Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[polkin]

Что вы предлагаете для третьего раза?

То же самое. Гос собственность стратегических и больших предприятий, совместная собственность для небольших (20-100 работников), частная для себя и своей семьи (пекарня, парикмахерская и т.д.)

[finn199]

Всего-то за 3 года увеличить свою зарплату в 4 раза. Да за это любой будет вкалывать.

 

Плюс популярность. Плюс машина , для того времени это был огромный стимул. Плюс квартира. Кстати для передовиков-стахановского движения в Москве (в частности) был отстроен небольшой микрорайон 4х этажек на Соколе. Стимул?

 

"Новые кварталы проектируются с широкими проспектами и улицами, замкнутыми по периметру 5, 7, 9-этажными домами с арками, магазинами, столовыми и другими учреждениями на первых этажах. Здания стали возводиться с балконами, лоджиями, эркерами, оштукатуренными фасадами и скульптурами. Квартиры в жилых домах становятся более комфортабельными.

В 1936 - 1938 годах построен четвертый квартал Бусыгинских домов. В одном из них долгие годы жил А.Х.Бусыгин, кузнец, зачинатель стахановского движения на автозаводе. В названии квартала закрепилась память об этом человеке."

 

Сейчас будут строить для рабочего люда дома с арками и уютными дворами?

[EdUa]

То же самое. Гос собственность стратегических и больших предприятий, совместная собственность для небольших (20-100 работников), частная для себя и своей семьи (пекарня, парикмахерская и т.д.)

Да я собственно спрашивал не о том, "как взять все и (справедливо) поделить".

 

Я спрашивал о том, что вы предлагаете для развития экономики.

[polkin]

Да я собственно спрашивал не о том, "как взять все и (справедливо) поделить".

 

Я спрашивал о том, что вы предлагаете для развития экономики.

 

Все очень просто. Если 2 одинаковых предприятия будут работать по разным схемам, то в выиграше останется то, деньги которого не в офшоры уйдут, а пропорционально приплюсуются к зарплате (сталинский метод, перенятый Японией). Поскольку все 30-50 летней давности, то смысл "как взять все и (справедливо) поделить" во многом теряется. Зачем отбирать руины, нужно строить новые предприятия.

 

Например обьявить о постройке нового "народного" сталепрокатного завода. Деньги может внести 50% государство - 50% народ (но не более 1000гр с человека). Потом покупаем в Японии новенький завод, запускаем. Прибыль делим пополам. 50% - держателям акций, 50% - работягам завода. + государство имеет нужный сталепрокат. Что будет с соседними заводами "эффективных менеджеров" подсказать?

 

Нужна новая коллективизация и индустриализация.

[finn199]

Например обьявить о постройке нового "народного" сталепрокатного завода. Деньги может внести 50% государство - 50% народ (но не более 1000гр с человека). Потом покупаем в Японии новенький завод, запускаем. Прибыль делим пополам. 50% - держателям акций, 50% - работягам завода. + государство имеет нужный сталепрокат. Что будет с соседними заводами "эффективных менеджеров" подсказать?

 

Нужна новая коллективизация и индустриализация.

 

Прекрасно. Но! Не хватает одного звена в цепи. СБЫТ. Гарантированный! На годы!

Такую гарантию может дать гос-во под свои нужды или что уникальное в производстве.

В реале может оказаться чтопривезти -растоможить китайский прокат будет дешевле чем "играться" с своими рабочими в "народное предприятие".

[EdUa]

Прекрасно. Но! Не хватает одного звена в цепи. СБЫТ. Гарантированный! На годы!

Такую гарантию может дать гос-во под свои нужды или что уникальное в производстве.

В реале может оказаться чтопривезти -растоможить китайский прокат будет дешевле чем "играться" с своими рабочими в "народное предприятие".

 

Какой вы наивный ..... ;)

Сначала "взять все и поделить".

Потом "взять все и запретить".

Потом "взять всех и посадить".

 

Так что не волнуйтесь за сбыт.

