Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[suum]

Ну про танки вы загнули, были бы они очень хорошие их бы не пришлось выпускать в таком количестве, вон Гитлер два года обходился 1500 Тигров и аж 90 штук Фердинандов, а мы на убой выпустили одних тока т34 примерно 30000 за годы войны (((

и где тот Гитлер ?

[finn199]

Вы просто побалаболить, или факты есть?

 

"при на ПОРЯДОК худших урожаях т.к. садить не было из чего. "

 

А как Вы думаете? Понятие жизнь страны ограничилась собственным земельным наделом. Ибо колхозный уже был не интересен.

ув.polkin если Вам будет интересно на тему 30х .

ihistorian.livejournal.com/

[polkin]

И что с того? Методов запудрить мозги много, но со временем многие из них отказывают. Скажем, сейчас методы времен 17 года уже не катят, но есть новые.

Только промывают мозги в основном "животными" стандартами - живи сдесь и сейчас.

Не ну понятно что если корову больше доить и меньше кормить, то профит будет больше. Не долго, но вам же плевать, верно?

Создайте себе фирму, заведите там соцсоревнование и потом гордо нам покажете свою строчку в Доу.

Вот мне интересно. Читать вы умеете, а понимать смысл написанного?

"Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей."

В СТАЛИНСКОМ СССР соцсоревнование было на порядок выгоднее экономически, чем при капитализме.

Мне вот интересно, вы провокатор на зарплате или просто IQ низкий? Если первое, то ничего страшного сейчас каждый выживает как может. Если второе - все гораздо хуже...

Будем считать, что IQ низкий. Поскольку привожу на ваши либеральные завывания цифры и факты. А мог бы, как некоторые, привести в качестве аргументов анекдоты...

Вы кроме методичек еще литературу читайте, не будете попадать в просак. Артели были ликвидированы не по идеологическим а финансовым соображениям. Почитайте про советскую финансовую систему (знаменитые 3 круга) и потом про чеченские авизо.

Стесняюсь спросить, а каким боком это к сталинскому времени? У меня в методичке написано, что это времена перестройки...

 

Добавлено через 18 минут

Ну про танки вы загнули, были бы они очень хорошие их бы не пришлось выпускать в таком количестве, вон Гитлер два года обходился 1500 Тигров и аж 90 штук Фердинандов, а мы на убой выпустили одних тока т34 примерно 30000 за годы войны (((

 

А теперь посчитаем эффективность экономик на танках.

За годы войны СССР было выпущено

бронетехники 106*482шт

За годы войны Германией было выпущено

бронетехники 22*382шт

Учитывая, что мы в первый год потеряли от оккупации 40% промышленности и 30% населения, а Германия имела всю европу об эффективности сталинского метода экономики спорить глупо.

 

Добавлено через 9 минут

"при на ПОРЯДОК худших урожаях т.к. садить не было из чего. "

 

А как Вы думаете? Понятие жизнь страны ограничилась собственным земельным наделом. Ибо колхозный уже был не интересен.

ув.polkin если Вам будет интересно на тему 30х .

(ссылка устарела)

 

Спасибо, но (ссылка устарела) гораздо интереснее и документов больше

[suum]

Не ну понятно что если корову больше доить и меньше кормить, то профит будет больше. Не долго, но вам же плевать, верно?

Создайте себе фирму, заведите там соцсоревнование и потом гордо нам покажете свою строчку в Доу. Мне вот интересно, вы провокатор на зарплате или просто IQ низкий? Если первое, то ничего страшного сейчас каждый выживает как может. Если второе - все гораздо хуже...

еще раз обьясняю, то что Вы не работали нигде кроме Украины, это очевидно. На соц соревнованиях и построена мотивация. Все тоже самое, есть люди которым это и ни в одно место не упиралось, они себе спокойно работают 8 часов, а есть кто ишачит и за это получает бонусы.

[loader]

Вы просто побалаболить, или факты есть?

 

НЕуважаемый, факты я привел. В методичке вам написали признаки, а я вам скажу что было по фактам:

- лошадь, 2 коровы, пара свиней и 30 соток земли.

 

Аналогично по голоду: пришли и ЗАбрали.

 

Вы нащадок тех видимо кто собственно и устроил тут ссср. Да?

 

Вобщем больше дискутировать не намерен, ваши антиукраинские высеры табачнику идите расказывайте, оно вас поддержит и в программу включит.

[polkin]

НЕуважаемый, факты я привел. В методичке вам написали признаки, а я вам скажу что было по фактам:

- лошадь, 2 коровы, пара свиней и 30 соток земли.

По моей методичке кол-во репресированных (с семьями) 500 тыщ

Население 125 мил. Количество репресированных 0,4%. Либо приводите другие цифры с других источников, либо идите плакать в другое место.

Аналогично по голоду: пришли и ЗАбрали.

Вот вам пару документов из методички:

 

Вы нащадок тех видимо кто собственно и устроил тут ссср. Да?

Вобщем больше дискутировать не намерен, ваши антиукраинские высеры табачнику идите расказывайте, оно вас поддержит и в программу включит.

 

 

Продовольственная, семенная и фуражная помощь Украине

 

В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 т муки из союзных ресурсов.

 

* 7 февраля 1933 Постановлениями Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) "на продовольственные нужды «рабочих совхозов, МТС,МТМ а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов».

 

* В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс.т. зерновых занаряженных на Нижней Волге.

 

* 18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская −0.8 млн; Харьковская — 0.3 млн пудов и 0.2 млн.пуд - резерв. Также было выделено 4 млн.пудов фуражной ссуды и 20,3 млн. пудов семенной ссуды.

 

* 20 февраля 1933 р., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, И.Сталину направлена телеграмма следующего содержания: «На основе проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов, Черниговской — 600000 пудов, Харьковской — 500000, Винницкой — 500000, Донецкой −400000, всего 3 млн пудов. Также необхоимо оказать помощь фуражом в объёме 1,8 млн пудов. Из этого: Киеву — 450 тыс. пудов, Чернигову — 250 тыс., Харькову — 350 тыс., Виннице — 250 тыс., Донбассу — 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) — 100 тис. пудов. Кроме того необходимо предоставить помощь единоличникам не посев. Всего просим отпустить продовольственную, для оказания помощи колхозам и единоличникам, в размере 6.800 тыс. пудов»

 

* 24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.

 

В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. Кроме централизованной помощи проводится работа по мобилизации местных ресурсов.

 

* 11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов. — Киевской области- 80 тыс. пудов, Донецкой −40 тыс. пудов; АМ ССР — 20 тыс. пудов.

 

* 13 марта распределено 40291 пуд муки (Киевская — 27472, Винницкая — 9157, Харьковская и АМССР по — 1831 пудов).

