Есть ли смысл подключать камин к системе отопления.

[domikoff]

Добрый день.

Хотел еще раз поднять тему про подключение камина к системе отопления.

Тема уже поднималась тут

Но там речь шла про открытую систему.

Я же на данный момент рассматриваю камин для закрытой системы Lechma.

Вот мануал

 

Хотелось бы сравнить топку с водяным контуром + "воздушную" топку

 

Основное преимущество обоих вариантов это совмещение приятного с полезным - экономия газа при пользовании котлом.

 

Водяная топка:

+ Нет необходимости в воздуховодах и решена проблема с переносом тепла по всему дому.

+ Возможность регулировки тепла

+ При необходимости можно накапливать тепло (теплоаккумултор)

- Энергозависимость

- более дорогая система

 

"Воздушная" топка:

+ Энергонезависимость

+ более дешёвая система (хотя если заморочиться воздуховодами может это и не так.)

- Сложность организации переноса тепла и его регулирования. Особенно при моей планировке.

 

Отдельный вопрос это что лучше топка с открытым или закрытым контуром.

Тут мне сложно выявить все плюсы и минусы.

Хотелось бы услышать мнение профи.

[murava]

Топиться этим камином как основным отоплением?

[ts3]

Отдельный вопрос это что лучше топка с открытым или закрытым контуром.

Тут мне сложно выявить все плюсы и минусы.

Хотелось бы услышать мнение профи.

 

Открытая система сама по себе является безопасной, поэтому не требует вложений в несколько ступеней защиты от аварии.

 

Плюсы и минусы каждой из систем Вы знаете. Так выбирайте исходя из своих потребностей!

[Korni]

Как по мне, Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги

[M+A]

Как по мне Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги

А чей то? Так много стОит та рубашка? Я вот каждый день топлю камин. Для красоты. И, иногда, мИсли такие проскакивают. Если бы тепло отбиралось в ТП, например, что ж в этом плохого?

[Korni]

Если бы тепло отбиралось в ТП, например, что ж в этом плохого?

Абсолютно ничего плохого. Даже хорошо.

Так много стОит та рубашка?

Ну-у, не дешёвая....

[bgt]

Абсолютно ничего плохого. Даже хорошо.

 

Ну-у, не дешёвая....

 

А КПД у него

Просто при самых плохих раскладах, даст возможность догреть систему. И если человек хочет себе обычную топку (под нее выделил место) то камин с вод рубашкой, немного заменит ему ТТ (на который тоже нужно место под монтаж)

[domikoff]

Топиться этим камином как основным отоплением?

Нет, ни в коем случае.

Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела.

[murava]

Нет, ни в коем случае.

Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела.

 

Бесполезная вещица в летнее время. Куда девать нагретую воду?

[smile55]

Нет, ни в коем случае.

Мотивация следующая - люблю камины. Но хочется совместить приятное с полезным и вовремя топки камина использовать тепло для дела.

 

Ну я у себя тоже буду совмещать приятное с полезным)) Но у меня это как резерв, в случае выхода из строя основного (електро котла) Буду ставить Edelkamin Aqua ))) Тем самым изключаю установку TT котла и и обычного камина!

[domikoff]

Открытая система сама по себе является безопасной, поэтому не требует вложений в несколько ступеней защиты от аварии.

 

Плюсы и минусы каждой из систем Вы знаете. Так выбирайте исходя из своих потребностей!

Судя по схеме монтажа открытой и закрытой системы в обоих присутствует охладительный контур + аварийный сброс боды в каналью.

 

Я вижу только финансовую разницу между этими системами

Прикидывал конечно на пальцах.

Закрытая система получается дешевле.

- нет расширительной емкости

- нет теплообменника у которого насколько я понял КПД тоже не 100%

 

Вот и хотел услышать в чем разница с точки зрения профи в этом деле.

 

Добавлено через 1 минуту

Как по мне, Камин с рубашкой = неразумно потраченные деньги

Я так понял есть реальный опыт установки такого добра? Можно немного аргументов почему сложилось такое мнение?

Какая модель котла у вас на фото?

Судя по тому что видно на фото система закрытая?

 

Добавлено через 16 минут

Ну-у, не дешёвая....

