Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

polkin

Рекомендовані повідомлення

Ликбез Полкину по Марксу:

"капитализм – исторически особый способ производства, при котором капитал (в его многочисленных формах) является главным средством производства. Способ производства определяется не развитием техники, а теми, кому принадлежат средства производства и кто их контролирует, а также общественными отношениями, возникающими между отдельными членами общества в процессе производства. Каждый способ производства различается в зависимости от того, как правящий класс, контролирующий условия производства, обеспечивает извлечение прибыли, эксплуатируя угнетаемый класс."

Британская энциклопедия короче формулирует:

"Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов."

Восленский писал так о текущем моменте:

"Проблема нашего времени ....."

 

Я понял. Работы Маркса, Ленина, Сталина можео выкинуть. Так сказал сам Восленский, гений нашего времени (либерал и друг Валерии Новодворской).

 

Капиталистической экономики нет в природе.

Стесняюсь спросить, а какая в США экономика?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Дикий капитализм....

 

Ранний капитализм, по тому и "дикий", по тому имеем отставание от европейского капитализма на 70 лет, чем не модель поведения.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну а если серьезно, то надо тем или иным способом, с той или иной скоростью, но неумолимо убивать родимые пятна феодального строя, и давать возможность вырасти росткам капитализма в полноценные деревья и лес.

Кстати лес - яркий пример результатов работы самоорганизации и конкуренции в чистом виде , и как итог - гармония! И причем - безо всякого т.н. госрегулирования )))

 

И где сие счастье уже расцвело? И за счет чего?

 

Добавлено через 1 минуту

Ранний капитализм, по тому и "дикий", по тому имеем отставание от европейского капитализма на 70 лет, чем не модель поведения.

 

Собственно 70 лет назад европейский капитализм вторую мировую замутил.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

это извините меня полный бред и про какой момент он вещает ?

А вы прочтите его работы и все Вам станет ясно ))) Ведь по сути , как я понимаю Вам возразить нечего.

Вкратце - это писалось перед самым распадом СССР и то, что СССР - феодальная страна - было секретом только для его граждан.

Яркий пример доведенного до совершенства феодализма - Северная Корея, где власть передается, как и положено монархам - по наследству))) Ну а народ - "одобрям!"

 

Добавлено через 4 минуты

Я понял. Работы Маркса, Ленина, Сталина можео выкинуть. Так сказал сам Восленский, гений нашего времени (либерал и друг Валерии Новодворской).

Не понял это аргумент? По существу его доводов есть что возразить? Что же за формация была в СССР по Вашему?

Кстати Ленин и Сталин Маркса то не наследовали и более того, так его "творчески переработали" что там марксизмом и не пахло, они такие же марксисты как и Ротшильды .

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не понял это аргумент? По существу его доводов есть чтио возразить? Что же за формация была в СССР по Вашему?

Кстати Ленин и Сталин Маркса то не наследовали и более "творчески переработали" , они такие же марксисты как и Ротшильды .

 

При Сталине Госкапитализм. Дальше - идеологическая лобуда на сталинском экономическом заделе.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И где сие счастье уже расцвело? И за счет чего?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Собственно 70 лет назад европейский капитализм вторую мировую замутил.

Садитесь -двойка по истории.

 

Про капитализм тут никто не вещает как про идеальное общество ( это же не коммунизм) , у него полно изъянов, но очевидно, что по производительности труда, эффективности ведения хозяйства и росту экономики , он переплюнул все, что было до него , и лучшего не придумали пока.

Страны золотого миллиарда - вот пример капитализма, в лучшем его понимании, конечно за последние 100 лет многое изменилось, лучше настроен механизм, но до идела еще пахать и пахать.

К тому же бангстеры смогли себя поставить выше интересов производства , причем в мировом маштабе, их желание и стремление к сверх прибыли любой ценой нуждается в укрощении и наказании. Но пока непонятно - кто и как их сможет обуздать...

 

Добавлено через 4 минуты

При Сталине Госкапитализм. Дальше - идеологическая лобуда на сталинском экономическом заделе.

Вы Маркса и пр. читали хоть чуточку??? Какой нахрен КАПИТАЛИЗМ при Сталине , когда средства производства - ВСЕ - государственные (читай в руках партноменклатуры)???? Рыночных механизмов - НОЛЬ, все через госпланирование и госрегулирование!!!

ГДЕ ЖЕ КАПИТАЛИЗМ???

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

понял, т.е при капиталистической системе модель экономики - рыночная ?

В идеале да. :beer:

Но не обязательно.

Но есть разновидности.