 

"ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счёт невыкупленных грузов, 200 тонн за счёт экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счёт Наркомснаба, 20 тонн за счёт невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счёт нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина. Распределить этот фонд по областям следующим образом: по муке: Киевской области — 450 тонн, Харьковской области — 30 тонн, АМССР — 30 тонн; по сахару: Киевской области — 50 тонн, Винницкой — 15 тонн, Днепропетровской — 40 тонн, Одесской — 30 тонн, АМССР — 5 тонн, Харьковской — 10 тонн; по крупе: Киевской — 15 тонн, Винницкой — 7 тонн, Днепропетровской — 15 тонн, Одесской — 10 тонн, АМССР — 3 тонны; по консервам: Киевской — 35.000 банок, Винницкой — 15 тыс. банок, Днепропетровской — 30 тыс. банок, Харьковской — 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской — 250 пудов, Днепропетровской — 250 пудов.

 

Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество «Друзья детей» через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей.

 

а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области — 145 тонн (Тульчин — 15 тонн, Проскуров — 25 тонн, К.Подольск — 25, Шепетовка — 20); Киевской области — 200 тонн (Житомиру — 70 тонн, Умани — 50 тонн, Б.Церкви — 35 тонн, Коростеню — 35 тонн, Фастову — 10 тонн); Одесской области — 120 тонн (Николаеву — 60 тонн, Зиновьевску — 10 тонн, Первомайску — 10 тонн, Херсону — 40 тонн); Харьковской — 135 тонн (Полтаве — 40 тонн, Кременчугу — 80 тонн, Лубнам — 15 тонн); Днепропетровской области — 135 тонн (Б.Токмаку — 30 тонн, Мелитополь — 60 тонн, Бердянск — 40 тонн, Молочанск — 5 тонн).

 

б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий. в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов. г) Поручить т. Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах

 

* 18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.

 

* 20 марта 1933 р. Выходит постановление ЦК ВКП(б) об улучшении снабжения городского населения, в котором указывалось: 1.Начиная с апреля уменьшить на 14 тыс. т зачет хлеба из гарнцевого сбора в план снабжения Украины, доведя до 10 тыс. т в месяц вместо 24 тыс. т в марте. 2. Обязать ЦК КП(б)У дополнительный фонд хлеба из централизованных источников в количестве 14 тыс. т в месяц обратить на улучшение снабжения студентов и мелких городов, а также мелких предприятий в крупных городах, в первую очередь в г. Киеве.

 

* 25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда: Харьковская −146949; Днепропетровская- 71553; Донецкая — 67954; Черниговская — 24 400; Винницкая — 8906; АМССР- 2440.

 

* 27 марта из фонда хлебозаготовок Винницкой и Черниговской было выделено 17690 пудов.

 

* 5 апреля Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: «а) Дополнительно к ранее отпущенной семссуде отпустить Украине для колхозов: зерновых культур 240 тыс. пудов и подсолнуха 30 тыс. пудов семенной ссуды, из них: для Донецкой области 120 тыс. пудов пшеницы, для Черниговской области 120 тыс. пудов овса, для Днепропетровской области 30 тыс. пудов подсолнуха. …

 

* 8 апреля по телеграмме Простышева ВКП(б) разрешает в виде исключения продать харьковским рабочим по 5 фунтов белой муки на семью из имеющихся запасов коммерческого фонда Харькова.

 

* 12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.

 

* 16 апреля постановлением ЦК ВКП(б) выделяется ещё 1 175 470 пудов семенной ссуды (гречка, просо, кукурузы) для колхозов, совхозов и единоличников.

 

* 26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР - 1.) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области. 2.) 350 тысяч пудов продовольственной помощи для Одесской, Донецкой (по 100 тыс.пуд) и Винницкой (150 тыс.пуд) 3) фуражная помощь 1800 тыс.пудов овса (перемещаемых из Западной области РСФСР).

 

* на 26 апреля Всесоюзный Ленинский фонд для обслуживания детей в тяжелых районах выделил 1 млн 300 тыс.рублей, ВУКОПРОМСТРАХКАСА — 2 млн 350 тыс.рублей. На развертывание детских учреждений ЦК Украинского Красного Креста отпустив: 90 т муки, 15 т крупы, 60 т рыби, 22 т сахара, 3 т рыбьего жира и 6 т детской муки «Нестле». По распоряжению Микояна для городов уже занаряжено дополнительно 744 т муки, 200 т крупы, 130 т сахара, 600 т кондизделий, 30 т рост.масла и 255 т макарон.

 

* 6 мая. «В связи со значительным увеличением числа детей в домах Наркомпроса и Наркомздрава, отпустить на май, июнь и июль месяцы дополнительно на содержание детей 4 млн 150 тыс. рублей, ; Отпустить дополнительно на организацию стационарного содержания нуждающихся в помощи колхозников и единоличников: 1 млн 500 тыс. руб. Обязать облисполкомы отпустить на указанную цель дополнительно из областных бюджетов:

 

Харьковский 150 тыс. руб. Одесский 100 тыс. руб. Днепропетровский 100 тыс. руб.

 

* 23 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить Днепропетровской обл. — 300 тонн муки на снабжение из союзных ресурсов снабжения.

 

* 28 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области — 300 тыс. пуд. Днепропетровской обл. — 300 тыс. пуд. Донецкой области — 100 тыс. пуд.

 

* 28 мая Косиор и Чубарь напраляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи: просим дать дополнительную продссуду следующим областям: Винницкой 150 тыс. пудов, Киевской 150 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов

 

* 30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс.пудов ржи Винницкой 135 тыс. пудов, Киевской 135 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов. Отпуск - из фонда Комитета Резервов.

 

* 1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось: „В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи,- установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков со следующей разбивкой по отдельным областям: Харьковская обл. — 25 тыс. пайков Киевская обл. — 17 тыс. пайков; Винницкая обл. — 10 тыс. пайков; Днепропетровская обл. — 15 тыс. пайков; Одесская обл. — 10 тыс. пайков Черниговская обл. — 5 тыс. пайков; АМССР — 3 тыс. пайков; В распоряжение Центральной комиссии (т. Карлсона) — 5 тыс. пайков. Всего: 90 тыс. пайков.

 

Для этой цели выделить следующие фонды продснабжения: Мука 720 т, Крупа 135 т, Сахар 10 т, Кондизделия 50 т (карамель вместо сахара), Растительное масло 36 т, Суховощей 24 т, Консервов 100 тыс. банок, Тюльки 100 т.

 

* 13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 900 тыс.пудов ржи (Одесская и Днепропетровская - по 150 тыс. пудов, Харьковская, Винницкая и Киевская - по 180 тыс. пудов, Черниговская - 40 тыс.пудов и АМ ССР - 20 тыс.пудов)

 

* 19 июня Политбюро ЦК КП(б)У (Протокол № 118 пункт I) Постановили: Констатировать, что Винницкой области была оказана за последние два месяца большая продовольственная помощь 26 апреля — 150 тыс. пудов 26 апреля — 260 -“- 1 июня — 135 -»- 13 июня — 180 -"-

 

Из украинского фонда — 56 -"- Всего 781 тыс.

