Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[voffka75]

Мы сами себе решили, что это наше и тешимся этим. А долги СССР мы выплачивали? А есть реальный механизм получение этой собственности? Нет. Так зачем только на этом фоне отношения портить, если мы эту собственность никогда не получим.

[Омут]

А при чем тут к черту нефть?

 

При "мощном государстве". Откуда ему взятся? У всех перечисленных вами стран проблем больше, чем достижений. Если сложить все проблемы вместе получится мощное государство? Нефть и газ на данный момент единственное, что дает Росси преимущество перед Украиной или Молдавией.

[voffka75]

Нефть и газ на данный момент единственное, что дает Росси преимущество перед Украиной или Молдавией.

 

У них еще есть общественное понимание необходимости иметь собственное сильное государство: - "Москва третий Рим и все такое"

У нас такого нет (за Молдавию не знаю).

У нас половина страны вообще не видит необходимости в существовании собственного государства, четверти по фиг, а еще четверть видят это государство в таком виде (шаровары, козаки с чубами, ОУН-УПА, Шухевичи, глобус Украины, 29 сычня день захисника вітчизни, о. Змеинный, отношение к русскому языку, претензии к России), что первым и вторым от этого вообще тошно становиться.

[Q100]

Осталось СССР-овское богатство разделить, уточнить границы - и можно будет объеденяться снова...

а потом решением одного из карликов

- 20% работающих украинцев в Сибирь

- 20% на Д.Восток - противостоять китайцам

- 20% уедут прислуживать в Маскву

- ну и остальных в горячую точку мочить в сортирах "за Путина"

 

(ссылка устарела) :"Все долги бывших республик Россия взяла на себя, при этом вся заграничная собственность отошла Российской Федерации. Все с этим согласились, кроме одной бывшей республики, а теперь независимой страны Украины"

 

(ссылка устарела) :"наивысший уровень жизни в Украине был в середине 1980-х, пока 'демократы' не стали уверять людей, что они живут плохо по сравнению с Западом, и Украина способна самостоятельно без 'москалей' прокормить и себя и Европу."

 

Viks, Про КГБ!!! про лагеря КГБ забыл!!! Там на украинцах будут обучать боевых медведей!!!

А сейчас как обстоят дела с процентами? плюс-минус также. Только в горячую точку в августе граждан Украины отправлял ваш атлет (эт в пику "карликам";)). Не помню - в Ираке, Афганистане ваши есть, нет?

 

Объединение если и будет, то там вместо слова "Украина" будут другие слова, но смысл будет тот же.

[Q100]

У всех перечисленных вами стран проблем больше, чем достижений. Если сложить все проблемы вместе получится мощное государство?

Половина проблем - между этими странами. Вместо бестолковой траты сил и средств на решение этих проблем можно будет уделять больше внимания стОящим.

[Alxey R]

(ссылка устарела) :"наивысший уровень жизни в Украине был в середине 1980-х, пока 'демократы' не стали уверять людей, что они живут плохо по сравнению с Западом, и Украина способна самостоятельно без 'москалей' прокормить и себя и Европу."

А Вы жили в середине 1980-х в Украине?

Сейчас живем лучше чем тогда.

Да и вообще в целом народ Украины живет не хуже Россиян и это без нефтяных русурсов. Странно? Да?

[Alxey R]

Мы сами себе решили, что это наше и тешимся этим. А долги СССР мы выплачивали? А есть реальный механизм получение этой собственности? Нет. Так зачем только на этом фоне отношения портить, если мы эту собственность никогда не получим.

Когда Вам должны Вы наверно стесняетесь очень,попросить вернуть долг, так чтоб отношения не портить Вдруг обидятся и больше не возмут в долг

[Q100]

А Вы жили в середине 1980-х в Украине?

Сейчас живем лучше чем тогда.

Не жил - был. А какая разница? Это не моя оценка. А те, кто эту оценку дал (украинская газета, заметьте), думаю, жили, и исходили не из количества мобильных телефонов и Фокусов-Ланосов на душу населения.

Да и вообще в целом народ Украины живет не хуже Россиян и это без нефтяных русурсов. Странно? Да?

Да, также "не хуже" живут в Молдавии, Ср. Азии. Поэтому россияне едут во все эти республики на работу на диких условиях. Особенно Таджикистан страдает от российских гастарбайтеров.

