Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[anduril]

но если раньше народ надеялся, что пришлют "доброго дядю" из города и он расскажет, что надо делать + принесет финансы, то теперь все надеются только сами на себя, своих близких, кумовьев и друзей .... я считаю, что это более природно и результат рано или поздно даст о себе знать

 

Игорь, они уже скоро дождуться добрых дядей из города с деньгами, которые еще немножко помыкаются с недвижимостью и поедут на села учить "как выращивать капусту".:D

[Игорь Long]

Все ВСЕ как один мои знакомые и друзья в Литве, Латвии говорят - жизнь при совке была гораздо богаче и лучше чем счас в составе Евросоюза... запад их совсем раззорил - сельское хоз-во загнулось совсем - всё по уши в долгах... вот вам и вошли в цивилизованную Европу... а раньше всё рыло от России воротили... сильно культурными и продвинутыми себя считали... а Болгария вообще нищета - у людей ЕСТЬ НЕЧЕГО РЕАЛЬНО - у простых людей! Знакомые живут - мечтают вернуться в Россию.

Изба, не занимайтесь ерундой, право ;) Сколько не орали ОРТ, РТР и прочие про зажимание русских в Прибалтике, много ли уехало их в Россию? Статистику не поднимал, но думаю что 0, 0000 ХХ % 8-) Недавно прилетали сарики-пенсионеры сюда к родственникам на юбилей ...как говорят в Одессе "шобы мы так жили" :D

А про Болгарию вообще не прикалывайтесь, вы там часто отдыхали-бывали? Ни я , ни один из моих знакомых за последние 10 лет не встретили там ни одного недовольного жизнью в глобальных масштабах местного ( может с Крымом сравним ;))... хотя если задаться целью, да съездить куда-нибудь в тьму-таракань местную, то все возможно ...

[izba]

Не устраивает влада – милости просим в Киев разнести на фик эту владу.

Да не хотят люди ничего разносить - они крестьяне они работать хотят! И не должны они быть коммерсантами и банкирами и биржевиками чтобы ориентироваться в финансах, банках, курсах, фъючерсах, и прочих хитростях экономики как и банкиры не хотят разбираться почему урожай не уродился - каждый должен заниматься своим делом. А не бегать владу разносить, а вы бегать картошку сажать...

[Игорь Long]

Игорь, они уже скоро дождуться добрых дядей из города с деньгами, которые еще немножко помыкаются с недвижимостью и поедут на села учить "как выращивать капусту".:D

Я первый :D:D Жена вон уже вовсю обложилась семенами, сидит часами в инете, совершенствует свое ландшафтное образование в сфере огородных культур, будем с весны эксперементировать ;)

[izba]

Сколько не орали ОРТ, РТР и прочие про зажимание русских в Прибалтике, много ли уехало их в Россию? Статистику не поднимал, но думаю что 0, 0000 ХХ % 8-) Недавно прилетали сарики-пенсионеры сюда к родственникам на юбилей ...как говорят в Одессе "шобы мы так жили"

 

А почему они должны оттуда уезжать? Хрен им на блюде!

В Болгарии отдыхал - нищета голимая...

[Игорь Long]

В Болгарии отдыхал - нищета голимая...

Нищета по сравнению с чем? С "Сочи- темные ночи" бесспорно, а с деревней Запупырено Рязанской области? ;)

Андрей, вы же любите глобально смотреть на вещи, так смотрите, а не прячьте голову в песок как страус ;)

[anduril]

Да не хотят люди ничего разносить - они крестьяне они работать хотят! И не должны они быть коммерсантами и банкирами и биржевиками чтобы ориентироваться в финансах, банках, курсах, фъючерсах, и прочих хитростях экономики как и банкиры не хотят разбираться почему урожай не уродился - каждый должен заниматься своим делом. А не бегать владу разносить, а вы бегать картошку сажать...

 

Да не хотят они работать. В 21 веке уже надо наконец головой думать и в сельском х-ве. Кто хочет тот работает.

Банкир и биржевик сколько учился? ( книжек перечитал).

Банкир прекрасно знает почему не уродился урожай, так как он знает к какому специалисту обратится ( и заплатить за услуги).

Для того чтобы картошку сажать надо:

1. Иметь право собствености на сельхоз.землю - в Украине этого нет ( не знаю как в России)

2. Подумать головой почему в Польше картошка дешевле.

3. Настучать по бошке своему нардепу и владе, для закрытия границ.

 

Но в п.2 начинаются проблемы.

[izba]

Нищета по сравнению с чем? С "Сочи- темные ночи" бесспорно, а с деревней Запупырено Рязанской области? :wink:

 

Так я не с деревней Запупырено сравниваю, а с АНАЛОГИЧНЫМ курортным городом допустим у нас или в Крыму. Всё корректно.

