Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[Омут]

Вот вам простое задание - узнать количество жертв в Европе в Первой мировой войне. По странам и среди мирного населения...

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Это минут за 15 в интернете.

Еще какие данные интересуют? ;)

[izba]

Мыладец Омут хорошо ищешь. Никто кстати не говорил что эти данные секретны - они есть, просто им не придают никакого значения...

Например общеизвестный миф в числе других что Российская империя была чудовищно неэффективной и несла невообразимые потери в первой мировой войне - и вообще что мы дураки всем и так известно...

На деле оказывается в Европе в это время была конкретная мясорубка а Россиия потеряла 1,7млн человек на 160 млн населения.

А Европа потеряла до 25-30 проц населения для некоторых стран в это время.

А у нас представление что тока у нас плохо всегда, а там всегда тюльпаны забота и халява.

 

Про голод в Ирландии ещё нужно поискать - чё там тока четверть населения осталась в одно время.

[Seriy]

большинство укранцев в политических дикуссиях зациклены на России- ни о чем другом они не хотят ни говорить,ни слышать.

[Омут]

Никто кстати не говорил что эти данные секретны - они есть, просто им не придают никакого значения...

Значит я вас неправильно понял. :D

Например общеизвестный миф в числе других что Российская империя была чудовищно неэффективной и несла невообразимые потери в первой мировой войне - и вообще что мы дураки всем и так известно...

А вы хотите сказать, что она была исключительно эффективной? Мне на самом деле не очень легко спорить именно про Первую Мировую, меня всегда более интересовала Вторая Мировая - здесь я более эрудирован. В России было много действительно великих полководцев, но и до черта вельмож, которые в этом ни черта не смыслили, но были при этом Великими князьями и так далее - я могу найти вам примеры из Первой Мировой, если вам интересно.

На деле оказывается в Европе в это время была конкретная мясорубка а Россиия потеряла 1,7млн человек на 160 млн населения.

А Европа потеряла до 25-30 проц населения для некоторых стран в это время.

Это не новость - Первая Мировая в Европе довольно изучаемая. В отличие от СССР, который из нее вышел и поэтому в учебниках ей отводилась одна страница, в отличие от Второй Мировой.

Здесь en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties другая цифра

3,311,000

А у нас представление что тока у нас плохо всегда, а там всегда тюльпаны забота и халява.

Нет, поэтому я еще здесь, а не там, хотя по делам ездил

Про голод в Ирландии ещё нужно поискать - чё там тока четверть населения осталась в одно время.

В Бостоне даже памятники этим жертвам стоят - это замалчивание? Просто кричать об этом на весь мир только наш пчеловод может

[Омут]

большинство укранцев в политических дикуссиях зациклены на России- ни о чем другом они не хотят ни говорить,ни слышать.

 

Если сюда придет англичанин - я с удовольствием с ним поспорю об Англии. :D

[izba]

В Бостоне даже памятники этим жертвам стоят - это замалчивание? Просто кричать об этом на весь мир только наш пчеловод может

Нет смысл сего в том что граждане Украины об этом не знают. Когда говорят - а у нас был голод (из-за России) и то и это и пятое и десятое, то подспудно подразумевают дескать что это совершенно недопустимая вешь, которой не было никогда да и не могло случится по определению "там" в этом идеальном краю практически раю - цивилизованной Европе (америке... короче англосакском мире). Там всё всегда было хорошо, безбедно, цивилизованно, сыто и румяно. А плохо может быть тока тут.

Типа - а у нас был голод (а там типа не было, а в Ирландии голод из-за чего был???)

А у нас было НКВД (а там Гесттапо не было)

А у нас были лагеря (а там их не было???)

И так далее...

 

Это не новость - Первая Мировая в Европе довольно изучаемая. В отличие от СССР, который из нее вышел и поэтому в учебниках ей отводилась одна страница, в отличие от Второй Мировой.

 

Ну да точно одна страничка, если её изучать то будет понятно что во вторую мировую войну (при большевиках) воевали гораздо хуже чем в первую. Жертв было на порядок больше.