 

 

 

Участие системы здравоохранения и Красного Креста УССР в оказание помощи пострадавшим на Украине

 

К помощи голодающим и ликвидации вспышек эпидемических заболеваний (малярия, тиф) вызванных и осложненных общим недоеданием была привлечена системы здравоохранения и Красного Креста УССР. В существующие больницы милиция доставляла подобранных на улице опухших.

 

Так, по состоянию на 20 марта 1933 через Уманскую больницу было пропущено с 25 января — 173 человека, из них выписали здоровыми — 85 человек, умерло 47 человек, и находится на лечении — 41 человек — это при том что в самих больницах регистрировались случаи опухания персонала — так в 1-й больнице Бердичева на 12 марта было зарегистрировано 4 случая безбелкового опухания.

 

В селах организовывались временные стационары в которые направлялись врач и медсестра которые обеспечивали помощь и рекомендации больным вне стационаров. Из фондов Наркомздрава выделялись продовольственные ресурсы, имеющиеся в наличии, для обеспечения работы этих учреждений.

 

В постановлении ЦК КП(б) У от 31 марта 1933 указывалось

« Обязать Наркомздрав взять на себя дело организации питания детей, госпитализации, медпомощи как детей, так и взрослых в тяжелых районах Киевщины. Для этой цели выделить из средств НКздрава и Красного Креста необходимые дополнительные суммы. Командировать в Киевскую область т. Хармадарьяна с группой работников НКздрава и Украинского Красного Креста.

 

Предложить Украинскому Красному Кресту изыскать дополнительные ресурсы для питания детей в тяжелых районах Киевской области.

 

Согласно этому постановлению 2 апреля Наркомздрав откомандировал на Киевщину для организации и проведения необходимых мероприятий специальную бригаду во главе с зам Наркомздравом Хармадарьяном в составе 80 врачей, 100 человек среднего мед персонала которые.

 

На 2 июня 1933 по Киевской области для обеспечения медицинской помощью в пострадавших селах мобилизовано в Киеве врачей и студентов-медиков последнего курса 471 человек, которые работают непосредственно в селах. На Наркомздрав была также возложен функция по обеспечению организации временных яслей и детских садов, по всей территории УССР, где пострадавшим детям обеспечивалось питание.

 

Украинский Красный Крест (УЧХ) также был задействован в силу своих возможностей и ресурсов к организации помощи детскому населению. Через него обеспечивалась выдача детской муки «Нестле» (питания для грудных детей), рыбьего жира, клюквы, повидла и других продуктов питания предназначенных для спасения голодающих детей.

 

 

Тема очень большая и имеет очень много документов. Но они ничего не значат по сравнению с Вашими "общеизвестно".

[xebo]

По моей методичке кол-во репресированных (с семьями) 500 тыщ

очень много документов. Но они ничего не значат по сравнению с Вашими "общеизвестно".

 

Знайте, ни чего не значат, ничего. Значат банальные вещи, которые вы не понимаете, а все эти доки ничего, пшык, воздух, Янукович у власти на 10 лет, представьте доки через 10 лет, если сейчас статистику правят в ручную. Я думаю вам это объяснить не удасца, но за подобные факт спасибо. Думайте более о причино - следственной связи, ибо на ответ "почему", всегда есть ответ "потому что".

[Юрий Киев]

в 40г имея 24 коровы с средним надоем 1125 литров с коровы имеем 27000 литров молока.

6720 (по 280л) нужно сдать государству по фиксированной цене.

20280 оставалось колхозникам, по 253 литра на двор..

Цена 3,65 за литр = 925рублей в год только с молока на каждый двор.

Это не считая всего остального.

бггг))) повинности утвердили и модернизировали ,покращувалы, с начала коллективизации и касались они и взымались они с дом.хозяйств крестьян,с приусадебных наделов и с дом.скота,птицы.

 

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

 

 

молоко вы хорошо расчитали - крестьяне жили зашибись))) но на самом деле в обиход прочно вошло выражение - "сталинские коровы",знаете что это такое?

а то что содержание коровы было накладным делом для крестьян и они часто переходили на содержание козы.

за коровы ,кроме молока,необходимо было выплачивать денежный налог и мясо.

 

Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

 

 

величина земельных наделов крестьян была разной и определялась местными органами власти. при этом -

 

Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР – несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы – 25 %, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы.

 

 

[polkin]

Знайте, ни чего не значат, ничего. Значат банальные вещи, которые вы не понимаете, а все эти доки ничего, пшык, воздух, Янукович у власти на 10 лет, представьте доки через 10 лет, если сейчас статистику правят в ручную. Я думаю вам это объяснить не удасца, но за подобные факт спасибо. Думайте более о причино - следственной связи, ибо на ответ "почему", всегда есть ответ "потому что".

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. Это мы уже проходили.... Ведь не могут лгать такие надежные источники, как либералы и Ющенко. Знамо дело - все придумали коммуняки, что бы загеноцидить простых крестьян. А искать причины и предпосылки - это не для нас. Ведь и так все "общеизвестно".

[Юрий Киев]

Ведь и так все "общеизвестно".

Полкин а что Вы скажете на это -

 

 

 

 

 

 

Выплаты в СССР

«Общее положение об орденах СССР», утверждённое Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года. устанавливался ряд льгот для награждённых орденами:

 

ежемесячная выплата определённых денежных сумм по орденам

скидка при оплате жилой площади (от 10 до 50 %)

льготное исчисление стажа работы при уходе на пенсию

освобождение от подоходного налога

бесплатный проезд один раз в год туда и обратно железнодорожным или водным транспортом

бесплатный проезд в трамвае и др.

Суммы ежемесячных выплат орденоносцам составляли[1]:

Герой Советского Союза — 50 руб.

Орден Ленина — 25 руб.

Орден Отечественной войны I степени — 20 руб.

Орден Красного Знамени — 20 руб.

По остальным орденам и медалям — от 10 до 15 руб.

 

Награждённые двумя и более наградами, получали денежные выплаты по каждой награде. Денежные выплаты не облагались никаким налогом, на них не распространялись никакие взыскания, в том числе и по исполнительным листам. Также эти выплаты не принимались в расчёт при исчислении алиментов, квартирной платы, налогов и прочего.

 

Отмена выплат и льгот

 

С1 января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены. В тексте указа, в частности, говорилось:

 

1. Отменить с 1 января 1948 г.:

а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;

б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;

в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;

г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов»

 

 

 

 

Помимо отмены льгот и выплат за награды, Сталин сделал рабочим днём 9 мая и 3 сентября которые до этого были выходными днями.

 

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1947 г. «Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японии — 3 сентября нерабочим днем Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Считать день 3 сентября — праздник победы над Японией — рабочим днем» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1947 г., № 17).

 

Перед этим Сталин сделал рабочим днём - 22 января (день памяти В. И. ЛЕНИНА) кто ни будь, помнит об этом?

