Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[AlexIT]

специалисты считают иначе

 

Специалисты - это кто? А во избежание подобных непоняток, все-таки не экономьте на металлорукаве. Тогда бы был сильный повод у специалистов задуматься.

[Шарманщик]

Заключение - фуфло. Ну не могло быть такой последовательности, при самой буйной фантазии.

Эва как... фуфло...

ну что ж - тогда даю ещё один адресок:

 

Государственный НИИ экспертиз, Киев, ул. Смоленская

 

- список и наименование экспертиз на сайте, цены - у начальников отделов - закажите повторную, всё ж в Ваших силах....

[AlexIT]

Автоматы - целые - смотрим сообщение Ваше и Спина - всё было отключено и фотка щита - все автоматы, акромя крайнего правого, включены и ТС писал, что токо чуток подкоптились, а потом вспомнил, что была напруга на щитке, а следовательно и во всём доме...

А вот почему автоматы не сработали - это к своему электрику обратитесь, а если интересует наше мнение - фото щитка со снятой крышкой - подробное и в нескольких ракурсах.

 

ПОВТОРЮ вопрос - на столбе, где счетчик, должно стоять УЗО с автоматом. КАКОВО ЕГО состояние после пожара - ВКЛ или ВЫКЛ? Если ВЫКЛ - все, что ВКЛ на щитке - по барабану.

 

И с какого такого - автоматы целые, а кругом плавилось - я уже написал - что для к.з. не надо метров оплавления изоляции и нагрева жил до красноты спирали в бабушкиной плитке - достаточно одного касания!

 

ПВХ при разложении выделяет хлор, препятствующий горению, потому его и используют в качестве материала изоляции и гофротрубы. Возгорание возможно только при ДЛИТЕЛЬНОМ неустраняемом КЗ, когда материал обугливается и образовавшийся углерод начинает тлеть в свою очередь.

 

Кстати, не нашел в документах фразы, что одновременно было к.з. по всем трём фазам...

 

Это из серии "а был ли мальчик".

[faraon]

Все три образца - именно это смущает?

.

именно

ОК! - Вы видели, с какого места был сделан забор проб-образцов?.

да видел, к чему вопрос?

Автоматы - целые - смотрим сообщение Ваше и Спина - всё было отключено и фотка щита - все автоматы, акромя крайнего правого, включены и ТС писал, что токо чуток подкоптились, а потом вспомнил, что была напруга на щитке, а следовательно и во всём доме....

вообще то наоборот - ВСЕ были включены, кроме крайнего верхнего правого.

А вот почему автоматы не сработали - это к своему электрику обратитесь, а если интересует наше мнение - фото щитка со снятой крышкой - подробное и в нескольких ракурсах..

6-го будут...

Кстати, не нашел в документах фразы, что одновременно было к.з. по всем трём фазам...

я не писал по трём фазам, я писал по трем линиям (извиняюсь не спец в сленге...), образцы с 3-х разных мест брали и у всех один и тот же вердикт - сначало КЗ, потом.....

 

мой вопрос без ответа пока....

[AlexIT]

Эва как... фуфло...

 

Экспертиза основывалась на том, что у них есть три куска провода, на которых вроде как есть следы КЗ, которое, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, могло привести к возгоранию (но ПРАКТИЧЕСКИ, исходя из здравого смысла и логики, маловероятно).

[faraon]

ПОВТОРЮ вопрос - на столбе, где счетчик, должно стоять УЗО с автоматом. КАКОВО ЕГО состояние после пожара - ВКЛ или ВЫКЛ? Если ВЫКЛ - все, что ВКЛ на щитке - по барабану.

во время пожара народ первым делом отсоединил временный 3-х фазный провод. После этого:

на столбе - автомат включен

в доме - включены и УЗО тоже...

[AlexIT]

мой вопрос без ответа пока....

 

Ну что ж тут непонятного-то. Я ж расписывал. От повышенной температуры вследствие нагрева дымохода и первичного возгорания изоляция "поплыла", что и привело к замыканию. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2171449&postcount=1933

[Viks]

Нет, НЕ правильно! Что, у каждого владельца камина экзамен принимать? Топить сертифицированными дровами? По секундомеру интервалы загрузки отслеживать? Что за ерунда!

Профи тем то и отличается от того, кто это делал, что заложился бы на самый "страшный случай протопки". И что самое обидное, не так уж это сложно, обложи кирпичом или керамикой.....

 

Понятно, что боязно оставить огонь без присмотра. Мало ли что, стрельнет бревно, лопнет стекло, уголь выскочит на пол.....

Но стоять возле дымохода и следить, где начинает тлеть......

 

+1

 

Развалилась бы топка - понятно к кому притензии...

То что закладку можно делать под завязку и оставлять в режиме тления - не для кого не секрет. Есть люди которые отапливают дом камином...