В США либеральная модель рыночной экономики.

В Германии например социально ориентированная рыночная экономика.

В Китае используется похожая модель: "социалистическая рыночная экономика с китайской спецификой". (с)

Мы же тут модели осуждаем?

 

Но общественный строй конечно связан с моделью экономики, но не всегда и не напрямую.

Например в рамках советского коммунизма использовалось несколько моделей от либеральной рыночной (НЭП), до административно-командной.

 

А дилемма копитализм - социализм чисто пропагандистская зомбофишка.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот в Китае нынешнем как раз яркий пример ГОСКАПИТАЛИЗМА - это для Полкина дабы сравнил со Сталинским СССР )))

Еще пример для Полкина - при Гитлере был тоже вообщем-то ГОСКАПИТАЛИЗМ.

И напомню что это же Черчиль и Рузвельт подписали пакт Молотова-Рибентропа - вот они зачинщики то войны! (кстати когда СССР вступил во Вторую Мировую и на чьей стороне?)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В идеале да. :beer:

 

А дилемма копитализм - социализм чисто пропагандистская зомбофишка.

 

«А поворотись-ка, сын! Экой ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники? И эдак все ходят в академии? ......Ваша нежба - чистое поле да добрый конь; вот ваша нежба! А видите вот эту саблю? Вот ваша матерь! Это всё дрянь, чем набивают головы ваши; и академия, и все те книжки, буквари и философия, и всё это ка зна що, плевать на всё это!.. А вот лучше, я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот где наука, так наука!»
Гоголь "ТАРАС БУЛЬБА" может так.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот в Китае нынешнем как раз яркий пример ГОСКАПИТАЛИЗМА - это для Полкина дабы сравнил со Сталинским СССР )))

 

Восток есть восток, восток дело тонкое, лучше не стоит о Китае.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну мы же за экономику спорим, нет?

что такого тонкого в Китае? фарфор?

Дэн, который Сяо и Пин сказал когда-то своим партноменклатурщикам: "мне все равно какого цвета кошка , главное, что бы она ловила мышей"

и запустил волевым решением рынок и пр. капиталистические чудеса, ибо в Китае дело уверенно шло к голоду (ну как сейчас в Северной Корее)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Садитесь -двойка по истории.

 

Про капитализм тут никто не вещает как про идеальное общество ( это же не коммунизм) , у него полно изъянов, но очевидно, что по производительности труда, эффективности ведения хозяйства и росту экономики , он переплюнул все, что было до него , и лучшего не придумали пока.

Страны золотого миллиарда - вот пример капитализма, в лучшем его понимании, конечно за последние 100 лет многое изменилось, лучше настроен механизм, но до идела еще пахать и пахать.

К тому же бангстеры смогли себя поставить выше интересов производства , причем в мировом маштабе, их желание и стремление к сверх прибыли любой ценой нуждается в укрощении и наказании. Но пока непонятно - кто и как их сможет обуздать...

 

diagrammyi-7.jpg

амерский посол того времени:

Заметки посла США в 1937-1938 гг.

Джозеф Е. ДЕВИС

 

МИССИЯ В МОСКВЕ

 

(Заметки посла США в 1937-1938 гг.)

 

РУССКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (12 марта 1937 г.) С группой американских журналистов я

посетил 5 городов, где осмотрел крупнейшие предприятия: тракторный завод (12 тыс.

работающих), завод электродвигателей (38 тыс. рабочих), Днепрогэс, алюминиевый

завод (3 тыс. рабочих), который считается крупнейшим в мире, Запорожсталь (35

тыс. рабочих), больницу (18 врачей и 120 медсестер), ясли и детские сады, завод

Ростсельмаш (16 тыс. работающих), Дворец пионеров (здание с 280 помещениями для

320 преподавателей и 27 тыс. детей). Последнее из этих учреждений представляет

собой одно из наиболее интересных явлений в Советском Союзе. Подобные дворцы

возводятся во всех крупных городах и предназначаются для воплощения в жизнь

сталинского лозунга о детях, как наиболее ценном достоянии страны. Здесь у детей

раскрываются и развиваются их дарования.

 

В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии

решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была

голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс.

человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями.

Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по

вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять

места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К

их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы,

преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство

рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин -

около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата

составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской

столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает

15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и

директор.

 

Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли

идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за

прошлый год было построено в Днепропетровске 16 - больших зданий из белого

кирпича на 25-30 комнат.

 

Имеются сомнения, относительно способности промышленности длительное время

поддерживать нужды фронта в случае большой европейской войны, однако, по моему

мнению, эти способности могут оказаться значительно выше, чем ожидается.