[Омут]

Нет смысл сего в том что граждане Украины об этом не знают. Когда говорят - а у нас был голод (из-за России) и то и это и пятое и десятое, то подспудно подразумевают дескать что это совершенно недопустимая вешь, которой не было никогда да и не могло случится по определению "там" в этом идеальном краю практически раю - цивилизованной Европе (америке... короче англосакском мире). Там всё всегда было хорошо, безбедно, цивилизованно, сыто и румяно. А плохо может быть тока тут.

Типа - а у нас был голод (а там типа не было, а в Ирландии голод из-за чего был???)

А у нас было НКВД (а там Гесттапо не было)

А у нас были лагеря (а там их не было???)

И так далее...

На мой взгляд - немного не так. То - ИХ голод, а это - НАШ. Хотя мне то, как эту страницу нашей истории сейчас преподносят очень не нравится. И ведь вопрос даже не в том, что было, а в том, что ЕСТЬ. И в этом смысле быть похожим на современную Россию не хочется совершенно

 

Ну да точно одна страничка, если её изучать то будет понятно что во вторую мировую войну (при большевиках) воевали гораздо хуже чем в первую. Жертв было на порядок больше.

По одной страничке изучить нельзя ничего. А сравнивать вторую мировую с первой совершенно некорректно. Можно еще Отечественную войну 12го года сравнить с ВОВ.

[Seriy]

можете меня обзывать и кидаться кизяками, но я опять оказался провидцем -

Украина просит помощи - кредит у России:

 

(ссылка устарела)

 

 

Т е плевали, плевали в российский колодец, а как прижало- помоги, Россия-матушка!

[Омут]

можете меня обзывать и кидаться кизяками, но я опять оказался провидцем -

Украина просит помощи - кредит у России:

 

(ссылка устарела)

 

Т е плевали, плевали в российский колодец, а как прижало- помоги, Россия-матушка!

 

Просить кредит у кого угодно сейчас на покрытие бюджета - это далеко не спасение

А по поводу провидца - может вы еще и курс на пятницу провидите?

[anduril]

Изба, не могу понять, так Вы за Сталина - секретаря КП большевиков или против большевиков? Или, звиняюсь, колебаетесь вместе с линиией партии власти ..

Или Вы монархист? За доброго и справедливого царя?

Или империалист?

Вы за американский Интернет, ПК, моб.связь, ЗВР и т.д и т.п или против американских пиндосов?

Совсем запутался. Диалектика однако.:D

[izba]

Мир сложен и многоранен, чтоб вот так примитивно рубить

так Вы за Сталина - секретаря КП большевиков или против большевиков? Или, звиняюсь, колебаетесь вместе с линиией партии власти ..

Или Вы монархист? За доброго и справедливого царя?

Или империалист?

Однозначно против большевиков, тока вот в том фишка что Сталин большевиков то методично исстеблял даже Троцкого достал на другом конце света ледорубом по башке. Чуете в чём фишка?

Просить кредит у кого угодно сейчас на покрытие бюджета - это далеко не спасение :sad:

Да тока продлит агонию режима...

[Омут]

Однозначно против большевиков, тока вот в том фишка что Сталин большевиков то методично исстеблял даже Троцкого достал на другом конце света ледорубом по башке. Чуете в чём фишка?

браво!!! :D Если он не большевик, то кто? Эсер, капиталист или социал-демократ?

Да тока продлит агонию режима...

Наоборот, добьет нас еще быстрее.

[izba]

Вопрос Омуту - а кого вы считаете большевиками? Кто такие большевики?

[voffka75]

В России было много действительно великих полководцев, но и до черта вельмож, которые в этом ни черта не смыслили, но были при этом Великими князьями и так далее - я могу найти вам примеры из Первой Мировой, если вам интересно.

 

 

1. В начале 20-века в Русской армии 15% генералов были выходцами из низжих чинов. Белые генералы Деникин, Корнилов - "крестьянские дети", знаменитый генерал Скобелев, хоть и генерал в третьем поколении, но его дед генералом стал из солдат.