1. Если не будут брать, отключим газ. (С)

2. Импорт будет только через "Главимпорт"

3. Экспорт только через "Главэкстпорт".

 

Так что дешевле не будет.

[finn199]

Какой вы наивный ..... ;)

Сначала "взять все и поделить".

Потом "взять все и запретить".

Потом "взять всех и посадить".

 

Так что не волнуйтесь за сбыт.

1. Если не будут брать, отключим газ. (С)

2. Импорт будет только через "Главимпорт"

3. Экспорт только через "Главэкстпорт".

 

Так что дешевле не будет.

 

Боюсь что при современых реалиях глав экспорт зачахнет. Вопросто собственно не сделать- слить товар за бугор , а иметь металл для собственных нужд. И чтобы эти нужды были масштабны.

 

Кстати смешной вопрос возник про финские сапоги про завод " купленый в Японии" - За какую валюту его купить? Гривны? Доллары или Йены? Где взять? В долг? чем отдать?

[EdUa]

Кстати смешной вопрос возник про финские сапоги про завод " купленый в Японии" - За какую валюту его купить? Гривны? Доллары или Йены? Где взять? В долг? чем отдать?

 

Рецепт тот же: ;)

1. Сдавайте валюту.

2. Валютной спекуляции бой (расстрел).

[finn199]

Рецепт тот же: ;)

1. Сдавайте валюту.

2. Валютной спекуляции бой (расстрел).

 

Это одно разовая акция по изьятию. Но заводов надо много, ибо как замечено они все тяжкое наследие советизьма.

[EdUa]

Это одно разовая акция по изьятию. Но заводов надо много, ибо как замечено они все тяжкое наследие советизьма.

 

Расстрел это тоже разовая акция .....

 

Мы тут про модель экономики, для вывода Украины из разрухи говорим, или о том у кого чего отнять, и как поделить?

[finn199]

 

Мы тут про модель экономики, для вывода Украины из разрухи говорим, или о том у кого чего отнять, и как поделить?

 

Про модель. Итак, где брать деньги- валюту на независимые поступки?

[Arpanx]

Я тут тоже на досуге размышлял над ситуацией. Например есть городок. 100 тыс. население. рядом есть поля и мельница. Все принадлежит 1 человеку у которого 100 тыс. покупают хлеб. Было бы замечательно чтобы это предприятие принадлежало этим 100 тыс. по 0,001% акций. Это сообщество бы обеспечивало стабильный спрос на продукцию предприятия и + доходы от дивидентов. + хлеб по себестоимости. В случае проблем 100 тыс. человек вышли бы на защиту своего предприятия. Почему так не происходит, а всегда есть "дядя" которому все принадлежит.

 

Пришел к мнению что должен быть человек который несет все риски за принятые и не принятые решения. Поэтому появляется дядя который и стрижет доход хороший. А в виде акционерного общества оно может существать только при очень мудрых совладельцев в качестве такой громады. Что похоже не достижимо.

[polkin]

Господа, перестаньте спорить с троллем. О ведь аргументов не внемлет. Газета "Правда" - наше все. ГУЛАГ - брехня. Погибель миллионов - брехня.

Если есть данные - приводите, если только завывания - проходите мимо.

 

Добавлено через 2 минуты

Прекрасно. Но! Не хватает одного звена в цепи. СБЫТ. Гарантированный! На годы!

Такую гарантию может дать гос-во под свои нужды или что уникальное в производстве.

В реале может оказаться чтопривезти -растоможить китайский прокат будет дешевле чем "играться" с своими рабочими в "народное предприятие".

 

Вот именно. Государство выкупает нужную ему продукцию. Если государству эта продукция не нужна - вертись как сможешь. Для этого и существовал госплан. Привезти с Китая всяко дешевле - если учитывать только цену. Если учитывать своих безработных, то цены совсем другие.

[finn199]

Если есть данные - приводите, если только завывания - проходите мимо.

 

Я вот думаю зачем людям-никам которые не участвуют в разговоре -обсудениях требовать разогнать? Не понимаю.

