Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[Мари]

Потому что кровавых правителей на Земле было больше, чем добрых.

С кого начнем разбираться? с Борджиа? со Святой Инквизиции? С Древнего Рима? С Ивана Грозного? С Варфоломеевской ночи? С ЧингисХана? С Петра Первого? С Пол Пота?

Многие считают ,например, что Церковь сожгла ВСЕХ красивых женщин Европы на кострах - давайте поговорим об этом, какой бы могла бы быть Европа,если б не Инквизиция со всякими Савонаролами.

У всех Вами названных лиц и событий есть своя оценка и свое место в истории. Вряд ли кто-то сейчас будет доказывать, что святая инквизиция и Варфоломеевская ночь были были не жестокими и т.д. По поводу Пол Пота - то же самое. Петр Первый противоречивая фигура, для кого то он открыватель окна в Европу, для кого-то человек, который построил Санкт-Петербург на костях крестьян. Одним словом, место им определено, любой желающий может найти соответствующую литературу и составить собственное мнение о них, пусть себе спят спокойно.

 

Немного не так с парой Гитлер-Сталин. Да, для меня они именно "ходят парой", посколько время одно и происходившие события переплетаются да и масштаб злодеяний сопоставим. Но у одного был Нюрнберг, была дана оценка, как историческая так и юридическая, материалы максимально обнародованы и т.д.

По поводу другого: как заканчивали свою жизнь бывшие нквдисты? С петлей, в тюрьме, в бегах, как нацисты? Нет, у себя дома, с госпенсией, в тепле и покое. И не важно было, сколько людей они отправили на тот свет. Общественная оценка? Ну слава богу, у нас спокойно можно купить книги о сталинском режиме (кстати, любопытно, с какого времени? Явно, не с хрущовской оттепели, а позже), в России (пока еще) снимают фильмы, слава богу (вот показанный на прошлой неделе "Последний бой майора Пугачева"), но общая тенденция: множество людей (именно в России) считают Сталина героем. По поводу доступности исторических материалов: как я понимаю много еще чего лежит с грифом "Совершенно секретно". То есть информацию до конца мы так и не знаем, нам ее давали и дают дозированно " вот это вам можно знать, а сюда не лезьте", то есть создается определенное общественное мнение: Сталин, он конечно злодей, но все-таки...

Почему я об этом пишу?

1) Я вижу, Вы Seriy, восхищаетесь Россией, в том числе и в том, что свастику у них свободно носить нельзя и отношение к нацистам, казалось бы однозначное. Для меня все не так просто как для Вас. Ну например, движение "Наши" и откровенно попустительское отношение к ним со стороны властей - если это не калька с наци, то что это? Далее, Гитлер для них, как и во всем мире, злодей, а вот Сталин... Мне это кажется лицемерием и двуличием. Живи я, например в Великобритании, для меня оба они, наверное были бы просто историческими персонажами, и мне было бы, пожалуй все равно. Но я живу в Украине, стране на которую колоссальное влияние имеет Россия. И свастика в криївке (мы ведь с нее, кажется, начали дискуссию?), на мой взгляд, там быть не должна, но намного больше меня волнуют и пугают молодчики, избивающие иностранных студентов только за то, что те появились на Крещатике или прошлись со славянской девушкой. Если это не фашизм то что? А эта волна, на мой взгляд, имеет именно российские корни (те же "Наши"). Вот об этом надо говорить, потому что это наше настоящее и будущее.

2) Великая депрессия, в итоге, породила Гитлера. Сейчас везде кризис и чем дальше, тем больше будут желание и призывы к "сильной руке". Что касается Гитлера, то вряд ли найдутся желающие копировать его и, например, вводить в партийную рекламу избирательной компании какой-нибудь полит. силы, слишком однозначна общественная оценка. А вот Сталина на футболках молодчиков Витренко я видела. "Сталин жил, Сталин жив?" И именно отсутствие четкой общественной оценки позволяет использовать это имя, в том числе и для рекламных целей. Просто те, кому хочется "сильной руки" не должны забывать, к чему это может привести

[Белая Рысь]

Мари :Bravo::good::good:

[izba]

Други, для всего есть своё время, когда у тебя всё ОК и ты сыто-пьяно можешь себе позволить посидеть на диване поковырятся в носу и порассуждать о философии и свободах...