 

2. Вспомнилась книга польского историка Дисканта "Порт-артур". Он как историк описывает события русско-японской войны, а затем уже как поляк от себя добавляет, что в таком то сражении отличились поляки поручик такой-то, ротмистр такой то, за героизм награжден георгиевским оружием поляк такой то.... я обратил внимание, что во первых поляков-офицеров было много в русской армии и флоте, а во вторых автор книги - поляк, гордиться ими!!! И это несмотря на непростые отношения поляков и русских. Несмотря на это поляки имели возможность служить в русской армии, делать карьеру (тот же Рокосовский) и гордились участием в империалистических войнах...

[Мари]

Вы просто не в курсе - скока вам лет? И паспорта были с 50х годов и презервативы в каждой аптеке по 4 коп... и с абортами боролись... и даже фильмы снимали на актульную тему... мож местами и были натуралы которые это презирали, но это не было системой - бред короче... полный бред...

А носили то, что сами и шили... как потопаешь, так и полопаешь... что сделать если руки кривые - пальто нормальное сшить как тогда не могли, так и счас не можем... и машины делать тоже - это карма такая. :D

А в чем бред? Про аборты? Знаю со слов очевидицы, это правда. Про презервативы? А где они продавались? В аптеке. А где аптека? В райцентре. А автобусы из села в райцентр не каждый день ходят. Ваше представление о жизни в селе слишком московское. Собственно, в данном случае, речь о том, что жизнь в селе была (к сожалению и есть) намного тяжелее городской и Советская власть эту жизнь легче не сделала. (Кроме, пожалуй одного-улучшилась мед. помощь). И вообщем то это кажется естественным. Вот только обьясните мне, пожалуйста, ну почему село, например, в Германии, по уровню комфорта, ну очень отличается от села у нас и в России, и , подозреваю, во времена Советского Союза, отличалось так же. Почему супердержава не смогла обеспечить достойное качество жизни своим кормильцам? В принципе, вопрос риторический и ответ я, пожалуй знаю и, в том числе и по этому, ну оочень не хочется возвращаться назад.

Вот сижу думаю, а как мой пост со Сталиным связан? Похоже только одним : СССРом

[Омут]

Вопрос Омуту - а кого вы считаете большевиками? Кто такие большевики?

 

Большевик - член левого (революционного) крыла РСДРП после раскола партии на большевиков и меньшевиков. В дальнейшем большевики выделились в отдельную партию РСДРП(б). Слово <большевик> отражает тот факт, что сторонники Ленина оказались в большинстве на выборах руководящих органов на втором съезде партии в 1903 году.

 

В принципе с вышенаписанным согласен. Это типа сейчас у вас Путин и Медведев - большевики

[Омут]

1. В начале 20-века в Русской армии 15% генералов были выходцами из низжих чинов. Белые генералы Деникин, Корнилов - "крестьянские дети", знаменитый генерал Скобелев, хоть и генерал в третьем поколении, но его дед генералом стал из солдат.

У меня нет достоверных данных подтверждающих ваше утверждение о 15% выходцев из нижних чинов, но даже если это так - то 15% это всего лишь седьмая чать. Вот вам, например, как трактовать такого генерала:

 

Восточно-Прусская операция 1914 г. 4(17) августа — 2(15) сентября. Наступательная операция русских войск, перед которыми ставилась задача нанести поражение 8-й немецкой армии и овладеть Восточной Пруссией для развития наступления непосредственно в глубь территории Германии. 1-я русская армия (генерал Ренненкампф) должна была наступать в обход Мазурских озер с севера, отрезая немцев от Кенигсберга. 2-я армия (генерал Самсонов) должна была вести наступление в обход этих озер с запада. Главная идея операции состояла в охвате немецкой армейской группировки с обоих флангов. В составе русского Северо-Западного фронта было 17,5 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий, 1104 орудия, 54 самолета. Немецкая 8-я армия имела 15 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 1044 орудия, 56 самолетов, 2 дирижабля. Операция началась 4(17) августа наступлением 1-й русской армии, в ходе которого у Гумбиннена было нанесено поражение противнику. Германское командование приняло решение об оставлении Восточной Пруссии. Однако вместо развития операции и завершения разгрома немецких войск генералом Ренненкампфом был дан приказ об отводе русских частей. В этих условиях немцы изменили свои планы и атаковали 2-ю армию генерала Самсонова. Неудовлетворительное руководство Северо-Западным фронтом (главнокомандующий генерал Я. Г. Жилинский) и бездействие генерала Ренненкампфа привели в итоге к поражению русских войск, гибели и пленению 50 тыс. солдат (погиб и генерал Самсонов) и отходу русских частей из Восточной Пруссии.

