Бетонирование в зимний период

[Jetfigter2015]

все норм.

Чи нормально чи ні буде видно при плюсовій температурі - весною. -5 це не та температура, при якій відразу видно недоліки. Якщо весною не почне "лущитись" верхній шар - значить нормально.

[NAVIN]

Чи нормально чи ні буде видно при плюсовій температурі - весною. -5 це не та температура, при якій відразу видно недоліки. Якщо весною не почне "лущитись" верхній шар - значить нормально.

 

Сейчас бетон "звенит" при ударе молотком, он может весной лушиться?

[Jetfigter2015]

Сейчас бетон "звенит" при ударе молотком, он может весной лушиться?

Якщо в бетоні не було надто багато води та дійсно використовували протиморозну добавку то не варто переживати. Але результат Ви дійсно побачите тільки весною - при мінусових температурах всі процеси дуже сповільнюються.

[Propeller]

Сейчас бетон "звенит" при ударе молотком, он может весной лушиться?

Да. Может случиться такая "катастрофа" : местами возможно отлущится корочка толщиной до 1 мм. И шо? :D;)

[vova49805kk]

я открывал эту тему когда была одна проблема -низкая температура.А сейчас под Киевом полный снежный пипец. Кто скажет как с ним бороться .Я думал может взять да полить снег водой.Но тогда плиты перекрытия и всё остальное наберут воды.Но убрать всё это чтоб начать работы просто нереально.

[Высотник]

Мы именно так и делали, убирали снег а после поливали водой, только вода должна быть горячей, холодная не растапливает снег (ну если только с кёрхера). Только тут одно НО, у нас малый объём... После заливки накрыли пенопластом.

[biz-kiev]

Мы именно так и делали, убирали снег а после поливали водой, только вода должна быть горячей, холодная не растапливает снег (ну если только с кёрхера). Только тут одно НО, у нас малый объём... После заливки накрыли пенопластом.

[ATTACH]235833[/ATTACH] [ATTACH]235834[/ATTACH] [ATTACH]235835[/ATTACH] [ATTACH]235836[/ATTACH]

 

а зачем стока воды в бетоне зимой? фото №4

[Гість Ligne_d_horizon]

NAVIN, Доброго времени суток, как правильно укрепить ленточный фундамент под кирпичный дом?

[Высотник]

а зачем стока воды в бетоне зимой? фото №4

 

На самом деле воды минимум, просто периодически идёт снег, мокро вокруг всё и на поверхности тонкая плёнка влаги + фото с такого ракурса, что кажется в опалубке бассейн.

[NAVIN]

NAVIN, Доброго времени суток, как правильно укрепить ленточный фундамент под кирпичный дом?

 

Есть тема на форуме - совет конструктора, проконсультируйтесь там, только вопрос по конкретнее сформулируйте.

[СтоКг]

Подскажите сколько по времени минимально бетон(раствор) должен находится при плюсовой температуре после заливки без спецдобавок.

[Smereka]

Подскажите сколько по времени минимально бетон(раствор) должен находится при плюсовой температуре после заливки без спецдобавок.

В классике - при 20с - процесс схватывания начинается через 2 часа и заканчивается через 3, т.е. длится 1 час, а при 0С он может длится от 15 до 24 ч., так как начало схватывания происходит через 6-8ч. после затворения. Само твердение бетона, в нормальных условиях длится 28 суток (гарантированный набор прочности) и продолжаться может годами, в зависимости от условий. В зимних условиях необходимо обеспечить схватывание бетона, а весной он продолжит набор прочности, но гарантировать марку трудно.

[СтоКг]

Т.е. если ближайшие сутки мороза не предвититься, то можно смело бетонировать без спецдобавок?

[Propeller]

Т.е. если ближайшие сутки мороза не предвититься, то можно смело бетонировать без спецдобавок?

 

Smereka Вам рассказал основы.

Но эти основы надо корректировать по конкретным условиям бетонирования :

 

1. Какую марку бетона? Кол-во и активность (марка) цемента определяют скорость набора критической прочности.

2. Температура цемента, песка, щебня.

3. Что будете лить (ленточный фундамент, плиту перекрытия,....)?

 

Это я про "смело" ;)

 

Если будете заказывать бетон на заводе, то он без спецдобавок не бывает.

[СтоКг]

Меня не скорость набора критической прочности интересует - пускай набирает до весны. Мне интересно через сколько дней минусовая температура не испортит бетон. Хотел лить ригеля и армопояс первого этажа(нагружаться будут аж весной),а также ложить ракушечник, а температуру прогнозируют два дня +7+10 на 3-й ночью -1-2 и так с периодичностью почти вся зима. Особой спешки нет, чтоб тратить деньги на пластификаторы, но и зря простаивать при плюсовой температуре не хочется. Если знать, что при +3 в течении полутора суток бетон достигнет такого состояния, что мороз его потом не испортит, то я был бы спокоен.

[Smereka]

Меня не скорость набора критической прочности интересует - пускай набирает до весны

Губит людей, как известно, не пиво... В Вашем случае именно частая смена температуры с положительной на отрицательную может погубить бетон. Разве что, залить и утеплить хорошенько, чтобы исключить или, хотя бы, уменьшить количество циклов заморозки-разморозки.

[prazdnikof]

Меня не скорость набора критической прочности интересует - пускай набирает до весны. Мне интересно через сколько дней минусовая температура не испортит бетон. Хотел лить ригеля и армопояс первого этажа(нагружаться будут аж весной),а также ложить ракушечник, а температуру прогнозируют два дня +7+10 на 3-й ночью -1-2 и так с периодичностью почти вся зима. Особой спешки нет, чтоб тратить деньги на пластификаторы, но и зря простаивать при плюсовой температуре не хочется. Если знать, что при +3 в течении полутора суток бетон достигнет такого состояния, что мороз его потом не испортит, то я был бы спокоен.

 

+3 , а где сейчас такая температура.

Если лить ответственные конструкции из бетона при температурах ниже +5, а ригели и армопояса относятся к таковым, то обязательно нужно принимать дополнительные меры по подогреву бетонируемых изделий, не говорю уже о том, что бетон заливаемый в опалубку должен быть по температуре не ниже иначе процесс гидратации не начнётся.В промышленных условиях на стройплощадках используют спец.маты и трансформаторы тока(подключают для прогрева через арматуру), к чему все эти доп. затраты.

Выложу сканы страничек из справочника дабы постараться дать исчерпывающий ответ, это не личный опыт, это свод правил которым я доверяю.

Кстати для любителей лить бетон зимой вопрос - почему зимние стройки так часто рушатся, например в Таганроге на днях или в Москве прошлой зимой, так то пром.объекты с технологией специалистами.

[СтоКг]

Во-первых +3 - это условная температура,с запасом; во-вторых сегодня на термометре в авто показывало+8, интернет сейчас пишет+5,5(Севастополь); в-третьих прогнозы показывают(но конечно это пальцем в небо) через неделю до +11. Вот я и интересуюсь насколько критичны бетонные работы при +5-+10, при возможных ночных не ежедневных понижениях до -1-2. Ригеля ладно, но класть камень можно? Такой температурный режим для более северных районов, по-моему(не в этом году), соответствует октябрю-ноябрю, так что там в это время уже не строят без пластификаторов?

 

Добавлено через 43 минуты

А есть у кого-нибудь график за какое время в зависимости от температуры бетон набирает прочность 5Н/мм2 ?

[Propeller]

Во-первых +3 - это условная температура,с запасом; во-вторых сегодня на термометре в авто показывало+8, интернет сейчас пишет+5,5(Севастополь); в-третьих прогнозы показывают(но конечно это пальцем в небо) через неделю до +11. Вот я и интересуюсь насколько критичны бетонные работы при +5-+10, при возможных ночных не ежедневных понижениях до -1-2. Ригеля ладно, но класть камень можно? Такой температурный режим для более северных районов, по-моему(не в этом году), соответствует октябрю-ноябрю, так что там в это время уже не строят без пластификаторов?

 

Добавлено через 43 минуты

А есть у кого-нибудь график за какое время в зависимости от температуры бетон набирает прочность 5Н/мм2 ?

 

1. Вот эти 50 кг на 1 см кв. и есть минимальная критическая прочность бетона, которую он должен набрать до того как замерзнет. Если он её будет набирать до весны, то в итоге бетон по весне просто станет набором компонентов : отдельно запачканный цементом песок, отдельно запачканный цементом щебень и немного непонятного цемента, который применить уже не получится. И график набора этой прочности зависит от кучи переменных, начиная с проектной прочности (той, которую Вы в итоге хотите получить), не говоря уже о соотношении воды и цемента в бетоне.

2. Если устойчиво днем стоит +10 и Вы льете массивный элемент из бетона не ниже М200, который потом будет утеплен, то можно спокойно ночевать при -1...2. Тем более (по секрету) вода в бетоне - это солевой раствор (я не про поваренную соль), который превращается в лед где-то при -3С.

3. Кладка камня. Не сказали какой камень кладете. Если это бут, который набрал мягкое тепло за день и потом ночью будет отдавать его раствору, то это хорошо. Если стенку еще и накрыть на ночь. То вааще хорошо.

[mans_2008]

Еще один график, который говорит о том, что элементарная теплоизоляция бетона, залитого в холод в первые сутки очень желательна.

Здесь видно по времени как бетон "генерирует" тепло.

На графике что есть сплошная линия, а что пунктир?

 

Добавлено через 8 минут

я открывал эту тему когда была одна проблема -низкая температура.А сейчас под Киевом полный снежный пипец. Кто скажет как с ним бороться .Я думал может взять да полить снег водой.Но тогда плиты перекрытия и всё остальное наберут воды.Но убрать всё это чтоб начать работы просто нереально.

Лопата и тачка Вам в помощь.

За пару дней со двора вывез около 100 тачек снега (снег притрамбовывал лопатой в тачке). Кучка соизмерима с кучей щебня 30 т.

 

Добавлено через 15 минут

Да. Может случиться такая "катастрофа" : местами возможно отлущится корочка толщиной до 1 мм. И шо? :D;)

 

Заливал часть перекрытия в последние теплые дни (В/Ц около 0.5, точно не скажу т.к. воды лил около 0.4, но песок мокрый после дождя. Пластификатор Адиум-150=0,25-0,3%, цемента около 350 кг/м3).

Температура днем была до +15. Такая температура держалась 2-е суток, потом морозец небольшой ночью. Противоморозку не лил, т.к. было тепло.

Теоретически, при использовании противоморозной добавки, после 12 часов бетон можно замораживать. А без противоморозки сколько времени?

Через 2-е суток после заливки бетон тянулся шпателем, решил его немного подравнять. Так вот тот верхний слой, что я зализывал шпателем, около 1 мм., после мороза стал отлетать если ботинком терануть.

Вопрос: какую прочность наберет бетон за 2 суток при +15?

страшно ли бетону циклы замерзание/размерзание если он не набрал проетную прочность?

[engeneer]

Недавно обратился знакомый прораб - ему срочно надо было залить бетонный купол. Попросил рассчитать систему подогрева. Нашли простое бюджетное решение - вместо специального нагревательного кабеля типа DSIG-20 и пр. по цене 18 грн/м применили обычный ПВ-3 4,0 мм по 3,50 грн.

 

Сечение кабеля выбирается в зависимости от тока, мощность системы рассчитывается исходя из 150-200 Вт/кв.м.

Кабель укладывается змейкой с шагом 10-15 см и подключается прямо к сети через автомат.

 

Цена решения - копейки по сравнению с возможными последствиями промерзания.

[Гість BarSuk]

А есть у кого-нибудь график за какое время в зависимости от температуры бетон набирает прочность 5Н/мм2 ?

 

Cогласен с ответом Propeller.

Могу дополнительно предложить почитать четкие ответы на многие вопросы по зимнему бетонированию с сайта (ссылка устарела)

[biz-kiev]

На самом деле воды минимум, просто периодически идёт снег, мокро вокруг всё и на поверхности тонкая плёнка влаги + фото с такого ракурса, что кажется в опалубке бассейн.

 

да нормальный ракурс, а воды много! вы это весной увидите

[Propeller]

На графике что есть сплошная линия, а что пунктир?

 

Просто показано как "по идее" должна идти динамика потери тепловыделения (видите : пунктир хорошо вписывается в линию под скочком).

 

Заливал часть перекрытия в последние теплые дни (В/Ц около 0.5, точно не скажу т.к. воды лил около 0.4, но песок мокрый после дождя. Пластификатор Адиум-150=0,25-0,3%, цемента около 350 кг/м3).

Температура днем была до +15.

Вопрос: какую прочность наберет бетон за 2 суток при +15?

страшно ли бетону циклы замерзание/размерзание если он не набрал проетную прочность?

 

Посмотрите здесь таблицу 3.

От Вашего случая отличие в температуре (испытание при +23С), возможно по воде, марка цемента одинаковая, кол-во цемента у Вас даже по-больше, дозировка Адиума чуть меньше.

По табличке видно, что даже бездобавочный бетон Вашего рецепта на вторые сутки имеет прочность на сжатие около 200 кг на 1 см кв.

С Адиумом (0,35%) - М250.

До замораживания бетона ему желательно добраться до М50.

 

Так что, вроде бы у Вас все по плану. ;)

[mans_2008]

Посмотрите здесь таблицу 3.

Таблицу 3 к бюлетню Адиума 150?

 

От Вашего случая отличие в температуре (испытание при +23С), возможно по воде, марка цемента одинаковая, кол-во цемента у Вас даже по-больше, дозировка Адиума чуть меньше.

По табличке видно, что даже бездобавочный бетон Вашего рецепта на вторые сутки имеет прочность на сжатие около 200 кг на 1 см кв.

С Адиумом (0,35%) - М250.

До замораживания бетона ему желательно добраться до М50.

 

Так что, вроде бы у Вас все по плану. ;)

Ну и ОК, а то мысли всякие лезут нехорошие.

 

Меня насторожил тот факт, что верхний слой, что я зализывал шпателем, около 1 мм., после мороза стал отлетать если ботинком терануть. Хотя помниться мне и на стяже такая хрень была когда по истечению 2-3 часов пытался протянуть еще раз широким шпателем.