А есть время когда нужно задвинуть в задницу все прибабахи и поработать или устранять последствия катасрофы... или спешно готовится к войне... (как тогда).

А потому всё это это "броуновское движение" отдельных индивидов прекращается - народ мобилизуется для решения глобального вопроса и тогда уж не до философий - всему своё время. Время броуновского движения я так понимаю у нас у всех заканчивается... дел много - придётся напрягаться. ;)

 

А как бы вы подругому решили в такой короткий срок глобальные задачи индустриализации и прочее? Ресурсы они весч материальная... чего из ничего не получается...

Любые правители поступали жестко - когда британии нужны были колонисты - король раззорял сотни тысяч крестьян, потом они терпя бедственное положение совершали преступления их без суда и следствия ссылали в Австралию и Новую Зеландию как каторжников - нужно было осваивать новые земли... и ничего - все говорят что это старейшая демократия - всё ОК. Никаких преступлений и жестокостей.

[Мари]

Други, для всего есть своё время, когда у тебя всё ОК и ты сыто-пьяно можешь себе позволить посидеть на диване поковырятся в носу и порассуждать о философии и свободах...

А есть время когда нужно задвинуть в задницу все прибабахи и поработать или устранять последствия катасрофы... или спешно готовится к войне... (как тогда).

А потому всё это это "броуновское движение" отдельных индивидов прекращается - народ мобилизуется для решения глобального вопроса и тогда уж не до философий - всему своё время. Время броуновского движения я так понимаю у нас у всех заканчивается... дел много - придётся напрягаться. ;)

 

А как бы вы подругому решили в такой короткий срок глобальные задачи индустриализации и прочее? Ресурсы они весч материальная... чего из ничего не получается...

Любые правители поступали жестко - когда британии нужны были колонисты - король раззорял сотни тысяч крестьян, потом они терпя бедственное положение совершали преступления их без суда и следствия ссылали в Австралию и Новую Зеландию как каторжников - нужно было осваивать новые земли... и ничего - все говорят что это старейшая демократия - всё ОК. Никаких преступлений и жестокостей.

Так что, мож реабилитируем всех, включая Гитлера;) Ведь когда он только начинал, практически вся Европа оправдывала его действия (напр. правительство Виши)

 

Или может все таки тысячелетний опыт человечества нужно как то учитывать и искать не столь жестокие пути?

[izba]

Давайте не будем придумывать... а давайте то, а давайте это... всё придумано до нас Гитлера осудили и это не обсуждается, Сталина народ поставил на третье место у нас и это народный выбор. Сталина - победитель! А победителей не судят, потому как они по определению победителя правы. Если бы Гитлер оказался прав и создал бы 1000 летний великий Райх, то он был бы прав, типа да... было много жертв, но они оказались оправданными, потому как цель сбылась... а вот осудили его как раз потому что цель его не сбылась - значит он ошибался, а тех кто неправ судят.

Америкосы тоже бомбили в муку беззащитные германские города, и убили огромное количество мирных людей и атомную бомбу скинули на спящие города В Японию - однако их никто не осудил. Почему? Да потому что в мире есть только право сильного! Сильнейший - прав - как в джунглях вот вам и общечеловеческие ценности и хвалёная демократия и гуманизм впридачу! :D

А опыт он всегда учитывается и специально жестокие пути никто не ищет как и неприятности... ;) они сами находятся на задницу ищущено...

[Мари]

Итак, Сталин - победитель, победителей не судят. Логика не нова. Цель оправдывает средства. Напомните, это иезуиты или Святая Инквизиция?

Ваше отношение к Сталину понятно, еще раз подтверждается отношение к нему российского большинства и еще раз, к счастью, подтверждается: Украина-не Россия.