 

В целом новые промышленные районы производят потрясающее впечатление: русским

удалось сделать за 7 лет столько же, сколько Америке за 40 - начиная с 80-х

годов прошлого века.

 

Учите матчасть.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы Маркса и пр. читали хоть чуточку??? Какой нахрен КАПИТАЛИЗМ при Сталине , когда средства производства - ВСЕ - государственные (читай в руках партноменклатуры)???? Рыночных механизмов - НОЛЬ, все через госпланирование и госрегулирование!!!

ГДЕ ЖЕ КАПИТАЛИЗМ???

 

Вы не путайте сталинский СССР с его кооперативами, артелями, единоличниками и всякими "верками-модистками" с поздним СССР.

 

Пример.

 

Государство бралось за то, что частники не могли обеспечить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но график Вашего посла очень интересный, правда данные госстата всегда надо было делить на 20 ))) - ну Вы помните "кибернетика и генетика- продажные девки импереализма" .

Если же Вы ответите что такое "примат тяжелой промышленности"? я Вам тогда объясню почему график такой , и почему он как нельзя лучше подтверждает слова о государственном монополистическом феодализме.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот в Китае нынешнем как раз яркий пример ГОСКАПИТАЛИЗМА - это для Полкина дабы сравнил со Сталинским СССР )))

для начала давайте сравнивать подобное с подобным.

Правильнее социально-ориентированная. Да и то заканчивается заряд у Швеции

ну кстати, тут есть один нюанс, старики у них в 75 и у нас очень большая(огромная) разница.

А вы прочтите его работы и все Вам станет ясно ))) Ведь по сути , как я понимаю Вам возразить нечего.

возразить на такое нечего, признаюсь. Вы попробуйте расчленить предложение хоть какие либо значимые части.

Вкратце - это писалось перед самым распадом СССР и то, что СССР - феодальная страна - было секретом только для его граждан.

Яркий пример доведенного до совершенства феодализма - Северная Корея, где власть передается, как и положено монархам - по наследству))) Ну а народ - "одобрям!"

и как хуже китайцев живут ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы не путайте сталинский СССР с его кооперативами, артелями, единоличниками и всякими "верками-модистками" с поздним СССР.

 

Пример.

 

Государство бралось за то, что частники не могли обеспечить.

вы наверное не понимаете разницы между частной и кооперативной собственностью? а верка-модистка разве официально работала?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но график Вашего посла очень интересный, правда данные госстата всегда надо было делить на 20 ))) - ну Вы помните "кибернетика и генетика- продажные девки импереализма" .

Если же Вы ответите что такое "примат тяжелой промышленности"? я Вам тогда объясню почему график такой , и почему он как нельзя лучше подтверждает слова о государственном монополистическом феодализме.

 

Это не график посла. Там на нем его источник. Слова посла привел, как косвенное подтверждение этого графика.

 

Вот еще один с описанием

 

14554_original.jpg

 

Просто не нужно доказывать, что капитализм - венец эволюции. Свои феодальные теории оставьте другим. Для интереса можете перечислить личное имущество главного феодала.

 

Добавлено через 12 минут

вы наверное не понимаете разницы между частной и кооперативной собственностью? а верка-модистка разве официально работала?

Понимаю. Но не государственная. Официально не тока работала, но и налоги платила. Правда были налоги намного меньше.

 

Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Итак вкратце:

1) колхозы тоже были якобы кооперативами, только вот выйти из такого "кооператива" было невозможно.

2) индивидуальным трудом ОФИЦИАЛЬНО разрешалось заниматься только инвалидам и только сапожникам (наверное в память об отце Сталина) Остальное -Ваши фантазии про верку модистку. Артели же - по сути теже кооперативы но и теже колхозы реально. Т.е. хрен выйдешь... Так что де факто ( а не де юре) тоже госсобственность. А единоличники в начале 30-х осваивали Сибирь под надзором НКВД

3) Ваш график про рост производства (по сравнению с 1913 годом , когда романовская империя была почти полностью сельхозстраной) отражает банальный рост ВПК в СССР , а он таки да невиданным был, даже танки выпускали как сосиски - сотни тысяч. Только нормальной стиральной машины-автомата или кондиционера так и выпустили (((

4) График роста ВВП на душу населения также зависит от роста ВПК (ВПК - это примерно 80-90 % производства в СССР) но еще и от количества того самого населения, а росло оно почему-то совсем не так быстро , а часто даже уменьшалось не по вполне естественным причинам.