[Alxey R]

В России свастик нету- ни в ресторанах, ни на улицах- это также запрещено,как и во всем мире (исключая ,Украину).

 

 

 

Пособничество нацистам считается преступлением, не говоря уже о военных преступлениях. Без срока давности.

Пособничество.

[Игорь Long]

Так я не с деревней Запупырено сравниваю, а с АНАЛОГИЧНЫМ курортным городом допустим у нас или в Крыму. Всё корректно.

А вы не задумывались тогда почему впечатления от отдыха в Болгарии у большинства людей более положительные, чем от отдыха в Крыму, в Таганроге, в Каролино-Бугасе или в Новороссийске? Там же нищета сплошная? А в Крым и ближе, и виз не надо, и язык один? ;)

[izba]

А чё это типа такое на картинке?

 

Отдых он в отелях, а в страну выйдешь - атстой! А в крыму отдых гораздо лучше - там мож отели хуже (конечно) зато сам Крым... сказка.

Болгария с Крымом рядом не лежала - атстой...

[anduril]

Человек по-моему перепутал форумы.

[Игорь Long]

Отдых он в отелях, а в страну выйдешь - атстой! А в крыму отдых гораздо лучше - там мож отели хуже (конечно) зато сам Крым... сказка.

Болгария с Крымом рядом не лежала - атстой...

Здесь согласен на все 100% :D

Если по природе, то Болгария отдыхает ... если по обслуживанию, еде, чистоте, ценам ....то иногда ловишь себя на мысли " и чего я опять в тот Крым поперся", свинюшник-свинюшником ...при этом стараюсь отдыхать подальше от ЮБК ( Балаклава, Фиолент, Новый Свет, Меганом ...) 8-)

[ДмитрийZ]

Считаю, Крым, это именно для любителей ПРИРОДЫ.

Хотите сервис, летите в Египт, или в Турцию. Туда даже дешевле и раз-другой можно посетить для разнообразия. А Крым, это уникальное место, и даже если б там ни одного отеля не было, он был бы любимым местом для многих тех, кто едет в Крым, а не в гостинницу со спутниковой антенной и пр. прелестями.

[Мари]

Мари, Вы в деревне украинской давно были? Не той которая в 100 км от Киева, а подальше? Сколько там домов покинутых? Сколько вообще там людей???? Чем они живут, Вы знаете? Да им ни одним боком не вперлась ваша свобода и демократия, им простая работа нужна, за которую платят регулярно деньги, а на них плюет государство с высокой колокольни. Они практически все спились, а кто не спился - бежит оттуда и работает в городе. Им абсолютно все равно кто там наверху - Ющенко, Путин, Тимошенко или Медведев. Я не защищаю сейчас ни путина ни ющенко - дела в деревнях и там и там аховые. А вот спросить пробовали у людей за 50 в любой деревне (просто молодых в селах почти не осталось) - хоть российской, хоть украинской - когда лучше жилось, при СССР или сейчас? Что они ответят, как думаете?

 

Повторюсь для невнимательных (не обижайтесь, сама такая). У меня свекровь живет в Кировоградской области, это намного дальше чем 50-100 км от Киева. Земля такого черного цвета (чернозем), что зимой аж глаз режет. Самая богатая земля и одна из самых бедных областей, если не ошибаюсь. Мы не так уж часто там бываем, но общее представление о теперешней сельской жизни (как минимум до кризиса) я имею. Если Вы думаете, что у меня есть какие-либо иллюзии на этот счет, Вы глубоко ошибаетесь. Я общалась с женщиной, которая переехала в это село, молодой, красивой, одна воспитывала 8-летнего сына. Работу, которую она могла найти в райцентре-или санитаркой в районной больнице (за взятку 200 у.е.) или какая-то подсобная неквалифицированная работа, за которую или тоже просили взятку, или предлагали постель. В итоге она работала на местного фермера за 80 грн. в мес. (Дело было лет пять назад). В конце концов она сделала, на мой взгляд, самый правильный выбор-уехала в Одессу то ли маляром, то ли еще по какой-то строительной специальности. Так же там есть фермер, и его дело медленно, но развивается. Большинство мужчин или где-то на строительных работах (кто хочет работать) или пьет. Новых книг в библиотеке и близко нет, она потихоньку разрушается. Вообщем, село это отдельный разговор. Меня не нужно убеждать, что в селе сейчас хуже чем при поздней советской власти (впрочем, далеко не для всех). НО: Давайте сравнивать не только с тем как село жило при позднем СССР (именно при позднем, т.к. вряд ли в 30-40-50-60 в селе был рай), но и с тем как живет село в "загнивающей Европе". Это поможе понят куда-же нам двигаться и что делать