Один единственный вопрос лично к Вам: Вы готовы отдать Вашу жизнь или жизнь Вашего ребенка при построении этого режима? Если мне не изменяет память, у вас есть дочка, живущая в Москве, у которой все благополучно, в частности, в браке. Представьте себе такую ситуацию: некая барышня Н. захотела отбить мужа Вашей дочери, и, недолго думая, написала донос на Вашу дочь (во времена Сталина это ведь была общая практика-решать свои вопросы, в том числе, с помощью доносов, которые заканчивались арестом-есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы. Ну или кого-то из знакомых Вашей дочери арестовали и тот под пытками назвал ее имя. Судьба ведь у всех, в этом случае, была предопределена. Вы готовы на это? Я прошу прощение, что касаюсь Вашей личной жизни, приводя пример. Но мне кажется, что каждый, кто мечтает о "сильной руке" вроде Сталина, должен задать себе вопрос: а какую цену лично он готов заплатить? Или он думает, что лично его не коснется? А ответят другие?

Скажу о себе. Ну не готова я к "десяти лет без права переписки" "за три колоска", к постоянному чувству страха, который, как мне кажется, съедает душу. И не хочу даже близко соблазна "безимянных анонимок". Потому и надо помнить-что б не повторилось. Мне ближе старушка Европа с ее либеральными ценностями.

А Вам Изба, еще раз отдельное спасибо за то, что пишете в эту тему. Почитаю Вас, и сразу понимаю - нее, ну ее, эту совместную страну, надо бороться за независимую Украину.

[izba]

Вы находитесь в плену мифов - старушка Европа... либеральные ценности... вы знаете сколько человек на душу населения погибло в Европе в войнах и прочих случаев не от старости? В течении 20 века??? Поинтересуйтесь! БОЛЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ!!! Оказывается... как будто там все были белые и пушистые... Достали тут жертвы мифотворчества и сказочек о счастливой Европе... навешают им на уши - Сталин тиран... а в Европе всех мёдом в это время мазали. Не знают ни хрена ничего потом плодят своё мнение... Это машина Европейской пропаганды - она работает без сбоев - первый начал этим заниматься Наполеон.

Типа у нас всё сладко...

Стояла действительно задача вырезать определённые классы населения - это горько, но это факт... а доносы-поносы это уже не важно... если меня нужно будет устранить то это сделают под любым предлогом и донос тут ни при чём... а если ты беспонтовый работяга и никому не опасен и не нужен - на тебя хоть ворох доносов напиши - тебя всё равно не заберут - не нужен никому - живи вкалывай.

Как говорил Воланд - "просто так кирпич на голову не упадёт".

Змінено 8 лютого 2009 користувачем izba

[Игорь Long]

Вы находитесь в плену мифов - старушка Европа... либеральные ценности... вы знаете сколько человек на душу населения погибло в Европе в войнах и прочих случаев не от старости? В течении 20 века??? Поинтересуйтесь! БОЛЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ!!! Оказывается... как будто там все были белые и пушистые... Достали тут жертвы мифотворчества и сказочек о счастливой Европе... навешают им на уши - Сталин тиран... а в Европе всех мёдом в это время мазали. Не знают ни хрена ничего потом плодят своё мнение... Это машина Европейской пропаганды - она работает без сбоев - первый начал этим заниматься Наполеон.

Типа у нас всё сладко...

Стояла действительно задача вырезать определённые классы населения - это горько, но это факт... а доносы-поносы это уже не важно... если меня нужно будет устранить то это сделают под любым предлогом и донос тут ни при чём... а если ты беспонтовый работяга и никому не опасен и не нужен - на тебя хоть ворох доносов напиши - тебя всё равно не заберут - не нужен никому - живи вкалывай.

Как говорил Воланд - "просто так кирпич на голову не упадёт".

Специально взял паузу ... почитываю, анализирую все приводимые доводы ....было время, думал, что только я спорю с Андреем, а иным просто начхать 8-)

С каждым днем убеждаюсь, что если "с Украины" все больше реальных человеческих чувств и внутренней незаангажированной убежденности, то со стороны "Избы энд К" все больше сумбура и профессиональной пропаганды из "Русской правды" ....

Интересно, это только мое мнение или ...... ;)

[Мари]

Вы находитесь в плену мифов - старушка Европа... либеральные ценности... вы знаете сколько человек на душу населения погибло в Европе в войнах и прочих случаев не от старости? В течении 20 века??? Поинтересуйтесь! БОЛЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ!!!