2. ...а во вторых автор книги - поляк, гордиться ими!!! И это несмотря на непростые отношения поляков и русских...

Я, по-моему, никого грязью тоже не поливал за принадлежность к русской армии. В ней служило достаточно талантливых людей. Проблема в том, что зачастую не они принимали главные решения.

[Омут]

Ваше представление о жизни в селе слишком московское.

Скажу вам по секрету: про паспорта Изба тоже не прав

[izba]

А в чем бред? Про аборты? Знаю со слов очевидицы, это правда. Про презервативы? А где они продавались? В аптеке. А где аптека? В райцентре. А автобусы из села в райцентр не каждый день ходят. Ваше представление о жизни в селе слишком московское.

Бред в квадрате и в кубе - я снимал квартиру в 83 году с женой так там соседка тоже бегала от мужа аборты делать каждый год... Москва, аптека рядом... презервативы по 4 коп... это дело индивидуальное - понимаете???

Можно съездить в райцентр в аптеку и накупить себе презервативов на год вперёд - это всё фигня понимаете??? Мож темперамент бешеный был у вашего очевидца... незнаю... это не оправдание.

Большевик - член левого (революционного) крыла РСДРП после раскола партии на большевиков и меньшевиков. В дальнейшем большевики выделились в отдельную партию РСДРП(б). Слово <большевик> отражает тот факт, что сторонники Ленина оказались в большинстве на выборах руководящих органов на втором съезде партии в 1903 году.

Нет это всё формально очень - это ниочём - нет глубинного понимания вопроса.

У меня есть интересное кино 28 серий по 200мегов (40мин) на торрентах - кто готов посмотреть?

Я, по-моему, никого грязью тоже не поливал за принадлежность к русской армии. В ней служило достаточно талантливых людей. Проблема в том, что зачастую не они принимали главные решения.

 

Это проблема не Русской армии а вообще проблема жизни - когда решения не только в армии принимают не те люди.

[Мари]

Бред в квадрате и в кубе - я снимал квартиру в 83 году с женой так там соседка тоже бегала от мужа аборты делать каждый год... Москва, аптека рядом... презервативы по 4 коп... это дело индивидуальное - понимаете???

Можно съездить в райцентр в аптеку и накупить себе презервативов на год вперёд - это всё фигня понимаете??? Мож темперамент бешеный был у вашего очевидца... незнаю... это не оправдание.

.

Вообще-то я про аборты писала как про частность. Хотя сельские мужчины с презервативами в 80-е....насмешили. Ментальность не та. Говорю же Вы видете село слишком по московски.

 

Но я о другом. Я писала о качестве жизни крестьян, о том почему не в супердержавах люди живут как люди, а в супердержаве, которую построили на костях тех же крестьян, как... ну не знаю, не хочу употреблять слова, которые на языке. Так вот, в предыдущем посте был задан конкретный вопрос. Вы все свели к бреду и к абортам. Ответить на частность, игнорируя главное-это тактика такая?

[anduril]

Так вот, в предыдущем посте был задан конкретный вопрос. Вы все свели к бреду и к абортам. Ответить на частность, игнорируя главное-это тактика такая?

 

Привыкайте у Избы это часто бывает.

В строительстве он спец, но во всем остальном .....

Может собрался в связи с кризисом в политические обозреватели.