[Омут]

У них еще есть общественное понимание необходимости иметь собственное сильное государство: - "Москва третий Рим и все такое"

У нас такого нет (за Молдавию не знаю).

У нас половина страны вообще не видит необходимости в существовании собственного государства, четверти по фиг, а еще четверть видят это государство в таком виде (шаровары, козаки с чубами, ОУН-УПА, Шухевичи, глобус Украины, 29 сычня день захисника вітчизни, о. Змеинный, отношение к русскому языку, претензии к России), что первым и вторым от этого вообще тошно становиться.

 

Согласен Хотя не объязательно Третьим Римом хотеть стать - мне бы хватило просто нормального государства.

[Омут]

Половина проблем - между этими странами. Вместо бестолковой траты сил и средств на решение этих проблем можно будет уделять больше внимания стОящим.

 

Так кто же против? Для этого надо чтобы ума прибавилось у руководства как Украины, так и России, а где его взять у бывших партработников?

[Омут]

(ссылка устарела) :"наивысший уровень жизни в Украине был в середине 1980-х, пока 'демократы' не стали уверять людей, что они живут плохо по сравнению с Западом, и Украина способна самостоятельно без 'москалей' прокормить и себя и Европу."

 

Мы в 90х вместе с москалями демократам поверили и обе страны прошли через развал производства и бедность. Так что по-моему было бы лучше сформулировать этот этап как:

 

"наивысший уровень жизни в СССР был в середине 1980-х, пока 'демократы' не стали уверять людей, что они живут плохо по сравнению с Западом"

[Ломастер]

А Вы жили в середине 1980-х в Украине?

Сейчас живем лучше чем тогда.

 

Простите. Не спорю, а просто уточняю : каковы Ваши критерии оценки "лучше чем тогда" ?

 

Средняя продолжительность жизни ?

Потребление мяса и молока на душу населения ?

Качество и доступность системы образования ?

Степень корумпированности чиновников ?

Уровень преступности ?

Колличество проституток, наркоманов, педиков, нищих и бомжей на квадратный киллометр ?

Уровень детской смертности ?

Душевное спокойствие в обществе ?

Место в Европе по скорости распространения СПИДа ?

Уверенность в завтрашнем дне ?

 

Нет ? Что-то другое, более важное и значимое ? ЧТО ?

[izba]

Иномарок дофига... кабаков... пива... тряпок фсяких... жвачка есть и сигареты фсякие - тиливизиры и видео-радио-аудию завались... и главное свободы дафига - хоть усрись на центральной улице и тебе никто слова не скажет! Вот эта жизнь... :D

[Омут]

Иномарок дофига... кабаков... пива... тряпок фсяких... жвачка есть и сигареты фсякие - тиливизиры и видео-радио-аудию завались... и главное свободы дафига - хоть усрись на центральной улице и тебе никто слова не скажет! Вот эта жизнь... :D

 

А также возможность поехать за границу в турпоездку, а не только в Минск.

Возможность купить ребенку апельсины в соседнем магазине, а не ехать за ними в Москву или Киев.

Возможность выбрать материал из которго построить свой дом, а не кирпич, шифер и раздолбанные деревянные окна.

 

Я не говорю, что сейчас хорошо, а тогда было плохо, но я туда не хочу.

[Ирида]

А огромное количество хочет. И не только пенсионеры, о которых принято говорить, что они меняют свободу на кг гречки, но и огромное количество " понаехавших", которые работали себе у себя дома в соответствии с КЗОТом и горя не знали; и вчерашние колхозники , ставшие строителями (на которых принято жаловаться у нас на форуме;)), и многие из которых с тоской вспоминают времена, когда "спав собі коло жінки, їв домашній борщ і перебирав, куди піти працювати";и офисные работники, которые помнят, как работали, чтобы производить, а не заниматься "купи-продай" на фоне подковерной борьбы. Короче, не хотят назад те, кому стало лучше, и хотят те, кому стало хуже. Кого больше?;)

[Омут]

А огромное количество хочет. И не только пенсионеры, о которых принято говорить, что они меняют свободу на кг гречки, но и огромное количество " понаехавших", которые работали себе у себя дома в соответствии с КЗОТом и горя не знали; и вчерашние колхозники , ставшие строителями (на которых принято жаловаться у нас на форуме;))

А чего сейчас не поработать на земле? В колхозе за них "студенты" работали. У меня есть родственники в селе - если работать можешь, можно прожить и там. Конечно, это не по клавиатуре барабанить.