[Q100]

А я пару лет назад на Волыни общалась с таким вояком СС -- старый, весь искореженный, израненный, несчастный, отбывший каторгу в СССР. Я его спрашивала специально о мотивах: ведь это были простые сельские ребята. Он очень разумно объяснил, и я все поняла. Говорил, что это была единственная возможность вырваться из сельских злыднив и получить цивилизованную профессию (военную), чтобы всю жизнь не оставаться человеком второго сорта, который сидит по уши в навозе и не разгибает спины на тяжелейших сельхозработах. У него была та же самая причина, что и у современных сельских ребят, в том числе, у форумчан. Они ведь убегают, не оглядываясь, из своих сел, чтобы снимать квартиры в Киеве, работать в офисе и получить городскую профессию. Это ведь та же мотивировка. Для вояка СС это была такая же потребность вырваться из сельской темноты. Я его хорошо поняла.

Это "пять"!!!

Да не это было мотивом для него! Он просто предатель - вот объяснение.

Что-то дед мой из Тамбовской глухомани не подался в СС "человеком" становиться, а лежит, ...надцатилетний пацан, у вас в Ивано-Франковске в братской могиле под мемориалом, убитый 2-мя бендеровцами. А мегадемократическая власть ещё и инициалы ему поменяла на украинский лад. Не называли этих солдат мамы ни Мыколами, ни Ондреями, ни Олександрами. И, заметьте, эти 2 факта не побуждают меня калякать тут - какие граждане Украины плохие или какая это плохая страна...

Как вы объясните, что не все селяне выбрали путь этого (какие эпитеты!) "израненного, несчастного вояки-каторжанина"? Что же он к станку не встал, как в тылу стояли? - в городе потом бы и остался. Почему тогда были те, которые из таких же деревень шли воевать за Родину, за свой народ, а не против, а? Что же для вас является "бочкой варенья и корзиной печенья", раз вы его так "хорошо поняли"? Что он (или вы) называете :evil:"цивилизованной профессией"? Старший поборник пропитания у крестьян? Заслуженный "воспитатель" пленных? Помощник истопника газовой камеры?! "Карьерист" хренов... И тут (опять же!!!) - ваши методы - затронуть нужную струнку аудитории - ещё и форумчан с ним пытаетесь "роднить"... "Современные сельские ребята", бывает, ещё "убегают, не оглядываясь, из своих сёл, чтобы" в городе воровать, грабить и убивать. Вот та же мотивировка... Тьфу!!!

[Q100]

про Сталина... знаете, я не верю в 100%-ую объективность его 3-го места. Это либо коммуняки усердно продвинули, либо провокация. Может быть я и не прав, но основания так думать есть.

Волгоград, в котором я живу, вы знаете - раньше назывался Сталинград. И у нас периодически вылезают желающие переименовать город. Это у них громко называется "вернуть городу-герою героическое историческое название". У нас есть улица Героев Сталинграда, и огромный и известный музей называется "Музей-панорама Сталинградской битвы" и очень многие памятники посвящены именно "Защитникам Сталинграда". При всём этом, и при том, что в городе очень много ветеранов ВОВ, и дважды в год приезжают до 2 млн. родственников, сослуживцев погибших, и Волгоградская область относится к т.н. "красному поясу", идея переименования даже близко не подбиралась к рассмотрению ни в облдуму, ни в горсовет. Не получается даже со Сталинградским проспектом!

Так что - хз... ну кто голосовал за него? Молодые понимают, что с именем Сталина связана не только победа, но и ГУЛАГ. Дедки-бабки? всё-равно их не так много и с интернетом они, думаю, не все сильны:D

Но в любом случае - я не оправдываю, просто "терзают смутные сомненья"...

[Q100]

Собственно, в данном случае, речь о том, что жизнь в селе была (к сожалению и есть) намного тяжелее городской и Советская власть эту жизнь легче не сделала. (Кроме, пожалуй одного-улучшилась мед. помощь). И вообщем то это кажется естественным. Вот только обьясните мне, пожалуйста, ну почему село, например, в Германии, по уровню комфорта, ну очень отличается от села у нас и в России, и , подозреваю, во времена Советского Союза, отличалось так же. Почему супердержава не смогла обеспечить достойное качество жизни своим кормильцам? В принципе, вопрос риторический и ответ я, пожалуй знаю и, в том числе и по этому, ну оочень не хочется возвращаться назад.

