domikoff Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Добрый день. Хотел еще раз поднять тему про подключение камина к системе отопления. Тема уже поднималась тут Но там речь шла про открытую систему. Я же на данный момент рассматриваю камин для закрытой системы Lechma. Вот мануал Хотелось бы сравнить топку с водяным контуром + "воздушную" топку Основное преимущество обоих вариантов это совмещение приятного с полезным - экономия газа при пользовании котлом. Водяная топка: + Нет необходимости в воздуховодах и решена проблема с переносом тепла по всему дому. + Возможность регулировки тепла + При необходимости можно накапливать тепло (теплоаккумултор) - Энергозависимость - более дорогая система "Воздушная" топка: + Энергонезависимость + более дешёвая система (хотя если заморочиться воздуховодами может это и не так.) - Сложность организации переноса тепла и его регулирования. Особенно при моей планировке. Отдельный вопрос это что лучше топка с открытым или закрытым контуром. Тут мне сложно выявить все плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение профи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Топиться этим камином как основным отоплением? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Отдельный вопрос это что лучше топка с открытым или закрытым контуром. Тут мне сложно выявить все плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение профи. Открытая система сама по себе является безопасной, поэтому не требует вложений в несколько ступеней защиты от аварии. Плюсы и минусы каждой из систем Вы знаете. Так выбирайте исходя из своих потребностей! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Как по мне, Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Как по мне Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги А чей то? Так много стОит та рубашка? Я вот каждый день топлю камин. Для красоты. И, иногда, мИсли такие проскакивают. Если бы тепло отбиралось в ТП, например, что ж в этом плохого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Если бы тепло отбиралось в ТП, например, что ж в этом плохого? Абсолютно ничего плохого. Даже хорошо. Так много стОит та рубашка? Ну-у, не дешёвая.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bgt Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Абсолютно ничего плохого. Даже хорошо. Ну-у, не дешёвая.... А КПД у него Просто при самых плохих раскладах, даст возможность догреть систему. И если человек хочет себе обычную топку (под нее выделил место) то камин с вод рубашкой, немного заменит ему ТТ (на который тоже нужно место под монтаж) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domikoff Опубліковано: 5 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Топиться этим камином как основным отоплением? Нет, ни в коем случае. Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Нет, ни в коем случае. Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела. Бесполезная вещица в летнее время. Куда девать нагретую воду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smile55 Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Нет, ни в коем случае. Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела. Ну я у себя тоже буду совмещать приятное с полезным)) Но у меня это как резерв, в случае выхода из строя основного (електро котла) Буду ставить Edelkamin Aqua ))) Тем самым изключаю установку TT котла и и обычного камина! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domikoff Опубліковано: 5 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Открытая система сама по себе является безопасной, поэтому не требует вложений в несколько ступеней защиты от аварии. Плюсы и минусы каждой из систем Вы знаете. Так выбирайте исходя из своих потребностей! Судя по схеме монтажа открытой и закрытой системы в обоих присутствует охладительный контур + аварийный сброс боды в каналью. Я вижу только финансовую разницу между этими системами Прикидывал конечно на пальцах. Закрытая система получается дешевле. - нет расширительной емкости - нет теплообменника у которого насколько я понял КПД тоже не 100% Вот и хотел услышать в чем разница с точки зрения профи в этом деле. Добавлено через 1 минуту Как по мне, Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги Я так понял есть реальный опыт установки такого добра? Можно немного аргументов почему сложилось такое мнение? Какая модель котла у вас на фото? Судя по тому что видно на фото система закрытая? Добавлено через 16 минут Ну-у, не дешёвая.... Вот прайс PL-190 Standard Lux 15 кВт (закрытый) - 1820 евро + обвязка ??? PP-190 Standard Lux 14 кВт - 1200 евро Разница конечно существенная PL-200 Exclusive SBJ 22 кВт (закрытый) - 2675 евро + обвязка ??? PP-200 Exclusive SBJ 24 кВт - 2450 евро Тут разница уже не такая большая Хотя, а сколько стоит обвязка такого камина? Добавлено через 1 минуту А КПД у него Да... заявленные 75% реально скорее всего меньше. Иначе все равно в трубу будет тепло улетать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Судя по схеме монтажа открытой и закрытой системы в обоих присутствует охладительный контур + аварийный сброс боды в каналью. Но если выключили электричество - запас охлаждающей воды ограничен(!) И остается надежда только на то, что подрывной клапан сработает.. Значит нужно ставить источник бесперебойного питания на циркуляционный насос - добавьте от 3тыс.грн ;) Я вижу только финансовую разницу между этими системами Прикидывал конечно на пальцах. Закрытая система получается дешевле. - нет расширительной емкости - нет теплообменника у которого насколько я понял КПД тоже не 100% Расширительная емкость(открытый бак) стоит копейки. Стоимость теплообменника и еще одного насоса почти нивелируется стоимостью ИБП. Но бах - исключен. Полностью. Безопасность меня лично подкупает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domikoff Опубліковано: 5 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Бесполезная вещица в летнее время. Куда девать нагретую воду? ИМХО в летнее время топить камин - моветон в не зависимости от того какой он системы. А нагретую воду, точнее лишнее тепло можно отдавать в бойлер ГВС. Разве нет? Добавлено через 54 секунды Edelkamin Aqua Что за зверь? можно ссылочку? Добавлено через 2 минуты Но если выключили электричество - запас охлаждающей воды ограничен(!) И остается надежда только на то, что подрывной клапан сработает.. Значит нужно ставить источник бесперебойного питания на циркуляционный насос - добавьте от 3тыс.