Не знаю, просветите или подскажите, где можно прочитать. По поводу того что стояла задача уничтожить некоторые классы. Считаем. Если у человека были какие-то дворянские корни-уничтожали? Да. Ученые (кроме Лысенко) уничтожали? Да. Интеллигенция. Уничтожали? Да. Крестьяне. Уничтожали? Да (Кулаки-середняки, как понять разницу, кто кулак, а кто просто своим горбом ту корову и лошадь заработал-непонятно, поэтому брали всех). Партработники. Уничтожали? Да. Армия. Уничтожали? Да. Рабочие-не знаю, но, допустим (хотя не уверена), что нет. Это что же получается, только рабочих не уничтожали? То есть если у меня высшее образование, то все? А по поводу доносов-поносов, ну не согласна... Одна анонимка... У нквдистов ведь тоже, как я понимаю, план был. И если раскрываемость на чьем то участке была намного меньше, чем на других, то ее надо было повышать, а то ведь и сам мог загреметь. Поэтому какая разница, рабочий-не-рабочий, виноват-не-виноват. Имя твое назвали? Вперед. Не помню откуда это "В стране, где каждый 5-ый сидел, а каждый 10-ый стерег"... Много это , Изба, много.

[Homer]

"Избы энд К" все больше сумбура и профессиональной пропаганды из "Русской правды" ....

Интересно, это только мое мнение или ...... ;)

Я, с Избой по-корешам, но по правде сказать, мне тоже так кажется :D.

[anduril]

Ну чего вы снова на Избу накинулись.

Жить при деспотии - нормальное состояние россиянина.

Добрый царь - хорошо, можно воровать.

Злой царь - тоже хорошо, все соседи боятся.

 

Выбился в маленькие начальники - вообще зашибись.

При свободе выбора мозги закипают.

Те кто это понял и может себе позволить живут в Берлине,Лондоне и Талллиннне:D. Когда устают от хорошей жизни пишут малявы на Родину-"Как нам обустроить Россию".

И ВСЕМ ХАРАШО.

[izba]

А шас то русская правда при чём - про НКВД речь идёт...

Не знаю, просветите или подскажите, где можно прочитать.

ОПА! Вот видите как цивилизованные анлосаксы хранят свои нелицеприятные секреты... Об этом вы нигде и не узнаете! Об этом не учат в школах, не пишут в газетах... не снимают в кино... А ЗАЧЕМ???

 

Вот вам простое задание - узнать количество жертв в Европе в Первой мировой войне. По странам и среди мирного населения... и какой голод был в Ирландии в начале века - похлеще голодомора - население уменьшилось в 4 раза!!!

Это у нас про кровавые преступления Ивана Грозного, Сталина, НКВД на каждом углу мусолят... и кино, и книги (беллетристика в основном) Счас не могу сказать автора - разыщу - он РЕАЛЬНО СИДЕЛ В АРХИВАХ и исследовал ПОДЛИННУЮ историю НКВД - так вот - численность заключённых в 37 году было такой же как и сейчас! При том что населения было больше.

Вот такие пироги...

Не помню откуда это "В стране, где каждый 5-ый сидел, а каждый 10-ый стерег"... Много это , Изба, много.

Бред это всё - мифы беллетристов чтоб книжки раскупали...

Дворян и интеллегенцию уничтожали как оппозиционный не даже большевикам, а Государсву Россия класс - гнилой был народец... из-за них падл и революция приключилась... есть такое понятие "Гусский интеллегент" такой гнидо-оппозиционер всему обществу - обличитель такой грёбаный - фсё ему вечно ненравится всем он типа недоволен... гниды такие типа Новодворской... Прально делали.

Крестьян разгоняли чтобы они в рабочих побыстрей превращались... нефую здоровым мужикам дурындами ходить да козам да коровам в поле хвосты накручивать - промышленость подымать нужно было.