 

«После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся — это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанёс гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За „Звезду“ платили 10 рублей, за „Отечественной войны“ — 15, за орден „Красного Знамени“ — 20…

 

Для колхозника это было много.

 

в чем тут мудрость гениралиссимуса?

[xebo]

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов.

какая у вас теория?

Это мы уже проходили.... Ведь не могут лгать такие надежные источники, как либералы и Ющенко. Знамо дело - все придумали коммуняки, что бы загеноцидить простых крестьян. А искать причины и предпосылки - это не для нас. Ведь и так все "общеизвестно".

 

И только крестьян? может не только крестьян, может еще кого то загенацидили? Причины, родненький правильно, вот оно, начните понимать причины, а вы мне доки лепите. К примеру 20 млн. жертв - следствие, в вторую мировую, причина - массовые аресты и репрессии.

[Юрий Киев]

какая у вас теория?

 

теория,это теория ,а реалии -

 

"Малый октябрь" и коллективизация в Казахстане Ф. И. Голощекин. Укрепление тоталитарной системы в Казахстане связано с именем Ф. Голощекина, избранного осенью 1925г. руководителем краевой партийной организации. Профессиональный революционер, один из организаторов расстрела царской семьи, Голощекин сразу после прибытия в Кызыл-Орду заявил об отсутствии в казахском ауле Советской власти и необходимости "пройтись по аулу Малым Октябрем". Основной задачей провозглашалось разрушение традиционной общины через ликвидацию социальной дифференциации. Следующим шагом должен был стать массовый переход казахов к оседлости. Прекрасно понимая, что эти мероприятия вызовут протест со стороны местных коммунистов, Голощекин начал борьбу с теми партийными лидерами, которые не разделяли его взглядов. Уже в 1926 г. в "национал-уклонизме" были обвинены С. Садвакасов и С. Ходжанов. Гонениям подверглись С.Сейфуллин, М. Мурзагалиев, Н. Нурмаков, С. Мендешев и др. Многие из них были удалены из республики. Ж. Султанов, С.Садвакасов, Ж. Мунбаев сняты со своих постов. В конце 1928 г. начались первые аресты политических противников Голощекина, в числе которых были А. Байтурсынов, М. Дулатов, Ж. Аймаутов, М. Жумабаев. Через два года были арестованы М. Тынышпаев, Ж. Досмухамедов, X. Досмухамедов и многие другие представители национальной интеллигенции.

Фактически устранив оппозицию в Казахстане, Голощекин начал претворение в жизнь своей идеи "Малого Октября". В 1926-1927гг. был осуществлен передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1 360 тыс. десятин сенокосов и 1 250 тыс. десятин пашни были отобраны у зажиточных хозяйств и переданы беднякам и середнякам. Однако ожидаемого эффекта эта мера не принесла.

Не имеющие скота хозяйства не могли воспользоваться переданными им сенокосами и пастбищами и в большинстве случаев возвращали их прежним хозяевам.

Следующим шагом стала конфискация имущества крупных баев-скотовладельцев с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания. Намечалось конфисковать имущество и скот около 700 хозяйств. Согласно документам, скот был отобран у 696 хозяйств, однако наделе это цифра была гораздо выше. Так, только в Акмолинском округе вместо 46 по плану конфискации и выселению было подвергнуто более 200 хозяйств, в Петропавловском вместо 34 хозяйств -102 и т.п. Всего в результате кампании около 145 тыс. голов скота были переданы беднякам. Следует заметить, что конфискации подвергались не только крупные скотовладельцы, но и середняки, замеченные в нелояльности властям. Усиливался также налоговый пресс в отношении зажиточных хозяйств, вынужденных выплачивать большую часть сельхозналога. Так, в 1927-28 гг. 4% хозяйств уплатили 33% всей суммы налогов. Кроме того, существовала система "самообложения", по которой сумма могла превышать первоначальную в два-три раза.

Следует отметить, что политика давления на зажиточных крестьян была характерна не только для Казахстана, но и для всего Советского Союза. Главной своей целью Советское правительство считало ускоренную индустриализацию, средства для которой должен был дать аграрный сектор экономики. Традиционное хозяйство, опирающееся на частную собственность на землю и скот, не могло в короткие сроки дать необходимые средства. Поэтому в конце 20-х годов был взят курс на коллективизацию - создание системы коллективных хозяйств (колхозов) с полным отчуждением крестьян от средств производства и распределения результатов этого производства.

Казахстану была уготовлена особая роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна была быть перемещена сюда извне, из центральных регионов России и Украины. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему "социалистического Казахстана". Именно поэтому Голощекин с согласия Сталина выбрал те методы коллективизации, которые не могли не вызвать полный развал казахского хозяйства и фактическое вымирание целого народа. Так был взят курс на широкомасштабный геноцид.

Коллективизация. В 1927-28 гг. в стране разразился хлебозаготовительный кризис. Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза. В ответ власти начали кампанию коллективизации. В Казахстане она должна была в основном завершиться к 1932 г., однако местные власти во главе с Голощекиным форсировали этот процесс, который сопровождался насильственным оседанием казахов и "раскулачиванием" зажиточных крестьян. В 1928г. коллективизировано было 2 % всех хозяйств, к весне 1930 - 50%, а к осени 1931 - около 65 %. Одновременно в рамках оседания создавались скотоводческие городки, в которые сгонялись аулы с большой территории. Это привело к тому, что скот, собранный в одно место, начал погибать от бескормицы. Обобществлению во многих случаях подвергался не только скот и сельхоз инвентарь, но и птица и даже личное имущество.

Одновременно с коллективизацией активно шла хлебозаготовительная кампания. В колхозах отбирали все запасы зерна, включая семенной фонд, на скотоводческие районы также накладывались обязательства сдавать зерно, и казахи были вынуждены для выполнения их менять скот на хлеб. В широких масштабах шла кампания по заготовке мяса и шерсти, приведшая к массовому забою скота. Зимой 1930 г. поступила команда по дополнительной заготовке шерсти, что привело к гибели большого количества овец от холода. В итоге даже по официальным данным количество скота в республике сократилось на 20 млн. голов, т.е. наполовину, а в 1931 г. - еще на 10 млн. голов. Власти Казахстана и сам Голощекин прекрасно знали о сложившейся ситуации, однако продолжали проводить прежнюю политику. В рамках раскулачивания было в 1930-31 г. выслано за пределы республики около 6 800 человек. В то же время в Казахстан из других регионов СССР было переселено 180 тыс. раскулаченных, лишенных средств существования. Коллективизация и раскулачивание сопровождались жестокими репрессивными мерами. За 1922-1933 гг. за сопротивление властям и попытки скрыть зерно и мясо от заготовок было осуждено более 33 тыс. человек.