 

, и многие из которых с тоской вспоминают времена, когда "спав собі коло жінки, їв домашній борщ і перебирав, куди піти працювати";

До кризиса, по-моему, кузнечики так и делали - искали похлебнее место наплевав на работу.

 

и офисные работники, которые помнят, как работали, чтобы производить, а не заниматься "купи-продай" на фоне подковерной борьбы.

Так производите, кто вам мешает?

 

Короче, не хотят назад те, кому стало лучше, и хотят те, кому стало хуже.

В общем - да, просто проблема в том, что люди начали забывать, как было тогда. Овощные магазины с гнилой картошкой помните? Очереди за хлебом в сельском магазине, потому что его привозили три раза в неделю? Ненавистную коричневую школьную форму? Счастье, что отец из командировки мандарины привез? Это так - навскидку.

[Viks]

(ссылка устарела) :"Все долги бывших республик Россия взяла на себя, при этом вся заграничная собственность отошла Российской Федерации. Все с этим согласились, кроме одной бывшей республики, а теперь независимой страны Украины"

 

(ссылка устарела) :"наивысший уровень жизни в Украине был в середине 1980-х, пока 'демократы' не стали уверять людей, что они живут плохо по сравнению с Западом, и Украина способна самостоятельно без 'москалей' прокормить и себя и Европу."

 

Viks, Про КГБ!!! про лагеря КГБ забыл!!! Там на украинцах будут обучать боевых медведей!!!

А сейчас как обстоят дела с процентами? плюс-минус также. Только в горячую точку в августе граждан Украины отправлял ваш атлет (эт в пику "карликам";)). Не помню - в Ираке, Афганистане ваши есть, нет?

 

Объединение если и будет, то там вместо слова "Украина" будут другие слова, но смысл будет тот же.

 

А мы кормить москалей на халяву больше не будем и работать в "брацкой стране" за 3 коп. тоже не хотим.

Мож и кормили - и что с того? Мож богаче стали?

Ну было 20млн свиней - сейчас 8 - и что с того - через 5 лет опять будет 20.

А Европу мы никогда сильно не кормили... им ихнего хватает.

 

80-е годы? Какой уровень жизни?

Ни одется, ни продуктов, ни авто, ни товаров, ни отдохнуть, ни жилья нормальногоочереди - только вера в светлое будущее и победу над капитализмом... расказывайте все эти сказки Казахам с Армянами...

 

А нам теперь по плечу кто там что признал...

мы же покупаем ресурсы по Европейским ценам - вот и вспомнили о долге

Шо долго сесть и пересчитать?

 

Вы меньше бреда смотрите и слушайте от своих царей...

На Кавказе в Августе если бы хоть один Украинец был - опозиция (такое тоже бывает) "Регионы" его уже давно бы нашли - и на весь мир раструбили.

А то что там кого-то видели или нашли чей-то документ или телефон - Вы же понимаете - это бред!

Или не понимаете?

[Крышник]

А чего сейчас не поработать на земле? В колхозе за них "студенты" работали. У меня есть родственники в селе - если работать можешь, можно прожить и там. Конечно, это не по клавиатуре барабанить.

До кризиса, по-моему, кузнечики так и делали - искали похлебнее место наплевав на работу.

Так производите, кто вам мешает?

В общем - да, просто проблема в том, что люди начали забывать, как было тогда. Овощные магазины с гнилой картошкой помните? Очереди за хлебом в сельском магазине, потому что его привозили три раза в неделю? Ненавистную коричневую школьную форму? Счастье, что отец из командировки мандарины привез? Это так - навскидку.

 

+100 Все сейчас могут занятся любимым и(или) прибыльным делом,у кого куда душа лежит и есть возможности,а раньше не только фарца в тюрьму шла,а и преподаватели за уроки,тренера карате,изобретатели(вчера смотрел передачу про судьбу Кондратюка-Шагрея,разработавший технологию Останкинской башни,смоделировавший полёт на Луну(осуществлённый америкосами)в 20-х годах),инженеры.Если ты не хотел жить как сказали краснорылые,а живёшь по собственному разумению и совести -то в тюрьму или в психушку.