Ну а с бывшими согатниками-геволюцинегами разбирались потому что знали кто они и откуда пришги... сами понимаете... не из Рязани приехали геволюцию дегать... ;)

 

Мало мало вы ещё знаете Други - вы в плену мифов и дешёвых штампов.

[Игорь Long]

Бред это всё - мифы беллетристов чтоб книжки раскупали...

.......

Мало мало вы ещё знаете Други - вы в плену мифов и дешёвых штампов.

Интересно, кто это еще из нас "в плену мифов и дешевых штампов" ? ;)

Знаете Андрей как говорили про Тюмень в конце 80-х ? Город делился на тех кто УЖЕ сидел и на тех, кто ЕЩЕ БУДЕТ сидеть Невозможно было пройти по городу в любом увольнении, чтобы не встретить хоть одного человечка, которого не возил бы по этапу 8-) И это казалось всем окружающим нормальным и естественным ....

Наверное опять виноваты Горбачев и демократы ;):D

[zholneruk]

Итак, Сталин - победитель, победителей не судят. Логика не нова. Цель оправдывает средства. Напомните, это иезуиты или Святая Инквизиция?

Ваше отношение к Сталину понятно, еще раз подтверждается отношение к нему российского большинства и еще раз, к счастью, подтверждается: Украина-не Россия.

Один единственный вопрос лично к Вам: Вы готовы отдать Вашу жизнь или жизнь Вашего ребенка при построении этого режима? Если мне не изменяет память, у вас есть дочка, живущая в Москве, у которой все благополучно, в частности, в браке. Представьте себе такую ситуацию: некая барышня Н. захотела отбить мужа Вашей дочери, и, недолго думая, написала донос на Вашу дочь (во времена Сталина это ведь была общая практика-решать свои вопросы, в том числе, с помощью доносов, которые заканчивались арестом-есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы. Ну или кого-то из знакомых Вашей дочери арестовали и тот под пытками назвал ее имя. Судьба ведь у всех, в этом случае, была предопределена. Вы готовы на это? Я прошу прощение, что касаюсь Вашей личной жизни, приводя пример. Но мне кажется, что каждый, кто мечтает о "сильной руке" вроде Сталина, должен задать себе вопрос: а какую цену лично он готов заплатить? Или он думает, что лично его не коснется? А ответят другие?

Скажу о себе. Ну не готова я к "десяти лет без права переписки" "за три колоска", к постоянному чувству страха, который, как мне кажется, съедает душу. И не хочу даже близко соблазна "безимянных анонимок". Потому и надо помнить-что б не повторилось. Мне ближе старушка Европа с ее либеральными ценностями.

А Вам Изба, еще раз отдельное спасибо за то, что пишете в эту тему. Почитаю Вас, и сразу понимаю - нее, ну ее, эту совместную страну, надо бороться за независимую Украину.

 

Прочитал и решил высказать своё мнение. А что из себя предстваляет себя страна Украина сейчас? На каком мы месте в Европе по СПИДу, по туберкулёзу, по наркомании, а на каком месте по колличеству дорогих автомобилей? Проигрываем навереное только России. Мне кажется что Сталин поднял страну с колен. Была страна СССР. Я сам родился в этой стране, правда застал её кончину. Так вот я в детстве (год так 1988 ) не находил в почтовом ящике использованных шприцов. Так вот я не считаю Сталина только тираном. Он много плохого сделал для людей, но и благодаря ему СССР стала супердержавой. А как жило село при СССР, хуже чем сейчас? Вот интересно сколько сёл исчезло с карты Украины за последние 10 лет? Я думаю не мало. Мне кажется что мы славяне не можем жить свободно, нам нужно только из под палки. Тогда мы не сможем воровать. ИМХО не более того...