Результатом всех этих акций стал небывалый голод, поразивший все без исключения районы Казахстана. Уже весной 1931 г. с мест в Алма-Ату, ставшую к тому времени столицей, стали поступать сведения о голоде, однако власти их игнорировали и лишь ужесточали административный нажим. В итоге втечение 1931-ЗЗгг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов откочевали в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Огромные потери понесло животноводство. С 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн. 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец - с 18 млн. 566 тыс. до 1 млн. 386 тыс. голов, лошадей - с 3 млн. 616 тыс. до 416 голов, верблюдов - с 1 млн. 42 тыс. до 63 тыс. голов. Конечно, население Казахстана пыталось сопротивляться геноциду, что выразилось в ряде волнений и вооруженных восстаний.

 

[Robin]

Я допускаю что СССР досталась пара ракет Фау..

С ракетами был некий напряг, но много инженеров из команды Фон Брауна удалось забрать. Первая ракета (нормальная а не поделка) была построена ими. Уже потом свое делали да и то криво.

Но дико интересует вопрос - А промышленность космическую тоже в Германии нашли? Инженерные кадры? Литейные производства? Электронику? КИПы всякие?

Вот вы вроде все правильно говорите, но почему-то на Луну человека американцы доставили а уж во времена Брежнева отставание и вовсе стало неприличным.

Замечу! И все это построено , обучено, и полетело в условиях разрухи европейской части страны.

Понимаете, есть рывок а есть планомерное развитие и отладка уже созданного. А с этим было плохо. Факты таковы - в области электроники СССР отстал безбожно. Ракеты на твердом топливе - такая же картина. Мало завоевать, нужно еще и удержать

 

Добавлено через 6 минут

еще раз обьясняю, то что Вы не работали нигде кроме Украины, это очевидно.

Вы ошибаетесь.

На соц соревнованиях и построена мотивация.

Типо Фрейд - наше все? Знаете, есть люди, которым просто интересно то, чем они занимаются. Большинство хороших спецов (от национальности не зависит), которых я встречал - именно такие.

Они не ищут славы, им просто интересно.

Все тоже самое, есть люди которым это и ни в одно место не упиралось, они себе спокойно работают 8 часов, а есть кто ишачит и за это получает бонусы.

Плохо вы знаете большие компании, там союз в миниатюре. Выгнать человека невозможно. Развитие идет от денег и конкуренции, без последней компании (и люди) просто сидят на попе ровно и нет развития.

[polkin]

бггг))) повинности утвердили и модернизировали ,покращувалы, с начала коллективизации и касались они и взымались они с дом.хозяйств крестьян,с приусадебных наделов и с дом.скота,птицы.

 

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

 

 

молоко вы хорошо расчитали - крестьяне жили зашибись))) но на самом деле в обиход прочно вошло выражение - "сталинские коровы",знаете что это такое?

а то что содержание коровы было накладным делом для крестьян и они часто переходили на содержание козы.

за коровы ,кроме молока,необходимо было выплачивать денежный налог и мясо.

 

Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

 

 

величина земельных наделов крестьян была разной и определялась местными органами власти. при этом -

 

Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР – несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы – 25 %, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы.

 

 

Это все я знаю, но все познается в сравнении. По этому предлагаю посчитать. Ну а вы проверите.

Вот сам Закон СССР от 01.09.1939 О сельскохозяйственном налоге

Давайте посчитаем чисто гипотетически. Что имел в 1940г простой крестьянский двор? В первую очерель то, что не требует больших дополнительных затрат в виде зерна. Например корову, 3 козы, 5 кроликов, 10-15 кур. Сколько придется заплатить? За корову 600, за коз 3*40=120, за гектар картошки 1200, за 2 гектара сенокоса 2*300=600

Итого 3120.

Сколько должен заплатить денежных налогов? 274р.

Сколько должен заплатить оброка?

"В Вологодской области крестьянский двор в 1940г сдавал соответственно мяса – 29,5, молока - 190 литров, шерсти – 0,6 кг"

"Хозяйства российских колхозников, сдавая продукцию в счет обязательных поставок и договоров контрактации, изымали из приусадебного производства: молока в 1940 г.-9%, овечьей шерсти – 19%, сырья овчины и козлины – 12%"

"Кроме того, мясо и яйца сдавались крестьянскими дворами независимо от наличия в их хозяйствах скота и птицы. По этой причине государство допускало сдачу хозяйствами, не имеющими скота, взамен одних продуктов другими или уплату их рыночной стоимости, превышающей государственные розничные цены. Так, в Вологодской области в счет мясопоставок допускалась сдача овощей, молока, яиц; в Алтайском крае – лука, молока, шерсти. Замена проводилась по специальным переводным

коэффициентам."

 

Ну а теперь берем(ссылка устарела) (средняя по стране). Почти 7 тон с нашего гектара.

Цена на картофель в октябре 1,5руб. Чтобы выплатить "денежный оброк" 274р, достаточно продать 200кг картошки из 7 тонн.

Далее, для выплаты 150 яиц "оброка" достаточно 1-2 куриц.

Цена за 10 яиц в 1940 12,70.

Для здачи мяса и шерсти достаточно одной 6-месячной овцы.

[Robin]

Только промывают мозги в основном "животными" стандартами - живи сдесь и сейчас.

Основных идей ровно две - "здесь и сейчас" или "твои дети/внуки".

Как вариант - жизнь после смерти. Последняя идея сейчас крайне слаба. Ччто касается детей/внуков, то все меняется так быстро, что никто в это просто не верит. Другое дело деньги. Большие деньги.

Вот мне интересно. Читать вы умеете, а понимать смысл написанного?

"Стаханов нарубил 102 тонны, выполнив 14 норм и заработав 220 рублей."

И что? Какой смысл так вкалывать всю жизнь? Анекдот про негра и банан знаете? Лично меня его пример совсем не впечатляет. Как говорится, по дурости можно кое-чего сломать.

В СТАЛИНСКОМ СССР соцсоревнование было на порядок выгоднее экономически, чем при капитализме.

Для кого? Для государства - безусловно. Для граждан - наоборот.

Кагбе уровень жизни у буржуев где-то с 70х был стабильно выше.

Кстати, кроме Стаханова можете назвать не одиночные а массовые случаи подобного вкалывания? Чтобы хотя бы 10% работающих так работали. Единичный случай ни о чем не говорит.

Будем считать, что IQ низкий.

Да не, тут попахивает пропагандой за бабки. А это куда хуже (в моральном плане). Впрочем, чего еще ждать от сталиниста.

Поскольку привожу на ваши либеральные завывания цифры и факты. А мог бы, как некоторые, привести в качестве аргументов анекдоты...

Ваши "факты" и есть тот самый анекдот. СССР проиграл? Да, проиграл.

Вырастил "нового человека", да выростил. Правда, вышел урод ну так надо еще раз попробовать ;)

Стесняюсь спросить, а каким боком это к сталинскому времени? У меня в методичке написано, что это времена перестройки...

Авизо времен перестройки - сняли заслонку между нал/безнал оно и рвануло. Артели именно из-за этой заслонки и были уничтожены.

Вобщем, в финансах СССР вы не понимаете. Я тоже не большой спец, но про прикол с безнал/нал знаю.