Ну и итог - если капитализм не лучшее , что есть, то почему все от вашего "социализма" бежали как ошпаренные и бегут до сих пор? наверное не понимают своего счастья.

Если же Вы отрицаете Маркса (хотя на нем все строите, как Ленин и Сталин) с его определениями феодализма и капитализма, то сами себе выбиваете почву для дискуссии.

По поводу главного феодала скажу. В истории полно примеров, когда главный феодал был лично скромным человеком, но главное это не его деньги , а власть. Сталин, не имея лично в кармане миллиона рублей, имел всю страну как хотел, ему деньги не нужны были в принципе, ибо он достиг как ему казалось главного - абсолютной власти.

Также надо учесть , что страной правил не лично Сталин а созданный еще Лениным и доведенный до совершенства правящий класс - партийная номенклатура, и не признавать этого - глупо и близоруко, ибо она и поныне нами руководит...

Кстати так как там на счет дня вступления СССР в ВМ войну?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу главного феодала скажу. В истории полно примеров, когда главный феодал был лично скромным человеком,

 

Лично я эмоционально с вами согласен.

Но ваша путаница дефиниций (безграмотность???) выбивает почву из под ног. Аккуратней надо с терминами.

 

Феодализму я определение приводил.

Повторю главное - феодализм власть феодалов (именно во множественном числе) Феодалы владели территориями, со всем, что там имеется. И с того кормились Власть в феодальных государствах всегда была распределена. И иерахична. Вассал моего вассала - не мой вассал (с)

 

Так что Сталин, Гитлер, Муссолини, Ден, Пак никогда феодалами не были. Диктаторами - да. Феодалами - нет.

И экономика СССР никогда не была "феодальной". Рыночной была, командной была. Феодальной - никогда.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично я эмоционально с вами согласен.

Но ваша путаница дефиниций (безграмотность???) выбивает почву из под ног. Аккуратней надо с терминами.

 

Феодализму я определение приводил.

Повторю главное - феодализм власть феодалов (именно во множественном числе) Феодалы владели территориями, со всем, что там имеется. И с того кормились Власть в феодальных государствах всегда была распределена. И иерахична. Вассал моего вассала - не мой вассал (с)

 

Так что Сталин, Гитлер, Муссолини, Ден, Пак никогда феодалами не были. Диктаторами - да. Феодалами - нет.

И экономика СССР никогда не была "феодальной". Рыночной была, командной была. Феодальной - никогда.

так Вы описали Политбюро и подчиненное ему ЦК КПСС и ЦК республик - вот они Ваши феодалы - территорями безраздельно и безальтернативно владели, дань собирали, а власть была распределена как нигде дотошно согласно строгой иерархии ,с этого кормились , так что все по правилам а Северная Корея показала что и по наследству всласть комунистами передается также без проблем . Где отличия????

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

так Вы описали Политбюро и подчиненное ему ЦК КПСС и ЦК республик - вот они Ваши феодалы - территорями безраздельно и безальтернативно владели, дань собирали, а власть была распределена как нигде дотошно согласно строгой иерархии ,с этого кормились , так что все по правилам а Северная Корея показала что и по наследству всласть комунистами передается также без проблем . Где отличия????

 

Аккуратней с терминами. Иначе ваши ошибки трудно отличить от вранья.

Ни один чиновник не владел территорией. Ни мог передать по наследству. Не мог устанавливать (официально) свои законы. Он был лишь управляющим при диктаторе. Наместником, представителем диктатора, который ничем не владел, и мог быть заменен в один момент.

 

Не путайте эмоции и содержание.

 

Если уж и было что полуфеодальное, так это национальные республики в составе СССР.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Аккуратней с терминами. Иначе ваши ошибки трудно отличить от вранья.

Ни один чиновник не владел территорией. Ни мог передать по наследству. Не мог устанавливать (официально) свои законы. Он был лишь управляющим при диктаторе. Наместником, представителем диктатора, который ничем не владел, и мог быть заменен в один момент.

 

Не путайте эмоции и содержание.

 

Если уж и было что полуфеодальное, так это национальные республики в составе СССР.

Вы просто не изучали что такое партноменклатура. Даже Сталин шел у нее на поводу какие нахрен диктаторы. Хрущ попробовал и сразу вылетел на пенсию. Вы мыслите как формалист-капиталист , путая де юре и де факто. Это был монопольный государственный феодализм по типу восточных деспотий средневековья или они тоже были не феодальными? почитайте определения феодализма у Маркса.

Змінено користувачем Ruthen
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Гість
Ця тема закрита для публікації повідомлень.
×
×
  • Створити...