цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Mendeleev]

Я не строительный технолог и не логист, но уверен, что сокращение издержек, должно быть одной из приоритетных задач строительных организаций.

ТОгда можно себестоимость экономя на масштабе сократить и до 200 $ за квадрат. Или я неправ?

Поживём увидим.

Но если кинуть взгляд назад, то на протяжении 2000-2003 (до захода кредитных денег) в Украине строли всего 5500-6500 м2 жилья, а в 2004-2008 г. 7500-10500 м2.

Что называется почувствуйте разницу.

Хотя абсолютное чемпионство по прежнему удерживает махровый совок - 19000 м2 в 1985 г.

 

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/ibd/ibd_rik/ibd_u/ezb_u.html

[dobr]

сто раз уже упоминал, придется в стопервый:

бетонометры - это ерунда, там все просто и предсказуемо, и действительно 200-400 уе квадрат типовым проектом можно получить.

 

только вот, кстати, земля не бесплатная под домом.

и по решению о выделении земли 10% квартир передай городу.

не буду приводить перечень и порядок согласований, но их более сотни.

сам проект жилдома с привязкой 1 млн докризисных гривен стоил.

да и обязательно нагнут застройщика реконструировать коллектор, теплокамеры, трансформаторную подстанцию (в лучшем случае, в худшем еще и высоковольтную часть тоже), благоустройство с детской площадкой и тротуарами. Иначе не примут дом в эксплуатацию, госкомиссия не подпишет.

а вы говорите бетонометры..

а можно в цифрах какого-то объекта? в пересчете на квадратно-бетонный метр продаваемое площади?

а то устали уже эти мифические "поборы, проекты и согласования", которые увеличивают стоимость метра минимум на штуку американских денег

были приведены цифры:

1 млн докризисных гривен - это 200000$

3 млн - 600000$

итого 800 тыщ

взял для примера "небольшой" 22-этажный новострой (по сравнению с теми большими китайскими стенами, что сейчас строят)

26 691 кв. м.

приведенные миллионы затрат увеличивают стоимость метра аж на 30$

200-400$ стоимость квадрата

430$ нашли

ищем остальные 2к $ до кризиса, 1к$ после кризиса :D

давайте цифры дальше

[inventor]

Поживём увидим.

Но если кинуть взгляд назад, то на протяжении 2000-2003 (до захода кредитных денег) в Украине строли всего 5500-6500 м2 жилья, а в 2004-2008 г. 7500-10500 м2.

Что называется почувствуйте разницу.

Хотя абсолютное чемпионство по прежнему удерживает махровый совок - 19000 м2 в 1985 г.

 

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/ibd/ibd_rik/ibd_u/ezb_u.html

 

Увы махровый совок (хоть и галимущий) на порядок лучшим качеством обладал (в общем конечно), сейчас правильно применённые технологии дают качество выше совка, но.... При махровом совке дома через 2- 7 лет после постройки не разваливались, как сейчас. А если разваливались так КОГОНАДО отправляли в тайгу лобзиком лес пилить на те же семь лет.

 

ПыСы

Посмотрим. Жизнь покажет. Может и я неправ. Может оно и вверх поползёт при гипере по доллару.

За этот год настроили только 5000 как вы и указали и меньше строить не смогут.

Чего эти цены стоят как вкопанные - да кто-то просто ипотеки нахватался из депутатствующего корпуса. Взятки несли - платил по ипотеке, а чичас с ужасом думает шо же дальше будет

Вот и изголяются как могут. Законопроекты вносят, чтобы можно было "Физлицам, по первому обращению в коллекторскую компанию, продавать долги безотказно!!" (тип шоб самим свои долги выкупить).

Это всё ерунда ребята. Это вас не спасёт. Как я писал Выше денег МАЛО, но больше чем будет

 

Меня вот удивляет,с чего вы считаете, что никто не возьмётся за доступное массовое жилье? Тут сам Бог велел.Все условия налицо. По-моему все настолько увлеклись пузырём, что забыли, что квартира для жилья нужна, а не для инвестиций. Тем более, что кредиты то, долларовые, оказывают на 5ю точку строительных компаний сильное термально-вибрационное воздействие. Кто-то в бега убежит - скатертью им дорога. А остальные будут работать. Я вижу сама мысль о снижении о задачи снижения себестоимости и о доступности жилья, после месяцев с цной 3500 к$/м2 хрущовок вызывает некое омерзение или презрение.

Или не так?

[inventor]

а можно в цифрах какого-то объекта? в пересчете на квадратно-бетонный метр продаваемое площади?

а то устали уже эти мифические "поборы, проекты и согласования", которые увеличивают стоимость метра минимум на штуку американских денег

были приведены цифры:

1 млн докризисных гривен - это 200000$

3 млн - 600000$

итого 800 тыщ

взял для примера "небольшой" 22-этажный новострой (по сравнению с теми большими китайскими стенами, что сейчас строят)

26 691 кв. м.