[polkin]

Кстати смешной вопрос возник про финские сапоги про завод " купленый в Японии" - За какую валюту его купить? Гривны? Доллары или Йены? Где взять? В долг? чем отдать?

 

Смотрим мировые цены на зерно - 200дол, смотрим закупочные цены на зерно - 100дол и тихонько фигеем. Крестьянин вырастил и получил гораздо меньше барыги, который эти деньги оставит в офшоре.

Делаем финт ушами - скупаем по 150-160 и продаем одним лотом все 15-20 млн тон. Что на выходе?

1. поддержали своего крестьянина.

2. выперли с рынка перекупщиков.

3. заработали толику малую.

4. вернули деньги в виде заводика домой.

 

Если барыга будет покупать по 160 - продавать по 200, государство не против, зато у крестьян есть выбор.

 

Добавлено через 33 секунды

Рецепт тот же: ;)

1. Сдавайте валюту.

2. Валютной спекуляции бой (расстрел).

 

Вы пошутили, я посмеялся....

[finn199]

Государство выкупает нужную ему продукцию.

В данном контексте государство должно выступать гарантом объемов заказа.

В идеале что оно было не убыточно. Если нет, то или необходимы меры регулирования по индустриям где применяется сей материал, либо административно "ужимать" "греческие" хотелки населения и промышленников.

 

Это крайне обще.

[polkin]

Пришел к мнению что должен быть человек который несет все риски за принятые и не принятые решения. Поэтому появляется дядя который и стрижет доход хороший. А в виде акционерного общества оно может существать только при очень мудрых совладельцев в качестве такой громады. Что похоже не достижимо.

 

Все зависит от доли этого человека. если она 2-3% и этот человек руководит этим предприятием - общество это примет. Если у человека 50-100% и он зависает на Канарах, а тут управляющий - общество это не примет.

 

Добавлено через 3 минуты

В данном контексте государство должно выступать гарантом объемов заказа.

В идеале что оно было не убыточно. Если нет, то или необходимы меры регулирования по индустриям где применяется сей материал, либо административно "ужимать" "греческие" хотелки населения и промышленников.

 

Это крайне обще.

 

Все очень просто - государство может выкупать всю продукцию и продавать дальше, ведь мы исходим из того, что завод новый и КПД 100% на это время. По любому себестоимость ниже аналогичных заводов в частных руках. а если еще и правильная мотивация, тады ой....

[finn199]

Все очень просто - государство может выкупать всю продукцию и продавать дальше, ведь мы исходим из того, что завод новый и КПД 100% на это время. По любому себестоимость ниже аналогичных заводов в частных руках. а если еще и правильная мотивация, тады ой....

 

Да нет я согласен, я о том что гос-во изначально , а не в авральном режиме должно стимулировать работу "завода". Всем это интересно. Стабильно и долго. Мечта.

 

Мотивация кстати еще может быть и в недорогих энерго(электро) составляющих. Налогах на землю, на недвижимость льготной, ради низкой себестоимости.

[polkin]

Да нет я согласен, я о том что гос-во изначально , а не в авральном режиме должно стимулировать работу "завода". Всем это интересно. Стабильно и долго. Мечта.

 

Мотивация кстати еще может быть и в недорогих энерго(электро) составляющих. Налогах на землю, на недвижимость льготной, ради низкой себестоимости.

Так я ж о том и говорю, при Сталине была правильная мотивация труда. Сейчас ее почти нет. Никто в этом не заинтересован.

[finn199]

Так я ж о том и говорю, при Сталине была правильная мотивация труда. Сейчас ее почти нет. Никто в этом не заинтересован.

 

Ы! Мы по кругу кажется прошли. И дело даже не только в Сталине, в тойже Японии есть , и широко!,Доска Почета и лучший сотрудник недели/месяца.

 

Нравится людям когда на него смотрят уважающе.

[polkin]

Ы! Мы по кругу кажется прошли. И дело даже не только в Сталине, в тойже Японии есть , и широко!,Доска Почета и лучший сотрудник недели/месяца.