Вот прайс

PL-190 Standard Lux 15 кВт (закрытый) - 1820 евро + обвязка ???

PP-190 Standard Lux 14 кВт - 1200 евро

Разница конечно существенная

PL-200 Exclusive SBJ 22 кВт (закрытый) - 2675 евро + обвязка ???

PP-200 Exclusive SBJ 24 кВт - 2450 евро

Тут разница уже не такая большая

Хотя, а сколько стоит обвязка такого камина?

 

Добавлено через 1 минуту

А КПД у него

Да... заявленные 75% реально скорее всего меньше.

Иначе все равно в трубу будет тепло улетать..

[ts3]

Судя по схеме монтажа открытой и закрытой системы в обоих присутствует охладительный контур + аварийный сброс боды в каналью.

 

Но если выключили электричество - запас охлаждающей воды ограничен(!) И остается надежда только на то, что подрывной клапан сработает.. Значит нужно ставить источник бесперебойного питания на циркуляционный насос - добавьте от 3тыс.грн ;)

 

 

Я вижу только финансовую разницу между этими системами

Прикидывал конечно на пальцах.

Закрытая система получается дешевле.

- нет расширительной емкости

- нет теплообменника у которого насколько я понял КПД тоже не 100%

 

Расширительная емкость(открытый бак) стоит копейки. Стоимость теплообменника и еще одного насоса почти нивелируется стоимостью ИБП. Но бах - исключен. Полностью.

 

Безопасность меня лично подкупает

[domikoff]

Бесполезная вещица в летнее время. Куда девать нагретую воду?

 

ИМХО в летнее время топить камин - моветон в не зависимости от того какой он системы.

А нагретую воду, точнее лишнее тепло можно отдавать в бойлер ГВС. Разве нет?

 

Добавлено через 54 секунды

Edelkamin Aqua

Что за зверь? можно ссылочку?

 

Добавлено через 2 минуты

Но если выключили электричество - запас охлаждающей воды ограничен(!) И остается надежда только на то, что подрывной клапан сработает.. Значит нужно ставить источник бесперебойного питания на циркуляционный насос - добавьте от 3тыс.грн

Бесперебойник + генератор все равно есть в планах.

 

Добавлено через 6 минут

Расширительная емкость(открытый бак) стоит копейки. Стоимость теплообменника и еще одного насоса почти нивелируется стоимостью ИБП. Но бах - исключен. Полностью.

У Лехмы расширительный бак стоит 91 или 121 евро.

Теплообменник тоже совсем не дешев на мою мощность (22-24 кВт) 300-350 евро.

Безопасность это конечно аргумент. Но ведь ТТ котлы тоже в закрытой системе строят.

[ts3]

Бесперебойник + генератор все равно есть в планах.

 

У Лехмы расширительный бак стоит 91 или 121 евро.

Теплообменник тоже совсем не дешев на мою мощность (22-24 кВт) 300-350 евро.

 

Тогда Ваш вариант - камин с закрытой системой

 

Единственным для Вас плюсом камина с воздуховодами - цена...

[smile55]

Что за зверь? можно ссылочку?

(ссылка устарела)

[Olenevod]

Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления. Камин топится нерегулярно, медленно нагревается и быстро остывает. Увязать автоматику выключения основного источника тепла и переход на камин будет практически невозможно. Придется каждый раз вручную контуры коммутировать.

Если я не прав - пусть спецы поправят.

[M+A]

Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления.

Я не спец но, наверное, сделал бы так: На подачу или обратку, из каминной рубашки, поставил бы эл. клапан. Нормально закрытый. И вкрутил темп. датчик в саму рубашку.

Вода нагрелась в рубашке - датчик дал команду клапану открыть подмес в основную систему. Вода остыла - клапан закрылся.

Вроде, ничего сложного. Не?

[Olenevod]

Вот клапан там точно не нужен. Два параллельных круга. Один на обычный котел, второй на рубашку. Оба с насосами. Там где работает насос, тот круг и греет. Вопрос именно в управлении по температуре. В схеме с датчиком в контуре камина - камин будет греть ровно пога горит полено - час в день. И смысла в нем точно нет. Тут еще больше, чем с ТТ нужен гидротеплоаккумулятор и упреждающий контроллер, который отключит основной котел задолго до растопки, даст остыть носителю в накопителе, потом нагреет теплоаккумулятор от камина,.... бюджет на сам камин в такой системе стремится к нулю.