Учитывая, что мы в первый год потеряли от оккупации 40% промышленности и 30% населения, а Германия имела всю европу об эффективности сталинского метода экономики спорить глупо.

Шапками забросали. Если так оценивать то да, эффективность была выше. Но тут нет ничего странного - работали рабы за пайку хлеба.

И да, результат был дерьмовый. Как сказал Покрышкин, когда его с Эйркобры попытались на Як пересадить (герой и на мериканском самолете, ужос какой) "нам говна не надо". И вы про ленд-лиз тоже расскажите, а то не полная у вас картинка получается.

А вообще, спорить тут не о чем. Союз проиграл а США выиграли, хотя по вашим теориям все должно быть наоборот. И Фобос-грунт берет пробы на дне океана, а Куросити по Марсу катается. Вот вам и весь итог.

Спасибо, но (ссылка устарела) гораздо интереснее и документов больше

И что с того? Реальности на ваши теории плевать, у нее свои законы.

[finn199]

С ракетами был некий напряг, но много инженеров из команды Фон Брауна удалось забрать. Первая ракета (нормальная а не поделка) была построена ими. Уже потом свое делали да и то криво.

Хм... а они обязаны были быть идеальными? Пардон к г-н Брауну почему не адресуете претензии? У него вообще сыпались и взрывались . Он то почему не умел.

Костяк КБ Брауна (250 человек) был у США. Те что были у нас конечно обладали определенными знаниями, но отнюдь не в перспективных разработках.

 

Вот вы вроде все правильно говорите, но почему-то на Луну человека американцы доставили а уж во времена Брежнева отставание и вовсе стало неприличным.

Смерть Королева и последующая чехарда кадров. Смена приоритетов. Был бы жив Королев многое было бы еще.

Когда, уходит Лидер, локомотив работы, остальным очень трудно его заменить.

Часто такие авторитеты не восполняются. Практически любое КБ той необычайной эпохи .

Но камент был о том что все это создали своё. Лучше-хуже свое! А не нашли где нибудь на задворках Понемюнде.

 

Понимаете, есть рывок а есть планомерное развитие и отладка уже созданного.

Простите , может Вы меня не совсем поняли? Евро часть страны была в РУИНАХ. ВСЕ восстанавливали это и материалы и люди и главное ВРЕМЯ.

[polkin]

Полкин а что Вы скажете на это -

 

 

 

 

 

 

Выплаты в СССР

«Общее положение об орденах СССР», утверждённое Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 мая 1936 года. устанавливался ряд льгот для награждённых орденами:

 

ежемесячная выплата определённых денежных сумм по орденам

скидка при оплате жилой площади (от 10 до 50 %)

льготное исчисление стажа работы при уходе на пенсию

освобождение от подоходного налога

бесплатный проезд один раз в год туда и обратно железнодорожным или водным транспортом

бесплатный проезд в трамвае и др.

Суммы ежемесячных выплат орденоносцам составляли[1]:

Герой Советского Союза — 50 руб.

Орден Ленина — 25 руб.

Орден Отечественной войны I степени — 20 руб.

Орден Красного Знамени — 20 руб.

По остальным орденам и медалям — от 10 до 15 руб.

 

Награждённые двумя и более наградами, получали денежные выплаты по каждой награде. Денежные выплаты не облагались никаким налогом, на них не распространялись никакие взыскания, в том числе и по исполнительным листам. Также эти выплаты не принимались в расчёт при исчислении алиментов, квартирной платы, налогов и прочего.

 

Отмена выплат и льгот

 

С1 января 1948 года выплаты за ордена, а также льготы для орденоносцев в виде бесплатного проезда на городском транспорте и раз в год по железным и водным путям были отменены. В тексте указа, в частности, говорилось:

 

1. Отменить с 1 января 1948 г.:

а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;

б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;

в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;

г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов»

 

 

 

 

Помимо отмены льгот и выплат за награды, Сталин сделал рабочим днём 9 мая и 3 сентября которые до этого были выходными днями.

 

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1947 г. «Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японии — 3 сентября нерабочим днем Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Считать день 3 сентября — праздник победы над Японией — рабочим днем» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1947 г., № 17).

 

Перед этим Сталин сделал рабочим днём - 22 января (день памяти В. И. ЛЕНИНА) кто ни будь, помнит об этом?

 

«После войны ветеран войны, тот, кто воевал на фронте и вернулся — это были самые уважаемые люди. И первый, конечно, удар по ним нанёс гений всех народов, наш вождь и учитель, который года через два после войны отменил деньги за ордена. За „Звезду“ платили 10 рублей, за „Отечественной войны“ — 15, за орден „Красного Знамени“ — 20…

 

Для колхозника это было много.

 

в чем тут мудрость гениралиссимуса?

 

Я так понимаю, что в "учитывая многочисленные заявления" вы не верите. В то, что люди поставили интересы Родины, которую защищали 5 лет, выше 25 рублей, тоже вряд-ли поверите. Человек готов был жизнь отдать и позарился на 25рублей? Ну, каждый судит по себе...

 

Нашел на просторах интернета. Поколению телепузиков не читать, поскольку все равно не поймете...

 

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

 

 

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

 

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

 

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

 

Москва, Кремль, товарищу Сталину.

От Героя Советского Союза

подполковника государственной

безопасности

Орловского Кирилла Прокофьевича.

 

Заявление.

 

 

 

Дорогой товарищ Сталин!

 

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

 

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

 

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

 

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

 

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

 

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

 

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

 

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

 

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

 

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

 

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

 

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

 

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

 

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

 

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

 

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

 

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

 

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

 

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

 

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

 

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

 

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

 

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

 

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

 

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

 

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

 

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

 

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

 

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

 

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

 

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

 

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

 

1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;

2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;

3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;

4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;

5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;

6) зернохранилище на 950 тонн зерна;

7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;

электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;

9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;

10) гараж на 7 автомашин;

11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

 

12) хлебопекарня — 75 кв. м;

 

13) баня — 98 кв. м;

 

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;

15) домик для детского сада — 180 кв. м;

16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;

17) рига № 2 — 750 кв. м;

 

18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;

19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;

20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

 

21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;

22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;

23) артезианских колодцев — 6 штук.

 

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

 

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

 

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

 

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

 

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

 

Приложение:

 

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.

2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.

3. Смета отоваренного кредита.

 

 

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

 

6 июля 1944 г.

г. Москва, Фрунзенская набережная,

дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

 

 

******

 

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

 

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

 

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

 

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

 

 

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

 

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?

 

Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

 

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.

 

А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.

 

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

[Robin]

Ну а теперь берем(ссылка устарела) (средняя по стране). Почти 7 тон с нашего гектара.

Цена на картофель в октябре 1,5руб. Чтобы выплатить "денежный оброк" 274р, достаточно продать 200кг картошки из 7 тонн.

Далее, для выплаты 150 яиц "оброка" достаточно 1-2 куриц.

Цена за 10 яиц в 1940 12,70.

Для здачи мяса и шерсти достаточно одной 6-месячной овцы.