Вот он и тренируется. А Изба?

[Paramax]

Но я о другом. Я писала о качестве жизни крестьян, о том почему не в супердержавах люди живут как люди, а в супердержаве, которую построили на костях тех же крестьян, как... ну не знаю, не хочу употреблять слова, которые на языке.

Мари, Вы в деревне украинской давно были? Не той которая в 100 км от Киева, а подальше? Сколько там домов покинутых? Сколько вообще там людей???? Чем они живут, Вы знаете? Да им ни одним боком не вперлась ваша свобода и демократия, им простая работа нужна, за которую платят регулярно деньги, а на них плюет государство с высокой колокольни. Они практически все спились, а кто не спился - бежит оттуда и работает в городе. Им абсолютно все равно кто там наверху - Ющенко, Путин, Тимошенко или Медведев. Я не защищаю сейчас ни путина ни ющенко - дела в деревнях и там и там аховые. А вот спросить пробовали у людей за 50 в любой деревне (просто молодых в селах почти не осталось) - хоть российской, хоть украинской - когда лучше жилось, при СССР или сейчас? Что они ответят, как думаете?

[izba]

Мари спрашивала про аборты я ответил про аборты...

Почему хуже живут в супердержаве? Да в вашем вопросе и ответ! Силы на супердержавность откель брать??? Весь мир не грабим как США, колонии не грабим - сами помогаем им... только от себя силы на это и берём! Вот оттуда и живём хуже ракеты делаем... гонка вооружений называется - холодная война - слыхали?

 

Все ВСЕ как один мои знакомые и друзья в Литве, Латвии говорят - жизнь при совке была гораздо богаче и лучше чем счас в составе Евросоюза... запад их совсем раззорил - сельское хоз-во загнулось совсем - всё по уши в долгах... вот вам и вошли в цивилизованную Европу... а раньше всё рыло от России воротили... сильно культурными и продвинутыми себя считали... а Болгария вообще нищета - у людей ЕСТЬ НЕЧЕГО РЕАЛЬНО - у простых людей! Знакомые живут - мечтают вернуться в Россию.

[anduril]

Мари, Вы в деревне украинской давно были? Не той которая в 100 км от Киева, а подальше? Сколько там домов покинутых? Сколько вообще там людей???? Чем они живут, Вы знаете? Да им ни одним боком не вперлась ваша свобода и демократия, им простая работа нужна, за которую платят регулярно деньги, а на них плюет государство с высокой колокольни. Они практически все спились, а кто не спился - бежит оттуда и работает в городе. Им абсолютно все равно кто там наверху - Ющенко, Путин, Тимошенко или Медведев. Я не защищаю сейчас ни путина ни ющенко - дела в деревнях и там и там аховые. А вот спросить пробовали у людей за 50 в любой деревне (просто молодых в селах почти не осталось) - хоть российской, хоть украинской - когда лучше жилось, при СССР или сейчас? Что они ответят, как думаете?

 

Пусть скажут спасибо советской власти, которая всю жизнь им говорила Что, Как и Когда им надо сеять, гарантировано „скупала” урожай в любом состоянии. И до сих пор не отдает землю в частную собственность.

Они хотят бесплатно получать технику, ГСМ, семена и удобрения. Не заморачиваться по продажам.

 

Не устраивает влада – милости просим в Киев разнести на фик эту владу.

Хотя влада это те же самые "выбившиеся в люди" селяне.

[Игорь Long]

А что вы ответите в свои 50-60, когда вам зададут подобный вопрос? Не думали? Задумайтесь ;)

Не путайте ностальгию за молодостью с реалиями жизни 8-) Я одно время торговал запчастями к с/х технике и помотался по украинским селам .... всего насмотрелся, но если раньше народ надеялся, что пришлют "доброго дядю" из города и он расскажет, что надо делать + принесет финансы, то теперь все надеются только сами на себя, своих близких, кумовьев и друзей .... я считаю, что это более природно и результат рано или поздно даст о себе знать

р.с. а старики хныкали и будут хныкать при любых раскладах ;)