[domikoff]

Мне кажется, что основная проблема камина с рубашкой будет в алгоритме управления. Камин топится нерегулярно, медленно нагревается и быстро остывает. Увязать автоматику выключения основного источника тепла и переход на камин будет практически невозможно. Придется каждый раз вручную контуры коммутировать.

Если я не прав - пусть спецы поправят.

На схеме подключения, ссылка на которую есть в первом посте, видно автоматику которая управляет насосом. Вот эта автоматика и будет включать насос в зависимости от температуры камина.

А при нагреве теплоносителя до определенной температуры газовый котел по идее должен сам выключатся.

[Korni]

На подачу или обратку, из каминной рубашки, поставил бы эл. клапан. Нормально закрытый

Валера, ты - камикадзе?

 

Для этого есть ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЕ СМЕСИТЕЛЬНЫЕ КЛАПАНЫ.

[murava]

Опять же, вопрос , который все почему-то забывают : куда летом девать нагретую воду?

 

Многие думают паковать ее в бойлер до усёру, хотя это априори тупиковый путь эволюции: застать в системе холодный болер практически нереально - он всегда в приоритете нагрева и стоит ему чуть остыть - основной котел (а это в данному случае газовый) мигом его нагреет.

 

Ну допустим он нагреет его до дежурных +54 и можно камином еще догнать до +75. Но, бочонок ГВС в подавляющем большинстве всего 200л максимум, по сути там энергии втолкать можно ну совсем немного. Тоесть через полчаса активной топки камином, в который вбросили 10 кг дров, бойлер ГВс уже кипит как паровоз и забирать тепло не будет.

 

Следовательно, вариантов развития ситуации немного: либо через минут 40 кипит уже вся система мелки покипом, либо аварийно бросаем тепло в канализацию, либо надо срочно искать в радиусе доступности например бассейн и греть его.

 

Если нет бассейна - в теплое время года камин с водяной рубашкой - элемент интеръера наряду с портретом любимой тещи над этим самым камином.

[domikoff]

Действительно именно такую мысль про "слив" тепла в ГВС я и имею.

Ваши аргументы против понятны и с ними нельзя не согласится.

Но давайте представим что у нас обычный "воздушный" камин. Неужели при растопке летом его тепло не будет доставлять дискомфорт. Ведь самая пора пользоваться кондиционером а не камином. А по медетировать на огонь можно и нужно на свежем воздухе.

 

ИМХО камин больше для межсезонья или зимы. А в этом случае есть куда девать излишки тепла. Или я заблуждаюсь?

[Слава Щ.]

Камин с водяным охлаждением, как по мне, в использовании как камина будет постоянный гемор, и вот почему:

 

правильный камин должен иметь высокую температуру в топке и довольно высокую в дымовом канале. Отбирая температуру теплоносителем, существенно понижаем градус в камере сгорания,, как следствие имеем постоянно закопченное стекло и вонючую топку из-за конденсата. Только при высоких температурах в топке может выгорать копоть на стекле. Нарушается классический принцип движения горячих газов, это будет уже не камин, это уже котел.

Не спроста у всех именитых производителей каминных топок нет моделей с водяной рубашкой.

[Olenevod]

Мне кажется, что проблема с куда девать воду будет не только летом. Вы же не будете специально выхолаживать дом с целью его вечером протопить. Электро или газовый котел работают постоянно, поддерживая температуру теплоносителя на заданном уровне. И тут появляетесь Вы со своим камином.... а вода то уже нагрета...

[Сергей_84]

Пользовал ( именно не только ставил , но и пользовал при проживании в неотапливаемом доме) и воздушный и с водяной рубашкой.

 

И однозначно мое решение- воздушная топка... Это гораздо быстрее, эффективнее , пусть и дороже... Себе ставил бы только воздушку... Никаких водяных рубашек...это псевдокамин и псевдоТТ, тоесть ни рыба ни мясо!