грн Бесперебойник + генератор все равно есть в планах. Добавлено через 6 минут Расширительная емкость(открытый бак) стоит копейки. Стоимость теплообменника и еще одного насоса почти нивелируется стоимостью ИБП. Но бах - исключен. Полностью. У Лехмы расширительный бак стоит 91 или 121 евро. Теплообменник тоже совсем не дешев на мою мощность (22-24 кВт) 300-350 евро. Безопасность это конечно аргумент. Но ведь ТТ котлы тоже в закрытой системе строят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ts3 Опубліковано: 5 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2012 Бесперебойник + генератор все равно есть в планах. У Лехмы расширительный бак стоит 91 или 121 евро. Теплообменник тоже совсем не дешев на мою мощность (22-24 кВт) 300-350 евро. Тогда Ваш вариант - камин с закрытой системой Единственным для Вас плюсом камина с воздуховодами - цена... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smile55 Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Что за зверь? можно ссылочку? (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления. Камин топится нерегулярно, медленно нагревается и быстро остывает. Увязать автоматику выключения основного источника тепла и переход на камин будет практически невозможно. Придется каждый раз вручную контуры коммутировать. Если я не прав - пусть спецы поправят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления. Я не спец но, наверное, сделал бы так: На подачу или обратку, из каминной рубашки, поставил бы эл. клапан. Нормально закрытый. И вкрутил темп. датчик в саму рубашку. Вода нагрелась в рубашке - датчик дал команду клапану открыть подмес в основную систему. Вода остыла - клапан закрылся. Вроде, ничего сложного. Не? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Вот клапан там точно не нужен. Два параллельных круга. Один на обычный котел, второй на рубашку. Оба с насосами. Там где работает насос, тот круг и греет. Вопрос именно в управлении по температуре. В схеме с датчиком в контуре камина - камин будет греть ровно пога горит полено - час в день. И смысла в нем точно нет. Тут еще больше, чем с ТТ нужен гидротеплоаккумулятор и упреждающий контроллер, который отключит основной котел задолго до растопки, даст остыть носителю в накопителе, потом нагреет теплоаккумулятор от камина,.... бюджет на сам камин в такой системе стремится к нулю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domikoff Опубліковано: 6 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления. Камин топится нерегулярно, медленно нагревается и быстро остывает. Увязать автоматику выключения основного источника тепла и переход на камин будет практически невозможно. Придется каждый раз вручную контуры коммутировать. Если я не прав - пусть спецы поправят. На схеме подключения, ссылка на которую есть в первом посте, видно автоматику которая управляет насосом. Вот эта автоматика и будет включать насос в зависимости от температуры камина. А при нагреве теплоносителя до определенной температуры газовый котел по идее должен сам выключатся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 На подачу или обратку, из каминной рубашки, поставил бы эл. клапан. Нормально закрытый Валера, ты - камикадзе? Для этого есть ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЕ СМЕСИТЕЛЬНЫЕ КЛАПАНЫ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Опять же, вопрос , который все почему-то забывают : куда летом девать нагретую воду? Многие думают паковать ее в бойлер до усёру, хотя это априори тупиковый путь эволюции: застать в системе холодный болер практически нереально - он всегда в приоритете нагрева и стоит ему чуть остыть - основной котел (а это в данному случае газовый) мигом его нагреет. Ну допустим он нагреет его до дежурных +54 и можно камином еще догнать до +75. Но, бочонок ГВС в подавляющем большинстве всего 200л максимум, по сути там энергии втолкать можно ну совсем немного. Тоесть через полчаса активной топки камином, в который вбросили 10 кг дров, бойлер ГВс уже кипит как паровоз и забирать тепло не будет. Следовательно, вариантов развития ситуации немного: либо через минут 40 кипит уже вся система мелки покипом, либо аварийно бросаем тепло в канализацию, либо надо срочно искать в радиусе доступности например бассейн и греть его. Если нет бассейна - в теплое время года камин с водяной рубашкой - элемент интеръера наряду с портретом любимой тещи над этим самым камином. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domikoff Опубліковано: 6 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Действительно именно такую мысль про "слив" тепла в ГВС я и имею. Ваши аргументы против понятны и с ними нельзя не согласится. Но давайте представим что у нас обычный "воздушный" камин. Неужели при растопке летом его тепло не будет доставлять дискомфорт. Ведь самая пора пользоваться кондиционером а не камином. А по медетировать на огонь можно и нужно на свежем воздухе. ИМХО камин больше для межсезонья или зимы. А в этом случае есть куда девать излишки тепла. Или я заблуждаюсь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Камин с водяным охлаждением, как по мне, в использовании как камина будет постоянный гемор, и вот почему: правильный камин должен иметь высокую температуру в топке и довольно высокую в дымовом канале. Отбирая температуру теплоносителем, существенно понижаем градус в камере сгорания,, как следствие имеем постоянно закопченное стекло и вонючую топку из-за конденсата. Только при высоких температурах в топке может выгорать копоть на стекле. Нарушается классический принцип движения горячих газов, это будет уже не камин, это уже котел. Не спроста у всех именитых производителей каминных топок нет моделей с водяной рубашкой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Мне кажется, что проблема с куда девать воду будет не только летом. Вы же не будете специально выхолаживать дом с целью его вечером протопить. Электро или газовый котел работают постоянно, поддерживая температуру теплоносителя на заданном уровне. И тут появляетесь Вы со своим камином.... а вода то уже нагрета... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Пользовал ( именно не только ставил , но и пользовал при проживании в неотапливаемом доме) и воздушный и с водяной рубашкой. И однозначно мое решение- воздушная топка... Это гораздо быстрее, эффективнее , пусть и дороже... Себе ставил бы только воздушку... Никаких водяных рубашек...это псевдокамин и псевдоТТ, тоесть ни рыба ни мясо! 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз