные стороны - это нонсенс. Я на всех экспертизах присутствовал и фигу что подписывал если не соглашался. Всегда писал свое мнение и часто оно было правильным. Потому как после несогласия с экспертами - суд, а на суде том тоже независимый эксперт. Если на то пошло, то фараону надо было заплатить три тысячи и сделать свою экспертизу. Это дешевле чем восстанавливать дом. Можно сейчас заявить хозяину свое несогласие и потребовать еще какую то экспертизу. Вот пусть пригласят этих экспертов и я приеду и пусть они мне расскажут почему они пришли к таким выводам.

90% пожаров списывают на КЗ электропроводки - так удобнее. На самом деле почти всегда другое.

Может фараону стоит пободаться, я помогу.

Фараону. Все эти кренделя с проводкой происходят не до пожара, а исключительно после. Сколько я был на объектах после пожаров и везде проводка перекручена словно дьявол это сделал. И если это принять, то вывод прост - камин запалил дом, дом погорел и покрутил проводку. И никак иначе. Тогда все ясно и понятно.

Тем более КЗ - это вспышка, бац и провод переплавился. А не процесс нагревания, покраснения. Я перед пожарниками делал такие эксперименты, устраивал короткое замыкание и ничего не зажигалось. Это кабель 380 вольт может гореть как паяльная лампа, да и то мощность нужна огого, а 220 пшикнет и все. Ерунда эта экспертиза.

[Миклуха Маклай]

вообщем случай из серии ДЖЕК ПОТ...( в смысле один на миллион)

неправильный электромонтаж наложился на неправильный камин -в итоге пожар

даже если убрать одну составляющую -электромонтаж , то рано или поздно камин проявил бы себя и последствия могли бы быть еще печальнее......

[faraon]

... Может фараону стоит пободаться, я помогу.

 

как бы ВАМ объяснить.....

Я не из-за экспертизы хочу восстановить этот дом.....

Это мой первый сгоревший дом....до сдачи которого оставались считанные дни......и ВСЕ, кому я строил даже знают мою поговорку..я часто говорил - ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........Это МОЙ дом сгорел....

И о том, что по моей возможности я его восстановлю было сказано на второй день пожара....не зависимо от того кто виновен или нет...., но именно ПО МОЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ - через голову я не прыгну....

 

выявить ИМЕННО ПРИЧИНУ - ДА - вот этого в настоящий момент очень хочется. Я...надеялся, что экспертиза выявит ПРИЧИНУ, а не укажет на СЛЕДСТВИЕ того, что.... - потому очень жаль, ..... - и за это заплатили и в принципе на мало...

[Надежда]

кто первый подсуетился с бумажками - тот и прав. Как там гайцы говорят, появившись на ДТП - "как тут со страховками, что рисовать будем?" Поскольку страховки не оказалось ни у кого, виновный был НАЗНАЧЕН - ведь он "может".

 

Если бы мне эксперт сказал, что фамилию его нужно замазать и никому не показывать, я бы в этот момент многое поняла

[Андрей1106]

как бы ВАМ объяснить.....

Я не из-за экспертизы хочу восстановить этот дом.....

Это мой первый сгоревший дом....до сдачи которого оставались считанные дни......и ВСЕ, кому я строил даже знают мою поговорку..я часто говорил - ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........Это МОЙ дом сгорел....

И о том, что по моей возможности я его восстановлю было сказано на второй день пожара....не зависимо от того кто виновен или нет...., но именно ПО МОЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ - через голову я не прыгну....

 

выявить ИМЕННО ПРИЧИНУ - ДА - вот этого в настоящий момент очень хочется. Я...надеялся, что экспертиза выявит ПРИЧИНУ, а не укажет на СЛЕДСТВИЕ того, что.... - потому очень жаль, ..... - и за это заплатили и в принципе на мало...

Выводов два:

- вся проводка по отдельности в металлической, а не пластмассовой гофре.

- всякую ерунду вроде каминовых труб лучше загонять в кирпич и гильзовать.

И никак иначе.

Я с восстановлением тоже так делаю, беру все на себя. Поэтому чем смогу - помогу. Обращайтесь.

[Gothia]

Я не из-за экспертизы хочу восстановить этот дом.....

 

ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........Это МОЙ дом сгорел....

Вот за эти слова низкий поклон и искренняя уважуха!

[AndrejKiev]

Сорри за фантазии. Опять-же, чисто умозрительно, как-то слишком долго тянулась экспертиза для такой "филькиной грамоты". Может "прессовали" реального виновника? Кто из нас не проходил вариантов типа позднего звонка - "у вас нарушений в бухгалтерском учете на криминальную ответственность, думайте, завтра будет поздно!".

[faraon]

Выводов два:

- вся проводка по отдельности в металлической, а не пластмассовой гофре.

- всякую ерунду вроде каминовых труб лучше загонять в кирпич и гильзовать.

.....

....это выводы!!!!

 

Я очень надеюсь с Вашей помощью ПРИЧИНУ данному найти....

 

мои мозги при стольких вводных данных - отказываются принимать вообще, что такое возможно иметь место.

 

Добавлено через 6 минут

Сорри за фантазии. ....

 

фантазии говорите....

я писал, что в случайности я не верю....

спустя час как СПИНН получил акты на руки.....на форуме появилось сообщение - а что ж там с актами?.....

Змінено 30 березня 2013 користувачем faraon

[sov1178]

В єкспертизе сказано:

"Наиболее вероятной причиной возникновения пожара есть попадание расплавленных частей? металла вследствие возникновения короткого замыкания на сгораемые элементы крыши и перекрытия здания."

Т.е металл (медь провода) плавилась. Вряд ли ток в 6А плавит медь в полтора квадрата.

В данном случае не было необходимости плавить провод 1.5мм2 целиком, а в месте возникновения КЗ вполне могло подплавиться и поджечь горючие материалы. Это будет не совсем КЗ, но такое можно представить. У меня даже есть свой опыт - купил удлинитель 30м и стриг траву триммером, вдруг прямо у меня на глазах из провода удлинителя лежащего на земле вылетает факел огня и искр сантиметров 40 длиной, все автоматы остались включены. Когда потом разрезал аккуратно в этом месте провод изоляция обеих жил была повреждена - понятно, что у меня провод был китайским г.., но я ведь его не грел трубой камина. Единственно, пожечь деревяшку таким образом весьма сложно - ИМХО, там должно было быть, что-то более легковоспламеняемое.

 

Таки да, дуга. Но хотел бы я видеть в щитке автомат, который не вырубает дуга.

Я бы разделил этот вопрос на две части:

1. Мог ли возникнуть пожар от проблемы с проводкой при наличии автомата на линии? ИМХО, мог и это вполне могло произойти при исправном автомате.

2. Вне зависимости от того как начался пожар. На определенном этапе провода коротнули уже основательно (сплавились?) и тогда ток никак не мог быть меньше тока срабатывания автомата(ов), и здесь возникает второй вопрос о срабатывании автомата (уже даже не как элемента, который мог бы предотвратить пожар) - почему он не сработал в этой ситуации?

 

Кстати, а на улице случайно нет автомата? У нас у всех щит учета на улице, там счетчик и автомат - возможно сработал уличный автомат (если он есть)?

 

По сути экспертиза говорит о том, что электропроводка была смонтирована неправильно.

По сути она и об этом не говорит. Она говорит лишь о том, что до возникновения дуги изоляция проводов не горела. Исходя из этого делается предположение, что причиной пожара и стала эта дуга.

В принципе можно представить и другой вариант:

1. От трубы камина начался пожар

2. Изоляция проводки начала нагреваться от пожара (пожар рядом с проводом, сам провод при этом не горел и не находился в очаге пожара).

3. Возникло КЗ

....

Этот сценарий так же успешно подходит под выводы экспертизы, как и тот, что я описал в предыдущем сообщении.

[OuldMan]

А проект дома кто делал?

Кто додумался внутри каркасника сендвич-дымоход монтировать?

А есть нормы и правила для установки сэндвич труб?

А есть данные производителя по температуре наружной кожуха трубы при использовании для разных котлов?

А есть инструкции или рекомендации по монтажу от самого производителя сэндвич труб?

[Alex30]

...

 

 

 

фантазии говорите....

я писал, что в случайности я не верю....

спустя час как СПИНН получил акты на руки.....на форуме появилось сообщение - а что ж там с актами?.....

 

Да ну!!! Все подумали о том, о чем и я??

[Nubira]

....это выводы!!!!

 

Я очень надеюсь с Вашей помощью ПРИЧИНУ данному найти....

 

мои мозги при стольких вводных данных - отказываются принимать вообще, что такое возможно иметь место.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

фантазии говорите....

я писал, что в случайности я не верю....

спустя час как СПИНН получил акты на руки.....на форуме появилось сообщение - а что ж там с актами?.....

 

это было мое сообщение, уж извините, я просто спросила т.к. обещали 22го!!!

 

Добавлено через 1 минуту

Да ну!!! Все подумали о том, о чем и я??

 

о чем же ?!!!

[faraon]

...... У меня даже есть свой опыт - купил удлинитель 30м и стриг траву триммером,

...... понятно, что у меня провод был китайским г..,

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы...

...... Единственно, пожечь деревяшку таким образом весьма сложно - ИМХО, там должно было быть, что-то более легковоспламеняемое.

те же мысли....

что там было: провод ВВГнг...- не оно, гофра - не оно, целлюлоза - желающих поджечь открытым пламенем хватало, от искры или дуги - не оно, дерево - от искры - врядь ли...

что ещё?

битум...возможно, но битум, даже и предположить, что был на дереве (не на целлюлозе, т.к. её ещё не было тогда), то как раз целлюлоза ВСЁ это добро накрывала с горой...

что ещё? - я не знаю...больше там ничего не было...

 

......Кстати, а на улице случайно нет автомата? У нас у всех щит учета на улице, там счетчик и автомат - возможно сработал уличный автомат (если он есть)?

есть, был включенный

.....

В принципе можно представить и другой вариант:

1. От трубы камина начался пожар

2. Изоляция проводки начала нагреваться от пожара (пожар рядом с проводом, сам провод при этом не горел и не находился в очаге пожара).

3. Возникло КЗ

......

подходить..то подходит, но на словах было сказано СПИНУ чётко - во время возгорания - вокруг огня не было!!!!!!!!!! - это как раз вон тот спектральный анализ типа говорит о наличии/отсутствия кислорода....

 

Добавлено через 6 минут

это было мое сообщение, уж извините, я просто спросила т.к. обещали 22го!!!..!

Не переживайте Вы так....Ваше сообщение было ДО получения на руки....

[Андрей1106]

А есть нормы и правила для установки сэндвич труб?

А есть данные производителя по температуре наружной кожуха трубы при использовании для разных котлов?

А есть инструкции или рекомендации по монтажу от самого производителя сэндвич труб?

 

Уж поверьте - нет. Если собрать инструкции по монтажу футерованных труб, то выйдет черт знает что. Если совсем просто, то как монтажникам в голову стукнет - так и будет. Если попробовать собрать хотя бы основные правила монтажа, то их наберется порядочно. Если все отбросить, то кожух такой трубы может нагреться будь здоров!

Поэтому надо все деревянные конструкции, от контакта с ними, избегать и отгораживать трубу от них как только можно - листами асбеста, кирпичем, еще одной футерованной трубой, ватой всякой.

Проходить футерованной трубой деревянный потолок и деревянную крышу - как бы это помягче выразиться, заиметь себе мороку.

Единственный способ обезопасить себя после монтажа - кирпичный кожух, все остальное - мина замедленного действия. У моих температура дыма - 120 градусов и наружный кожух не нагревается, но можно нагреть так, что наружная труба дымохода нагреется очень сильно. В каминах температура дыма изначально выше и нагреть её ьоже можно сильней.

Асбестовый лист может осыпаться, как и вата, вторая фут. труба - осесть и вот он контакт дерева с трубой.

 

Добавлено через 14 минут

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы...

 

те же мысли....

что там было: провод ВВГнг...- не оно, гофра - не оно, целлюлоза - желающих поджечь открытым пламенем хватало, от искры или дуги - не оно, дерево - от искры - врядь ли...

что ещё?

битум...возможно, но битум, даже и предположить, что был на дереве (не на целлюлозе, т.к. её ещё не было тогда), то как раз целлюлоза ВСЁ это добро накрывала с горой...

что ещё? - я не знаю...больше там ничего не было...

 

 

есть, был включенный

 

подходить..то подходит, но на словах было сказано СПИНУ чётко - во время возгорания - вокруг огня не было!!!!!!!!!! - это как раз вон тот спектральный анализ типа говорит о наличии/отсутствия кислорода....

 

Добавлено через 6 минут

 

Не переживайте Вы так....Ваше сообщение было ДО получения на руки....

 

По поводу проводов. В русских деревнях, в избах, все провода проложены такими скрутками, то есть провода скручены друг с другом. Бабушка моя плохо видела и лампы ей для освещения цепляли 300-500 ватт. Бабуля лампы и не выключала сутками. Дом деревянный. Сколько себя помню включали в доме что угодно. Дед станки включал, так что гас почти свет. Утюги, самогонный аппарат, сварочник тянули из домашней розетки.

Когда с отцом решили поменять провода, то оболочка сыпалась, толщиной она была меньше 1 мм. Проводам было лет тридцать.

Никогда в доме КЗ не было. Как не было и автоматов, рубильник на столбе висел.

Вот и объясните мне - откуда в том доме, в той проводке, в отсутствии нагрузки, взялось КЗ? Проводка новая. Вот откуда может взяться КЗ? Вот придумайте что нибудь!

Ведь если благородное собрание прийдет к выводу, что причиной КЗ стал нагрев проводов от каминной трубы, то виноват каминщик и никто больше. Какого черта у него что то нагревает труба? И как надо нагреть эти провода, чтобы оплавилась оболочка и они наконец коротнули? Какая должна быть температура проводов если температура плавления пластмассы превышает 200 градусов, а то и больше. Что это за труба, которая способна так нагреть провода?

Ну ладно, расскажите мне как в этом доме возникло КЗ.

[Alex30]

это было мое сообщение, уж извините, я просто спросила т.к. обещали 22го!!!

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

о чем же ?!!!

 

Простите, но не хочу вбрасывать новую порцию говен на вентилятлр. Я подумал о том, о чем подумал) все остальные придумают свою истину или догадку. Но мое какое-то субьективное мнение, что до ж****пы такая экспертиза, как бы ее Шарманщик не пытался утвердить.. В его словах витает тезис по результатам "экспертизы" типа "а Я же писал" или "все вы дураки, что мне не верили, а Я же писал".. Я вот задался вопросом: случись такая ситуация у него (плююсь, крещусь, бьюсь головой о дерево: не дай Бог!!!!): был бы доволен такой экспертизой сам Шарманщик? Думаю тогда поугас бы его пыл на счет "госсударственности" лаборатории и слов типа "а вы опровергните выводы сей лаборатории" и т.д.. Я не пытаюсь доказать что-то но то, что выводы этой лаборатории как минимум НЕ ИНФОРМАТИВНЫ-100%. Какой они дали ответ? То, что возгорание произошло на втором этаже? Так об этом фараон и ТС ПИСАЛИ после пожара! Не нужно было для этого проводить экспертизу.. И т.д.. Не нужно быть спецом, что бы понять задачу экспертизы, а именно установить ПРИЧИНУ пожара, а не последствия.. Если в экспертизе было типа: причина пожара - неправильная схема проводки или расчет нагрузок на автоматы и т.д., но этого нет! Легко написать, что провода оплавились, что могло стать причиной пожара, а ПОЧЕМУ поплавились?? Вот где-то так я думаю

Змінено 30 березня 2013 користувачем InSAn

[Cane Creek]

Если бы мне эксперт сказал, что фамилию его нужно замазать и никому не показывать, я бы в этот момент многое поняла

 

Верно. Не надо ничего замазывать. Надо посмотреть на другие примеры работ этих экспертов.

[Viks]

А есть нормы и правила для установки сэндвич труб?

А есть данные производителя по температуре наружной кожуха трубы при использовании для разных котлов?

А есть инструкции или рекомендации по монтажу от самого производителя сэндвич труб?

 

Сендвич - как по мне более для наружного дымоотвода... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2030629&postcount=1120 - человек пишет о темп. на поверхности сэндвич-трубы от котла.

У меня на ТТ по наруже стены идет такой же Коминвентовский дымоход с изоляцией.

При хорошей тяге и открытом шибере первые 2 м дымохода спичку зажигают

 

А в камине темп. поболее чем в котле - может быть 500-600гр.

а произойдет возгорание сажи? прогорит любая нержавейка...

 

pechki.narod.ru/truba/Potolok.htm

ВАЖНО:

размер вырезаемого в потолке отверстия НЕЗАВИСИМО от материала и конструкции дымовой трубы (кирпич, "сэндвич", "голая" металл.труба, керамика, бетон и т.д.) пожарными нормативами определяется однозначно и бескомпромиссно:

 

расстояние от внутренней поверхности трубы (от пламени) до сгораемых конструкций должно быть не менее 380мм(38см)

дымоход и дымовая трубв либо

расстояние от внешней поверхности трубы до сгораемых конструкций должно быть не менее 130мм (13см)

(при этом толщина теплоизоляции металлической трубы (дымохода) должна быть не менее 50мм (5см)

 

pechki.narod.ru/truba/Snip.htm - СНиП

[Spinn]

Выкладываю первую часть акта