 

Нравится людям когда на него смотрят уважающе.

 

Так нынешняя система уничтожила полностью моральные стимулы и почти полностью денежные. Одним словом - рабство. Вот и получается, что систему нынешнюю нужно ломать.

[suum]

Это уже даже не смешно. На дворе 21 век (в развитых странах)

а тут какие-то выдержки из газеты Правда/Кривда и соцсоревнование.

Ну давайте еще про ордена/медали и награждение машинами вспомним.

К чему весь этот бред?

Практика - единственный критерий истины а она показала что все эти методы фигня полная.

всегда очень приятно читать комментарий от "эксперта" Вы за границей работали? ну что бы сравнить.

 

Нужна новая коллективизация и индустриализация.

Как позднее написали, нужен продукт который можно продать на рынке (мире), сейчас индустриализацию проводить смысла нет, Китай не обгонишь. А вот поиск ниши в мировой торговле считаю первоочередная задача.

 

Добавлено через 4 минуты

Палкин - ты зайди, если не лень, хотя бы в музей голодомора

есть разные мнения, например вот

narodna.pravda.com.ua/history/4ab91080a037d/

[finn199]

Так нынешняя система уничтожила полностью моральные стимулы и почти полностью денежные. Одним словом - рабство. Вот и получается, что систему нынешнюю нужно ломать.

 

Ну дык! Чтобы навариться себе побольше , сначала уничтожаются препятствующие символы. А потом правда выясняется что денег то мало , заводики то покончались, а значит надо и приходится делить на меньших...а остальные жалобщики, отсталые совки.

 

Добавлено через 2 минуты

есть разные мнения, например вот

narodna.pravda.com.ua/history/4ab91080a037d/

 

А потом зайти в музеи показывающие расцвет на тот период. Неужто в то время занимались только убийствами?

[polkin]

Как позднее написали, нужен продукт который можно продать на рынке (мире), сейчас индустриализацию проводить смысла нет, Китай не обгонишь. А вот поиск ниши в мировой торговле считаю первоочередная задача.

Сейчас ее как раз стоит производить. Или вы считаете, что в 33 мировой рынок не был поделен до нас? Есть ли что-то, что при соответствующей мотивации мы не сможем производить?

 

Неужели мы не сможем повторить?

За годы 1-й пятилетки (1929—32) объём внешней торговли достиг больших размеров. Уд. вес машин и оборудования в импорте возрос до 55,7% в 1932 (20,6% в 1925/26, 30,1% в 1929); чёрных и цветных металлов — до 20,1% (7,6%, 12,8% соответственно). В связи с успехами отечеств. хлопководства удельный вес хлопка в импорте понизился с 13,3% в 1929 до 2,5% в 1932. За годы пятилетки было ввезено машин и оборудования на сумму, составляющую 57% всей стоимости машин и оборудования, ввезённых за период 1918—37.

Начиная с 1933 и до 1938 объём внешней торговли сокращался: рост продукции советского машиностроения в 1-й пятилетке привёл к уменьшению импорта машин и оборудования. Важные изменения произошли в структуре внешней торговли. В 1937—1938 удельный вес импортируемого машинного оборудования в отношении отечественного производства оборудования составлял уже менее 1%. Если до Октябрьской революции 1917 промышленный экспорт России составлял 30%, а сельскохозяйственный — 70%, то в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта. В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России: химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.; увеличился вывоз обработанных и полуобработанных сырьевых товаров. Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления."

Добавлено через 4 минуты

есть разные мнения, например вот

narodna.pravda.com.ua/history/4ab91080a037d/

Тише, не рвите человеку шаблон.....

[finn199]

Тише, не рвите человеку шаблон.....

 

Мне иногда страшно становится за мышление нынешних.

Скажем с 1 пятилетки когда началась индустриализация и до 1961г ,когда полетел первый человек , прошло какихто 30-31 год! И это еще прерванно разрушительной войной и людскими потерями ...

 

Внуки спросят -Ну? И что вы добились в своем 90х-2000х? Где прорывы в будущее? Где вас носило?