[izba]

Ну чтож бывают и места компактного поселения - вся Новая Зеландия и Австралия - это потомки Английских каторжан... ещё много подобных примеров мона найти в истории. А как по другому народ в Тайгу загнать??? ;)

[anduril]

Ну чтож бывают и места компактного поселения - вся Новая Зеландия и Австралия - это потомки Английских каторжан... ещё много подобных примеров мона найти в истории. А как по другому народ в Тайгу загнать??? ;)

 

Лаской (с) проф.Преображенский Ф.Ф.:D

[Игорь Long]

Ну чтож бывают и места компактного поселения - вся Новая Зеландия и Австралия - это потомки Английских каторжан... ещё много подобных примеров мона найти в истории. А как по другому народ в Тайгу загнать??? ;)

Интересно ... эмигрировать в Новую Зеландию или Австралию по всей России очередь, только дай возможность ... а как насчет "тайги" ? Много ли желающих ? ;)

[izba]

Да ладно... во первых вы преувеличиваете... во время перестройки народ на колбасу поехал... и обломался. Многие вернулись.

Во вторых тогда когда туда высылали раззорившихся английских крестьян за ураденный кусок хлеба (на сумму более 3 пенса). То туда очередей не было :D

Эммигрант это грустно... это отдельная история...

[Игорь Long]

Эммигрант это грустно... это отдельная история...

Согласен ... недавно посидел с двумя армейскими друзьями, в 94-ом они рвонули в Штаты, в прошлом добровольно вернулись обратно ....1)оказалось, что там они особо никому и не нужны то ...2) оказалось,то там надо пахать по 20 часов в сутки ..... и это тоже не гарантия, что ты далеко пойдешь :D То ли дело сейчас на родине: все знакомо, все всех понимают с полуслова, работа вполсилы, а отдача ....

[Мари]

А шас то русская правда при чём - про НКВД речь идёт...

 

ОПА! Вот видите как цивилизованные анлосаксы хранят свои нелицеприятные секреты... Об этом вы нигде и не узнаете! Об этом не учат в школах, не пишут в газетах... не снимают в кино... А ЗАЧЕМ???

 

Вот вам простое задание - узнать количество жертв в Европе в Первой мировой войне. По странам и среди мирного населения... и какой голод был в Ирландии в начале века - похлеще голодомора - население уменьшилось в 4 раза!!!

 

То есть Вы говорите о жертвах в Европе во время первой мировой? Узнаю, самой интересно стало, не думаю, что это засекреченная информация.

 

 

Это у нас про кровавые преступления Ивана Грозного, Сталина, НКВД на каждом углу мусолят... и кино, и книги (беллетристика в основном) Счас не могу сказать автора - разыщу - он РЕАЛЬНО СИДЕЛ В АРХИВАХ и исследовал ПОДЛИННУЮ историю НКВД - так вот - численность заключённых в 37 году было такой же как и сейчас! При том что населения было больше.

Вот такие пироги...

 

Вы хотите сказать, что сейчас в России сейчас сидят столько же, сколько в 37? Еще одна причина нам жить с вами отдельно. Надеюсь, расстреливают все-таки меньше, чем в 37?

 

Бред это всё - мифы беллетристов чтоб книжки раскупали...

Дворян и интеллегенцию уничтожали как оппозиционный не даже большевикам, а Государсву Россия класс - гнилой был народец... из-за них падл и революция приключилась... есть такое понятие "Гусский интеллегент" такой гнидо-оппозиционер всему обществу - обличитель такой грёбаный - фсё ему вечно ненравится всем он типа недоволен... гниды такие типа Новодворской... Прально делали.

 

Я по образованию врач. Подозреваю, что во мне есть капля еврейской крови и я не всегда хорошо выговариваю "Р" (правда, лучше, чем Ленин) Мож, это повод, чтоб и меня того...

 

Крестьян разгоняли чтобы они в рабочих побыстрей превращались... нефую здоровым мужикам дурындами ходить да козам да коровам в поле хвосты накручивать - промышленость подымать нужно было.

 

В лагерях промышленность подымать?

 

Ну а с бывшими согатниками-геволюцинегами разбирались потому что знали кто они и откуда пришги... сами понимаете... не из Рязани приехали геволюцию дегать... ;)

 

Мало мало вы ещё знаете Други - вы в плену мифов и дешёвых штампов.