Только почему-то для американского фермера машина и телевизор были обычным делом, а в союзе крестьяне только при Бережневе начали жить нормально. При этом, союз зерно импортировал, в отличии от...

Сейчас опять частные хозяйства и зерно опять идет на экспорт.

Прямо мистика какая-то. По документам все красиво, а реальность за документами не успевает ;) Не иначе либеральная пропаганда и ФРС с ЦРУ вредят

[suum]

С ракетами был некий напряг, но много инженеров из команды Фон Брауна удалось забрать. Первая ракета (нормальная а не поделка) была построена ими. Уже потом свое делали да и то криво.

Вы хотя бы вики почитайте. Куда попала документация и почти вся команда этого Брауна.

 

Вот вы вроде все правильно говорите, но почему-то на Луну человека американцы доставили а уж во времена Брежнева отставание и вовсе стало неприличным.

а первый спутник и человек в космос запустил СССР. И да, отставание такое не приличное, что американцы свернули большинство разработок носителей и гоняют на МКС на союзах и прогрессах.

 

Понимаете, есть рывок а есть планомерное развитие и отладка уже созданного. А с этим было плохо. Факты таковы - в области электроники СССР отстал безбожно. Ракеты на твердом топливе - такая же картина. Мало завоевать, нужно еще и удержать

вроде бы никто не говорит что был рай на земле и сплошь гениальные люди. Как и везде.

 

 

Типо Фрейд - наше все? Знаете, есть люди, которым просто интересно то, чем они занимаются. Большинство хороших спецов (от национальности не зависит), которых я встречал - именно такие.

Они не ищут славы, им просто интересно.

Фрейд тут не причем, ну а некоторым интересно например сделать больше всех и заработать денег, что и поощряется.

Плохо вы знаете большие компании, там союз в миниатюре. Выгнать человека невозможно. Развитие идет от денег и конкуренции, без последней компании (и люди) просто сидят на попе ровно и нет развития.

Сильно зависит от страны и типа трудоустройства. В большой компании зашариться легче , чем большинство и занимается, я речь веду не об этих людях, не они делают прогресс.

[Robin]

Polkin а почему вы не хотите в Северную Корею переехать?

Там все как вы любите - Вождь, план, соцсоревнование, армия, какой-то космос, атомная программа...

Ну а что голод и нет воды в домах, так ить не это (для вас) главное.

Или вы не готовы променять теплый туалет на Идею (как и большинство подстрекателей).

[polkin]

К примеру 20 млн. жертв - следствие, в вторую мировую, причина - массовые аресты и репрессии.

Хоть и не по теме, но поподробнее изложите эту теорию. Желательно с фактами.

 

Добавлено через 4 минуты

теория,это теория ,а реалии -

 

"Малый октябрь" и коллективизация в Казахстане Ф. И. Голощекин. Укрепление тоталитарной системы в Казахстане связано с именем Ф. Голощекина, избранного осенью 1925г. руководителем краевой партийной организации. Профессиональный революционер, один из организаторов расстрела царской семьи, Голощекин сразу после прибытия в Кызыл-Орду заявил об отсутствии в казахском ауле Советской власти и необходимости "пройтись по аулу Малым Октябрем". Основной задачей провозглашалось разрушение традиционной общины через ликвидацию социальной дифференциации. Следующим шагом должен был стать массовый переход казахов к оседлости. Прекрасно понимая, что эти мероприятия вызовут протест со стороны местных коммунистов, Голощекин начал борьбу с теми партийными лидерами, которые не разделяли его взглядов. Уже в 1926 г. в "национал-уклонизме" были обвинены С. Садвакасов и С. Ходжанов. Гонениям подверглись С.Сейфуллин, М. Мурзагалиев, Н. Нурмаков, С. Мендешев и др. Многие из них были удалены из республики. Ж. Султанов, С.Садвакасов, Ж. Мунбаев сняты со своих постов. В конце 1928 г. начались первые аресты политических противников Голощекина, в числе которых были А. Байтурсынов, М. Дулатов, Ж. Аймаутов, М. Жумабаев. Через два года были арестованы М. Тынышпаев, Ж. Досмухамедов, X. Досмухамедов и многие другие представители национальной интеллигенции.

Фактически устранив оппозицию в Казахстане, Голощекин начал претворение в жизнь своей идеи "Малого Октября". В 1926-1927гг. был осуществлен передел пахотных и пастбищных угодий. Около 1 360 тыс. десятин сенокосов и 1 250 тыс. десятин пашни были отобраны у зажиточных хозяйств и переданы беднякам и середнякам. Однако ожидаемого эффекта эта мера не принесла.

Не имеющие скота хозяйства не могли воспользоваться переданными им сенокосами и пастбищами и в большинстве случаев возвращали их прежним хозяевам.

Следующим шагом стала конфискация имущества крупных баев-скотовладельцев с выселением их вместе с семьями за пределы районов проживания. Намечалось конфисковать имущество и скот около 700 хозяйств. Согласно документам, скот был отобран у 696 хозяйств, однако наделе это цифра была гораздо выше. Так, только в Акмолинском округе вместо 46 по плану конфискации и выселению было подвергнуто более 200 хозяйств, в Петропавловском вместо 34 хозяйств -102 и т.п. Всего в результате кампании около 145 тыс. голов скота были переданы беднякам. Следует заметить, что конфискации подвергались не только крупные скотовладельцы, но и середняки, замеченные в нелояльности властям. Усиливался также налоговый пресс в отношении зажиточных хозяйств, вынужденных выплачивать большую часть сельхозналога. Так, в 1927-28 гг. 4% хозяйств уплатили 33% всей суммы налогов. Кроме того, существовала система "самообложения", по которой сумма могла превышать первоначальную в два-три раза.

Следует отметить, что политика давления на зажиточных крестьян была характерна не только для Казахстана, но и для всего Советского Союза. Главной своей целью Советское правительство считало ускоренную индустриализацию, средства для которой должен был дать аграрный сектор экономики. Традиционное хозяйство, опирающееся на частную собственность на землю и скот, не могло в короткие сроки дать необходимые средства. Поэтому в конце 20-х годов был взят курс на коллективизацию - создание системы коллективных хозяйств (колхозов) с полным отчуждением крестьян от средств производства и распределения результатов этого производства.

Казахстану была уготовлена особая роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна была быть перемещена сюда извне, из центральных регионов России и Украины. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему "социалистического Казахстана". Именно поэтому Голощекин с согласия Сталина выбрал те методы коллективизации, которые не могли не вызвать полный развал казахского хозяйства и фактическое вымирание целого народа. Так был взят курс на широкомасштабный геноцид.