ТС-а можно былобы винить если бы он туда угля накидал или дверь не закрыл...

Или ему дежурить возле топки как кочегару - неодходя?

 

Сендвич-дымоход - нельзя было использовать внутри

Он для наружи - и для газовых котлов - там темп. ниже

 

Кто придумал его ставить?

Каминщик, подрядчик, архитектор, ТС?

[AndrejKiev]

Я надеюсь, что это была первоапрельская шутка..

 

Нет, не шутка. Дымоход должен быть сделан так, чтоб ЛЮБОЙ режим протопки не привел к пожару (от дымохода). Иначе, это все мина замедленного действия.

Аналогия с машиной не удачна. Могу на 1-й ехать целый день, да расход, да износ, но не взорвусь ведь!

[AlexIT]

во время пожара народ первым делом отсоединил временный 3-х фазный провод. После этого:

на столбе - автомат включен

в доме - включены и УЗО тоже...

 

Тогда сильно возникает вопрос - а было ли КЗ на самом деле? Или списилисты облажались? Или им так нужно было? Два последовательно включенных автомата НЕ СРАБОТАВШИЕ при КЗ - это уже, простите, абсюрд.

 

Добавлено через 1 минуту

Сендвич-дымоход - нельзя было использовать внутри

Он для наружи - и для газовых котлов - там темп. ниже

 

О! Святая истина!

[Крышник]

Сендвич-дымоход - нельзя было использовать внутри

Он для наружи - и для газовых котлов - там темп. ниже

 

Кто придумал его ставить?

Каминщик, подрядчик, архитектор, ТС?

 

У большинства стоят!Эти трубы там стояли (ссылка устарела)

[Leon]

Аналогия с машиной не удачна. Могу на 1-й ехать целый день, да расход, да износ, но не взорвусь ведь!

Можно ехать на первой передаче "если стрелка не красной зоне тахометра", т..е. если не забрасывать дрова по самое "не могу".

А вот Вам пример того, как топку загрузили по полной.

 

ru-auto.livejournal.com/1600766.html?thread=29312510

 

[faraon]

Ну что ж тут непонятного-то. Я ж расписывал. От повышенной температуры вследствие нагрева дымохода и первичного возгорания изоляция "поплыла", что и привело к замыканию. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2171449&postcount=1933

Саш, честно вопрос не к тебе....то что ты пишешь ЭТО Я ПОНИМАЮ...и судя по откликам не только я....

 

я не могу услышать ответ от специалистов, которые пишут, что данный случай в большинстве моя вина, которые довольны результатом экспертизы. Для них - ответ экспертов - ВЕРЕН и ТАК И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!! А реальная картинка происшедшего - им не интересна..или не выгодна..тут уж не разберешь, что у кого на уме....

[AlexIT]

У большинства стоят!Эти трубы там стояли (ссылка устарела)

 

Коминвент - вообще фуфло. Там нержавейка пищевая и тонкая.

[finn199]

 

Сендвич-дымоход - нельзя было использовать внутри

Он для наружи - и для газовых котлов - там темп. ниже

 

Кто придумал его ставить?

Каминщик, подрядчик, архитектор, ТС?

 

 

Ктой то такое сказал? Используют и много лет. У меня 3 года. Правда не камин, а типа печурка.

 

Единственно , я бы сравнил тех требования по эксплуатации конкретной трубы что стояла и реальным использованием. Нет ли там не стыковок.

[AlexIT]

Саш, честно вопрос не к тебе....то что ты пишешь ЭТО Я ПОНИМАЮ...и судя по откликам не только я....

 

я не могу услышать ответ от специалистов, которые пишут, что данный случай в большинстве моя вина, которые довольны результатом экспертизы. Для них - ответ экспертов - ВЕРЕН и ТАК И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!

 

Дык, нет пророка, как говорится... Поскольку многие считают себя специалистами, ибо бумажка соответствующая имеется. А так - все всем пофигу, наверное. Бумажка есть - совесть чиста. И мороки нету. А то, что она туалетная - кого ж это волнует.

[Chechako]

Можно ехать на первой передаче "если стрелка не красной зоне тахометра", т..е. если не забрасывать дрова по самое "не могу".

А вот Вам пример того, как топку загрузили по полной.

 

ru-auto.livejournal.com/1600766.html?thread=29312510

 

[ATTACH]263459[/ATTACH]

Это ваще не аргумент, читайте комменты. Явный фейк.

[Leon]

Это ваще не аргумент, читайте комменты. Явный фейк.

Т.е. вы отрицаете, что неправильная эксплуатация автомобиля может привести к закипанию?