 

Обменяемся знаниями?;)

[Мари]

Прочитал и решил высказать своё мнение. А что из себя предстваляет себя страна Украина сейчас? На каком мы месте в Европе по СПИДу, по туберкулёзу, по наркомании, а на каком месте по колличеству дорогих автомобилей? Проигрываем навереное только России. Мне кажется что Сталин поднял страну с колен. Была страна СССР. Я сам родился в этой стране, правда застал её кончину. Так вот я в детстве (год так 1988 ) не находил в почтовом ящике использованных шприцов. Так вот я не считаю Сталина только тираном. Он много плохого сделал для людей, но и благодаря ему СССР стала супердержавой. А как жило село при СССР, хуже чем сейчас? Вот интересно сколько сёл исчезло с карты Украины за последние 10 лет? Я думаю не мало. Мне кажется что мы славяне не можем жить свободно, нам нужно только из под палки. Тогда мы не сможем воровать. ИМХО не более того...

Сталин поднял страну с колен...А сколько всего сделал для своей страны Гитлер! Безработицу поборол, дороги построил, уровень жизни поднял... Кто ж спорит. Вопрос-какой ценой... Вы лично готовы заплатить эту цену?

Супердержава СССР, 80-е. Да, было масло по 3-40 (почему то очень хорошо помню 2 огромных куска масла, по 3-10 и по 3-40), килограмм сахара в одни руки, огромные очереди за колбасой, пальто за 40 рублей, которое мне стыдно было носить...Почему в супердержаве не было нормальной одежды? Все нужно было ДОСТАВАТЬ.

Как село жило при СССР? У меня свекровь живет в селе, гордость Украины, чернозем, Кировоградский р-н. Всю жизнь они с мужем пахали как папы Карло, (это при том что покойный свекр "выбился", председатель колхоза, потом глава сельсовета, но честный, горел на работе. В 5 утра (летом) был на работе, в 1 ночи приходил домой). Дом построили, когда был уже третий ребенок. Паспорта появились у крестьян только в 80, если не ошибаюсь. А куда можно было поехать без паспорта? Знаете, сколько было абортов в селе у женщины за ее жизнь? Могло доходить до 3-х десятков. Секса в СССР, как и противозачаточных, не было. Аборты, кстати, без обезболивающих, наживо. И муж на третий (или на второй?) забирал жену домой, некогда по больницам было сидеть. Готова поспорить, что крестьяне Европы живут легче сейчас и жили легче тогда. Ну а Я уже только за появившиеся противозачаточные готова сказать "спасибо" тем, кто развалил СССР.

По поводу исчезания сел... Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в Америке фермерствует менее 10% населения, остальные в городах. По-моему, просто идет процесс урбанизации, к счастью не по Сталински.

По поводу туберкулеза, СПИДА, наркотиков и кол-ва дорогих автомобилей. А так же безпризорных детей, нищих пенсионеров, нашей медицины и образования (список можно продолжить). Сто раз соглашусь. С этим надо что-то делать. Но если Вам совсем уж невмоготу-Вы можете уехать. А куда вы могли бы уехать в Сталинские (и не только ) времена? Хотите и можете что-то изменить в этой стране-меняйте. Не хотите и не можете-уезжайте. Как минимум, у Вас есть выбор. На мой взгляд, это не так уж мало

[Viks]

Ну чтож бывают и места компактного поселения - вся Новая Зеландия и Австралия - это потомки Английских каторжан... ещё много подобных примеров мона найти в истории. А как по другому народ в Тайгу загнать??? ;)

 

Маасква!

Да не переживай ты так, поднимите вы Московию!

(но уже без хохляцкой брацкой помощи)

 

А Путин уже придумал где найти рабов и действует...

Вон объеденяет вокруг себя кыргызов, узбеков, бяларусов...

24часа на зборы с кирками, топорами и мастерками - и за Урал всех - из Маасквы - на рудники.

И какую-то там армию надзирателей быстрого реагирования для сопровождения бедных тружеников, в 15тыс уже насобирал...

 

А чё русские сами работать не хотят?