Но,справедливости ради,надо добавить советы давали для народа общий уровень среднего образования очень высокий,не ровня западному и современному в наших школах.....но как вспомню на уроках истории общие тетради в 9-10 классе,куда из газет переписывали материалы съездов КПСС и речи Генсеков,до сих пор не могу ответить себе на вопрос:"на хрена?"....возможно в армии я ответ получил:"вопрос "на х...я обсуждению не подлежит".

[Alxey R]

А те, кто эту оценку дал (украинская газета, заметьте), думаю, жили, и исходили не из количества мобильных телефонов и Фокусов-Ланосов на душу населения.

Даа…Журналюга написал и что мне теперь делать? Память стирать? Или пойти ОРТ посмотреть для "перепрошивки"?

 

Да, также "не хуже" живут в Молдавии, Ср. Азии. Поэтому россияне едут во все эти республики на работу на диких условиях. Особенно Таджикистан страдает от российских гастарбайтеров.

matroskin-cat.livejournal.com/86151.html

 

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.

Из них 74% (97.680.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:

в Москве 10.969.000, в Московской области 7.900.000,

в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000.

(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Города с населением около 1 млн человек:

Новосибирск 1391,9 Екатеринбург 1315,1 Нижний Новгород 1278,3 Самара 1139,0

Омск 1134,8 Казань 1116,0 Челябинск 1091,5 Ростов-на-Дону 1051,6 Уфа 1022,6

Пермь 990,2 Волгоград 986,4.

 

Из общей численности населения:

62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000

личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000

(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)

штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000

штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000

работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000

депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000

чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000

аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000

служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000

клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000

священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000

нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000

персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600

безработные - 5.780.000

Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

 

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.

Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

 

В России, только официально зарегистрированных:

- инвалидов - более 12.000.000

- алкоголиков - свыше 4.580.000

- наркоманов - более 2.370.000

- психически больных - 978.000

- больных туберкулезом - около 570.000

- гипертоников - свыше 22.400.000 человек,

- ВИЧ инфицированных - не менее 960.000 человек.

Кому работать? У России нет главного ресурса ЛЮДЕЙ, теперь напевают байки о союзе.

другими словами рабство только под красивым соусом. В погоне за нефтедолларами профукали главный ресурс – ЛЮДИ простой трудолюбивый народ.

[Ломастер]

...

 

... У России нет главного ...

 

...................................................

 

Тема ветки : " Государство Украина перестает существовать на наших глазах ? "

 

При чём здесь Россия и её проблеммы ?!

Ах, да !.. Забыл ... Это же кремлёвские карлики уничтожают нашу процветающую незалежную европейскую державу !!! :evil:

[Paramax]

Кому работать? У России нет главного ресурса ЛЮДЕЙ, теперь напевают байки о союзе.

Интересно, что делают в России 3 миллиона взрослых трудоспособных граждан Украины? Это оценка министерства занятости Украины, между прочим. Которое очень даже боится - куда их девать(!!!) если Россия их сейчас в самом деле депортирует на родину, так как серьезно очень там взялись за гастарбайтеров. Эти 3 миллиона (заметьте, не 3 тысячи, и даже не 300 тысяч!) почему-то оказались невостребованы собственной страной, которая плюнула на них и не смогла им обеспечить рабочих мест, не смогла с их зарплаты получить налогов в бюджет - а между прочим, даже если каждый из них заплатил бы как простой чпшник единовременный месячный налог - сколько бы денег получил пенсионный фонд и бюджет??? Все потому, что наверху который год дерибанят что осталось от общего (считай ничейного) капитала-средств производства, построенных при СССР, и земли, которые никто уже не может как следует возделывать, рвут по кусочкам власть друг у друга, а нам кидают унизительные подачки опять же за наш счет.

[Q100]

Даа…Журналюга написал и что мне теперь делать? Память стирать? Или пойти ОРТ посмотреть для "перепрошивки"?

 

Опять тебе не так. Дык твой журналюга - 8-)демократичный, не мой - гэбешный. Да, он говорит не так, как вам раньше говорили думать. Или если говорит не твою "правду", то неправильный?

Мне "матроскин-кот" вообще не авторитет. 11 млн в Москве, 22.6 млн остаётся - цифры из носа наковырял? Остальные цифры оттуда же? Но даже если предположить, что цифры верны... и что? Те, которые ничего не производят - они лечат, учат моих детей, защищают меня, обеспечивают какой-то порядок, рулят коммунальными службами и т.п. Где-то как-то местами всё это и "через задницу", но я этим заниматься не хочу. А где по-другому? Как должно быть? Процентное отношение другое? Ну пусть. У меня пока так. Будет лучше - хорошо.

И вообще к чему этот пример был? Что в РФ нет гастеров из Украины? никаким боком.

[Alxey R]

Простите. Не спорю, а просто уточняю : каковы Ваши критерии оценки "лучше чем тогда" ?

 

Средняя продолжительность жизни ?

Тут не спорю, хотя смотря как посчитать в каком отрезке времени.

Потребление мяса и молока на душу населения ?

На чью тут душу мяса и молока не хватает?:D А?

Как раньше было, кол-во мяса и молока поделили на кол-во людей и все, есть показатель

А все что вырастили в основном отправили в Киев и Москву, остальным что достанется, тобиш кукиш

Качество и доступность системы образования ?

Качество ниже, но кто ХОЧЕТ,тот может повысить его самостоятельно, ресурсов хватает.Доступности нет к сожалению, но ведь не все сразу

Степень корумпированности чиновников ?

Уровень преступности ?

Так раньше даже кассирша с универсама была коррумпирована:D , поклонится нужно было за кусок колбасы, а партийные что творили? Хозяева жизни и людей, вершители судеб б…

Колличество проституток, наркоманов, педиков, нищих и бомжей на квадратный киллометр ?

тогда площадь ог-го была

Наркомания хлынула с Афганистана после чего? Проституток не было? А Сибири видели, сколько было бичей? Решить проблему с бомжами просто давайте их всех посадим, а кто не поместится в тюрьмы того в психушку8-)

Уровень детской смертности ?

Раньше если новорожденный умирал во время родов или через несколько дней, то даже тело родителям не отдавали, может порядок такой был или врачи сами это делали чтоб показатель снизить.

Душевное спокойствие в обществе ?

А кто это "спокойствие" нагнетает? Врубите ИНТЕР посмотрите внимательно...

Уж не сторонники ли союзов там фсяких?

 

Место в Европе по скорости распространения СПИДа ?

Тут плохо совсем

Уверенность в завтрашнем дне ?

А была? В чем была уверность? Ткнут носом в станок и дадут на похлебку? А если не хочеш? Посодют?

 

Ломастер с таким настроением слона не продаш:drinks:

[Alxey R]

Тема ветки : " Государство Украина перестает существовать на наших глазах ? "

 

При чём здесь Россия и её проблеммы ?!

Ах, да !.. Забыл ... Это же кремлёвские карлики уничтожают нашу процветающую незалежную европейскую державу !!! :evil:

 

Наши "черви" сильней точат Карлики тут ни причем или почти не причем, они не виноваты

что тут продаются оптом и в розницу

[Alxey R]

Интересно, что делают в России 3 миллиона взрослых трудоспособных граждан Украины? Это оценка министерства занятости Украины, между прочим. Которое очень даже боится - куда их девать(!!!) если Россия их сейчас в самом деле депортирует на родину, так как серьезно очень там взялись за гастарбайтеров.

Да никто не боится, в этом министерстве не может быть правильных цифр, работодатели в

ЦЗ не очень спешат обращаться, а люди на учете далеко не все нуждаются в работе.

И никто никуда не депортирует, чистый популизм, ну может для показухи чуток.

Нефть и газ некому качать будет!

 

 

 

Эти 3 миллиона (заметьте, не 3 тысячи, и даже не 300 тысяч!) почему-то оказались невостребованы собственной страной, которая плюнула на них и не смогла им обеспечить рабочих мест, не смогла с их зарплаты получить налогов в бюджет - а между прочим, даже если каждый из них заплатил бы как простой чпшник единовременный месячный налог - сколько бы денег получил пенсионный фонд и бюджет???

Люди всегда стараются работать там где болше платят...

Тут фиг его знает эти люди и так инвесторы валюту везут в страну, с пенсиями попадут наверно на минималку, если хотят пусть платят в пенсионный фонд налог, никто не запрещает

 

 

Все потому, что наверху который год дерибанят что осталось от общего (считай ничейного) капитала-средств производства, построенных при СССР, и земли, которые никто уже не может как следует возделывать, рвут по кусочкам власть друг у друга, а нам кидают унизительные подачки опять же за наш счет.

Вы видите какое сейчас там "месиво" идет? Кризис очистит,думаю процесс уже пошел…

Змінено 3 березня 2009 користувачем Alxey R