[AndrejKiev]

Мне нравится дуализм сознания наших "электролюбителей". Если проводку делать, то золотом в платиновом экране и по узо и автомату (только лучших производителей) на каждую точку, дабы пользователь случайно не превысил ГОСТ-овские нормативы и в 100-летнем сроке эксплуатации не дать ни единого шанса пробою, искрению...

 

А с камином, только щепочки жги, по выходным, с пирометром в руках.... Жизнь, она такая.... сегодня ты с камином, завтра молодежь на выходные заехала.....

[InSAn]

провода уже были!!!!! и как раз после монтажа они и передвигались от неё на положенное расстояние.... - потому о расстояниях я говорюю не как предположение, что они наверное были удалены - ОНИ БЫЛИ НА РАССТОЯНИИ 400-600мм!!!! от трубы.

 

Хм... История событий:

21.11.2012 - электрик закончил прокладку кабелей в стенах.

 

23.11.2012 (день 16-ый) - камин установлен и проведены полевые испытания. Фото горящего камина в сообщении. Вдалеке виднеются провода в гофре, рядом с дымоходом...

 

05.12.2012 - обшивается камин. На третьей фотке уже хорошо видны провода в гофре, практически прикасающееся к дымоходу.

 

19.12.2012 (день 43-ий) - Топили камином.

 

26.12.2012 (день 47-50-ый) - Электрик практически закончил электрику

 

 

Т.о. электрик закончил работу практически через месяц после монтажа дымохода.

 

27.01.2013 - день Х

Фотки с места событий после пожара доказывают, что провода как были возле трубы, так и остались...

 

На каком этапе (в какой временной промежуток) электрик "отодвинул" провода?

 

 

Добавлено через 5 минут

ПОВТОРЮ вопрос - на столбе, где счетчик, должно стоять УЗО с автоматом. КАКОВО ЕГО состояние после пожара

Пофиг, какое состояние: ввод в дом был мимо этого столба - удлинителем от соседской розетки.

Змінено 1 квітня 2013 користувачем InSAn

[K_Serega]

 

Скажите, а других вопросов у Вас к экспертизе не было на момент её заказа?

Почему 4 вопросом не было:

Имеет ли отношение к возникновению пожара аварийные режимы работы камина?

И пятым:

Имеет ли отношение к возникновению пожара не соответствующий нормативам монтаж камина и дымохода?

Другие вопросы, возможно?

 

А так, какие Вы вопросы задали, такие ответы и получили.

И уж если в заданных вопросах не было ничего о камине и дымоходе, его и не обследовали.

[AlexIT]

Пофиг, какое состояние: ввод в дом был мимо этого столба - удлинителем от соседской розетки.

 

Ну, тогда вообще чудеса - у соседа на столбе тоже УЗО с автоматом, перед розеткой, наверное, еще автомат, да плюс щиток в доме. Откуда ж тогда такое катастрофическое замыкание могло быть?

[InSAn]

Ну, тогда вообще чудеса - у соседа на столбе тоже УЗО с автоматом

Вы его там видели?

[Yar_kiev]

снаружи огня не было!!!!

проводка начала гореть ИЗНУТРИ, а не наоборот!!!!.

 

ПОКА МНЕ НЕ ОБЪЯСНЯТ - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? ИЗ ЗА ЧЕГО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ВИНОВНЫМ!!!!

 

Дык, подробно расписан процесс.

 

Виновным в данной ситуации считаю Spinnа, по-тому, что не настоял на подписании договора генподряда, а Faraon технично съехал. Получается как деньги получать так всего хватает, а как брать ответственность так чего-то недостает.

Давайте просто представим себе ситуацию что на руках у ТС стройпаспорт с внесенными в него геподрядчиком и проэктировщиком, виновных даже без экспертизы искать не нужно.

PS. Противопожарные разрывы для домов из сгораемых материалов - 25 м.

[AndrejKiev]

А я утверждаю, что эксплуатация чего бы то ни было в предельных режимах неразумно и чревато.

 

Ну хорошо.... еще раз отвечу. Да, предельные режимы - ЗЛО. Но есть наш случай - Есть розетка 2.5 жила и я в нее включаю 20кВт проточный нагреватель. Да, я баран, но ведь у нас на форуме масса людей зарабатывает на том, чтоб я не пострадал от этого, и приведут 100 примеров, как избежать последствий этого неправильного шага. Начиная от защиты и прочих средств сигнализации.

Так вот, с камином так просто не получится (не будем рассматривать всякие экзотики типа термодатчиков и весов на загрузку ). Т.е. баран по определению придет, посему единственной и необходимой защитой является дымоход рассчитанный на критический режим работы. И очень хорошо, что такие дымоходы уже отлажены сотнями лет (как тот устав, что написан кровью) и они не относятся к категории нанотехнологий. В чем спор-то? Положи 1,5 кирпича и забудь о проблеме, НАВСЕГДА.