Коллективизация. В 1927-28 гг. в стране разразился хлебозаготовительный кризис. Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза. В ответ власти начали кампанию коллективизации. В Казахстане она должна была в основном завершиться к 1932 г., однако местные власти во главе с Голощекиным форсировали этот процесс, который сопровождался насильственным оседанием казахов и "раскулачиванием" зажиточных крестьян. В 1928г. коллективизировано было 2 % всех хозяйств, к весне 1930 - 50%, а к осени 1931 - около 65 %. Одновременно в рамках оседания создавались скотоводческие городки, в которые сгонялись аулы с большой территории. Это привело к тому, что скот, собранный в одно место, начал погибать от бескормицы. Обобществлению во многих случаях подвергался не только скот и сельхоз инвентарь, но и птица и даже личное имущество.

Одновременно с коллективизацией активно шла хлебозаготовительная кампания. В колхозах отбирали все запасы зерна, включая семенной фонд, на скотоводческие районы также накладывались обязательства сдавать зерно, и казахи были вынуждены для выполнения их менять скот на хлеб. В широких масштабах шла кампания по заготовке мяса и шерсти, приведшая к массовому забою скота. Зимой 1930 г. поступила команда по дополнительной заготовке шерсти, что привело к гибели большого количества овец от холода. В итоге даже по официальным данным количество скота в республике сократилось на 20 млн. голов, т.е. наполовину, а в 1931 г. - еще на 10 млн. голов. Власти Казахстана и сам Голощекин прекрасно знали о сложившейся ситуации, однако продолжали проводить прежнюю политику. В рамках раскулачивания было в 1930-31 г. выслано за пределы республики около 6 800 человек. В то же время в Казахстан из других регионов СССР было переселено 180 тыс. раскулаченных, лишенных средств существования. Коллективизация и раскулачивание сопровождались жестокими репрессивными мерами. За 1922-1933 гг. за сопротивление властям и попытки скрыть зерно и мясо от заготовок было осуждено более 33 тыс. человек.

Результатом всех этих акций стал небывалый голод, поразивший все без исключения районы Казахстана. Уже весной 1931 г. с мест в Алма-Ату, ставшую к тому времени столицей, стали поступать сведения о голоде, однако власти их игнорировали и лишь ужесточали административный нажим. В итоге втечение 1931-ЗЗгг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов откочевали в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Огромные потери понесло животноводство. С 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн. 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец - с 18 млн. 566 тыс. до 1 млн. 386 тыс. голов, лошадей - с 3 млн. 616 тыс. до 416 голов, верблюдов - с 1 млн. 42 тыс. до 63 тыс. голов. Конечно, население Казахстана пыталось сопротивляться геноциду, что выразилось в ряде волнений и вооруженных восстаний.

 

Ошибки были, порой кровавые.... но никто не безупречен. За капиталом гораздо больше ошибок. Учитывайте, что было известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать. А на всех уровнях стояли люди, с своими возможностями.

[Юрий Киев]

Только почему-то для американского фермера машина и телевизор были обычным делом, а в союзе крестьяне только при Бережневе начали жить нормально.

"В третью пятилетку, в связи с обострением товарного дефицита, прави-

тельство сократило сельские фонды. Осенью 1938 года Политбюро отмени-

ло встречную торговлю товарами при закупке хлебаЗ. В декабре 1939 года —

шла советско-финская война — Политбюро запретило продажу муки, а

затем и печеного хлеба в сельских местностях^ К 1940 году показатели

сельской торговли упали до уровня, существовавшего накануне отмены

карточной системы. В третью пятилетку на сельское снабжение поступало

менее трети рыночных фондов, в то время как сельское население состав-

ляло почти 70% населения страны и держало почти 40% покупательных

фондов5. Это — усредненные данные, по отдельным товарам существовали

гораздо более резкие диспропорции.

Торговля на селе и по внешнему виду была непригляднее городской.

Почти половину сельских магазинов представляли мелкие лавочки с мизер-

ным оборотом 10—25 рублей в день, один продавец, на полках вперемежку

лежит съестное и нехитрый ширпотреб. Одна такая лавка обслуживала

селения в радиусе нескольких километров, а более крупный сельский мага-

зин был единственным в радиусе 15—20 км."

быт типичной крестьяноской семьи эпохи сталина - хата-мазанка под соломой.одна-две комнаты.скот-птица в пристройке.свет редко в какой хате.одежда-обувь на минимуме,дети - босяком,радио - нет,слыхали ли о плите - нет,печи,топили часто высушенным навозом и тэдэ и тэпэ.

[Robin]

Вы хотя бы вики почитайте. Куда попала документация и почти вся команда этого Брауна.

Тоже мне источник. Посмотрите фильмы Дискавери, там все это описывается.

а первый спутник и человек в космос запустил СССР. И да, отставание такое не приличное, что американцы свернули большинство разработок носителей и гоняют на МКС на союзах и прогрессах.

Дешево, плюс у них нет подходящих кораблей. Шаттл только для экипажей, как грузовик он слишком дорого выходит. Да только последние старты коммерческих кораблей показывают как оно будет.

Фрейд тут не причем, ну а некоторым интересно например сделать больше всех и заработать денег, что и поощряется.

Угу, особенно коллективом. То-то в 37 народ так активно стучал друг на друга. И особенно классно был поощрен Королев. Напомнить за что он сидел?

Сильно зависит от страны и типа трудоустройства. В большой компании зашариться легче , чем большинство и занимается, я речь веду не об этих людях, не они делают прогресс.

И они тоже. Прогресс достигается вливанием бабок и напрягом персонала. Все эти гении только дают вектор развития, оттачивают технологии сотрудники с железными задницами. Как показывает моя практика, 2 обычных с "9 до 6" лучше одного гения. Пусть они звезд с неба не хватают, но зато все делают в срок. Кстати, кредит на жилье стимулирует лучше любого соцсоревнования. Это жестоко, но это правда.

[Юрий Киев]

Это все я знаю, но все познается в сравнении. По этому предлагаю посчитать.

как вы считаете я понял уже.я вам позже посчитаю.а пока --------------

 

Чтобы купить в

государственной торговле 1 кг сахара, в начале первой пятилетки крестьянину

нужно было продать государству около 10 кг ржи, а в 1940 году — уже более 80 кг;

пшеницы — соответственно 8 и 55 кг; мяса — 2.5 и 24 кг; молока — 9 и 35 л. В то

время как закупочные цены оставались без изменения низкими, цены на продук-

цию государственной промышленности росли (Дихтяр Г.А. Советская торговля в

период построения социализма. С. 373; Его же. Советская торговля в период социа-

лизма и развернутого строительства коммунизма. С. 96).

[Robin]

Ошибки были, порой кровавые.... но никто не безупречен. За капиталом гораздо больше ошибок.

Гы, т.е. это капитал "просрал все полимеры". Браво! Так талантливо врать - этот надо уметь. Вы не хотите пойти в ПР писать речи? Думаю, там ваш талант будет оценен по достоинству.

Учитывайте, что было известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать. А на всех уровнях стояли люди, с своими возможностями.

Этот тезис канает только при положительном результате. При отрицательном он выглядит глупо т.к. встает вопрос - нафига прошибать лбом стену и попадать в соседнюю камеру.