Змінено 8 лютого 2009 користувачем Viks

[izba]

Как село жило при СССР? У меня свекровь живет в селе, гордость Украины, чернозем, Кировоградский р-н. Всю жизнь они с мужем пахали как папы Карло, (это при том что покойный свекр "выбился", председатель колхоза, потом глава сельсовета, но честный, горел на работе. В 5 утра (летом) был на работе, в 1 ночи приходил домой). Дом построили, когда был уже третий ребенок. Паспорта появились у крестьян только в 80, если не ошибаюсь. А куда можно было поехать без паспорта? Знаете, сколько было абортов в селе у женщины за ее жизнь? Могло доходить до 3-х десятков. Секса в СССР, как и противозачаточных, не было. Аборты, кстати, без обезболивающих, наживо. И муж на третий (или на второй?) забирал жену домой, некогда по больницам было сидеть. Готова поспорить, что крестьяне Европы живут легче сейчас и жили легче тогда. Ну а Я уже только за появившиеся противозачаточные готова сказать "спасибо" тем, кто развалил СССР.

 

Вы просто не в курсе - скока вам лет? И паспорта были с 50х годов и презервативы в каждой аптеке по 4 коп... и с абортами боролись... и даже фильмы снимали на актульную тему... мож местами и были натуралы которые это презирали, но это не было системой - бред короче... полный бред...

А носили то, что сами и шили... как потопаешь, так и полопаешь... что сделать если руки кривые - пальто нормальное сшить как тогда не могли, так и счас не можем... и машины делать тоже - это карма такая. :D

[zholneruk]

Сталин поднял страну с колен...А сколько всего сделал для своей страны Гитлер! Безработицу поборол, дороги построил, уровень жизни поднял... Кто ж спорит. Вопрос-какой ценой... Вы лично готовы заплатить эту цену?

Супердержава СССР, 80-е. Да, было масло по 3-40 (почему то очень хорошо помню 2 огромных куска масла, по 3-10 и по 3-40), килограмм сахара в одни руки, огромные очереди за колбасой, пальто за 40 рублей, которое мне стыдно было носить...Почему в супердержаве не было нормальной одежды? Все нужно было ДОСТАВАТЬ.

Как село жило при СССР? У меня свекровь живет в селе, гордость Украины, чернозем, Кировоградский р-н. Всю жизнь они с мужем пахали как папы Карло, (это при том что покойный свекр "выбился", председатель колхоза, потом глава сельсовета, но честный, горел на работе. В 5 утра (летом) был на работе, в 1 ночи приходил домой). Дом построили, когда был уже третий ребенок. Паспорта появились у крестьян только в 80, если не ошибаюсь. А куда можно было поехать без паспорта? Знаете, сколько было абортов в селе у женщины за ее жизнь? Могло доходить до 3-х десятков. Секса в СССР, как и противозачаточных, не было. Аборты, кстати, без обезболивающих, наживо. И муж на третий (или на второй?) забирал жену домой, некогда по больницам было сидеть. Готова поспорить, что крестьяне Европы живут легче сейчас и жили легче тогда. Ну а Я уже только за появившиеся противозачаточные готова сказать "спасибо" тем, кто развалил СССР.

По поводу исчезания сел... Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в Америке фермерствует менее 10% населения, остальные в городах. По-моему, просто идет процесс урбанизации, к счастью не по Сталински.

По поводу туберкулеза, СПИДА, наркотиков и кол-ва дорогих автомобилей. А так же безпризорных детей, нищих пенсионеров, нашей медицины и образования (список можно продолжить). Сто раз соглашусь. С этим надо что-то делать. Но если Вам совсем уж невмоготу-Вы можете уехать. А куда вы могли бы уехать в Сталинские (и не только ) времена? Хотите и можете что-то изменить в этой стране-меняйте. Не хотите и не можете-уезжайте. Как минимум, у Вас есть выбор. На мой взгляд, это не так уж мало

 

Куда ж я уеду. Я к тому, что нам нужен жёсткий, а может и местами жестокий лидер государства. И почему то на ум приходит только Сталин.

[Оз]

Куда ж я уеду. Я к тому, что нам нужен жёсткий, а может и местами жестокий лидер государства. И почему то на ум приходит только Сталин.

 

я думаю, что Вам, т.е., конкретно ТЕБЕ нужен жесткий лидер выбирай себе на вкус любого

 

это же надо, каким надо смелым быть, чтобы говорить, что всем нужен "его лидер":)