Мари, так а причём здесь тогда Советская власть, если Вы сами говорите, что "жизнь в селе была (к сожалению и есть) намного тяжелее". Её уже почти 20 лет нету.

В "загнивающей Европе" и расстояния немного другие - несколько проще в инфраструктуре. Дело не во власти, а в людях, если говорить о "сейчас". Что в России, что в Украине - всё одинаково. В 99-м проехал я через всю Украину на поезде. Видел и образцовые сёла и "убитые" развалюхи. Также и у нас - В Ростовской области, Ставропольском, Краснодарском краях - деревни-сёла - любо-дорого посмотреть - фонари, разметка, дороги, дома, люди - всё ровно-бело-наряжено. И тут же какая-нибудь 1 хламовая-полузаброшенная встретится. По дороге в Москву, в Архангельск, на Урал - всё то же самое. Это я не в теории фантазирую. Там, где народу есть с чем работать - те сёла будут жить и расти. А ненужные умрут - какую власть им не дай. Время должно пройти.

[Alxey R]

Много зависит от людей у нас на юго-востоке в основном аккуратные села, деревья люди белят, садят клумбочки возле дворов, во дворах чистота независимо от того богатое село или нет, на полтавщине был, так даже глаз режет разница заборы поваленные во дворах бардак…

[izba]

про Сталина... знаете, я не верю в 100%-ую объективность его 3-го места. Это либо коммуняки усердно продвинули, либо провокация. Может быть я и не прав, но основания так думать есть.

Всё наоборот... Сталин вообще первое место уверенно набирал - на ОРТ все забздели... отключили голосовалку, сняли его из списка, и только когда он уверенно отстал его включили обратно - а то бы политический конфуз вышел... короче потом вытянули политкорректную фигуру Невского дело было давненько никто ничего реально не в курсе - типа независимый бренд... все довольны...

Как вы объясните, что не все селяне выбрали путь этого (какие эпитеты!) "израненного, несчастного вояки-каторжанина"?

А ещё если с уголовниками поговорить - то грабить и убивать для многих это был единственный путь выйти из быдла - не работать и жить сыто-пьяно... у людей не было другого выбора быстро и эффективно повысить свой жизненный уровень посучуствуем жертвам соцобстоятельств...

[Q100]

Всё наоборот... Сталин вообще первое место уверенно набирал - на ОРТ все забздели... отключили голосовалку, сняли его из списка, и только когда он уверенно отстал его включили обратно - а то бы политический конфуз вышел... короче потом вытянули политкорректную фигуру Невского дело было давненько никто ничего реально не в курсе - типа независимый бренд... все довольны... :

вот у Вас, например, есть среди знакомых люди, которые могли бы проголосовать за Сталина? У меня, из всех знакомых, кроме 2 бабок - вроде никто, но они про инет, может, вообще не слышали.

А не могло быть так, может и бред скажу - что те же поляки всей Польшей проголосовали за него, чтобы теперь сношать по этой теме? Что это сделано искуственно для того, чтоб впоследствии при каждом удобном случае вынимать эту карту из кармана, качестве доп. аргумента, и гланды рвать: "Да что там говорить - вот - помните? у них и Сталин на 3-м месте!"

[voffka75]

А вот спросить пробовали у людей за 50 в любой деревне (просто молодых в селах почти не осталось) - хоть российской, хоть украинской - когда лучше жилось, при СССР или сейчас? Что они ответят, как думаете?

 

Буквально вчера был у родителей в селе. Заговорили на эту тему. Мать сказала, что у деда инвалида ВОВ без ноги, пенсия была 12 рублей!!!!!!!!!! Я очень удивился, так как почему то пребывал в иллюзиях о социальной справедливости во времена СССР. Поинтересовался, а какая была пенсия у других людей не инвалидов? На что получил ответ, что пенсии у колхозников не было вообще.!!!!!!

[voffka75]

"Да что там говорить - вот - помните? у них и Сталин на 3-м месте!"

 

Да не растраиваетесь так. У нас Бандера на 2 месте, причем по всем раскладам должен был быть на первом. Фигня это.

[Seriy]

Советское время для многих (для меня, например) было жуткое время. Просто много было чего и хорошего, что исчезло безвозвратно. Поэтому я противник замазывания всего подряд черной краской. Эт как в США- был жуткий маккартизм, заседали комиссии- человека за неосторожное высказывание или по доносу увольняли с работы, лишали всего,могли и в тюрьму отправить- короче, ломали жизни. И в это же время была Мерилин Монро и фильм " В джазе только девушки".

[Q100]

"свободные" СМИ в европейской "демократической" стране - "предел мечтаний" местных "хочубытьпан"ов, стиль пропаганды аналогичный ;)

(ссылка устарела)