приведенные миллионы затрат увеличивают стоимость метра аж на 30$

200-400$ стоимость квадрата

430$ нашли

ищем остальные 2к $ до кризиса, 1к$ после кризиса :D

давайте цифры дальше

 

Да. Вот ещё, например, дом в 18 эт. 2 подъезда 4 квартиры (Пусть 4 а не 6) на этаже.

итого 144 квартиры * 70 м2. Пандус + детская площадка + гидрант + асфальт= 750 000 грн (уверен, что не только пальцем в небо попал, а ещё и завысил стоимость). Много? а если поделить на 10000 квадратов то получится +75 грн. Много? нет. Это даже не 10 долларов

Так что моя версия про котячьи слёзы остаётся пока в силе (приведите цифирь какую, чтобы развеять сомнение, моё и коллег по форуму).

 

Подключение к сети трансформатор 300 000 + разрешение за 500 000 + будка стольник. Это нытьё из той же оперы получается. + 90 грн к стоимости метра. Многа шокапец.

 

Реально много занимают в удельном весе.

Крыша, фундамент и лифты (кроме материала, конечно).

[Mendeleev]

Чего эти цены стоят как вкопанные - да кто-то просто ипотеки нахватался из депутатствующего корпуса. Взятки несли - платил по ипотеке, а чичас с ужасом думает шо же дальше будет

Вот и изголяются как могут. Законопроекты вносят, чтобы можно было "Физлицам, по первому обращению в коллекторскую компанию, продавать долги безотказно!!" (тип шоб самим свои долги выкупить).

Это всё ерунда ребята. Это вас не спасёт. Как я писал Выше денег МАЛО, но больше чем будет

Цены всё-таки пусть медленно, но верно снижаются. Почему не так синхронно как свёртывание ипотеки (?) Я думаю сдувающийся пузырь по не многу подпитывается остатками кредитного рая. Например, кто-то успел выгодно продать недвижимость в начале 2008 и заподозрив снижение затаился, именно такого владельца фотографий американских президентов, рассчитывают поймать, более менее вменяемые продавцы недвижимости. А не вменяемые по прежнему ждут «буитсновадорожать», а раз так, чего же драгоценный бетон за дешево продавать

[Mendeleev]

Меня вот удивляет,с чего вы считаете, что никто не возьмётся за доступное массовое жилье? Тут сам Бог велел.Все условия налицо. По-моему все настолько увлеклись пузырём, что забыли, что квартира для жилья нужна, а не для инвестиций. Тем более, что кредиты то, долларовые, оказывают на 5ю точку строительных компаний сильное термально-вибрационное воздействие. Кто-то в бега убежит - скатертью им дорога. А остальные будут работать. Я вижу сама мысль о снижении о задачи снижения себестоимости и о доступности жилья, после месяцев с цной 3500 к$/м2 хрущовок вызывает некое омерзение или презрение.

Или не так?

Во-первых, чтобы получить дешево, нужно сначала вложить много дорого. Совковые жилищно-строительные комбинаты, к сожалению, похерили и чтобы восстановить их нужно будет вложить не один миллиард гривен.

 

Во-вторых, в экономике Украины есть более выгодные сферы вложения, чем бюджетное строительство с минимальной прибылью. При этом финансовые ресурсы очень ограниченны.

[Мирт]

А шо, сейчас строят лучше? .

 

К сожалению нет. Блин каждый раз новый бок у строителей происходит.

[Бездомный]

Во-вторых, в экономике Украины есть более выгодные сферы вложения, чем бюджетное строительство с минимальной прибылью. При этом финансовые ресурсы очень ограниченны.

И куда ?В смысле вложить с бОльшей прибылью?И чтоб рынок схавал несколько ярдов?

Имхо - за рынок бюджетного строительства инвесторы скоро будут драться - вплоть до стрельбы.

А про интересы бетонохапуг никто и не вспомнит.

[Mendeleev]

И куда ?В смысле вложить с бОльшей прибылью?И чтоб рынок схавал несколько ярдов?

Имхо - за рынок бюджетного строительства инвесторы скоро будут драться - вплоть до стрельбы.

А про интересы бетонохапуг никто и не вспомнит.

Поверьте, я сам очень хотел бы чтобы так было! Чтобы в Украине было много доступного жилья и чтобы не было угрозы жилищно-коммунального кризиса, но мне кажется, капитал в первую очередь будет вкладываться в торговлю, пищевую промышленность, сырьевое экспортно-ориентированное производство. И только со временем, по мере развития и улучшения общей экономической ситуации дойдёт до строительства.

[Umanov]

Поверьте, я сам очень хотел бы чтобы так было! Чтобы в Украине было много доступного жилья и чтобы не было угрозы жилищно-коммунального кризиса, но мне кажется, капитал в первую очередь будет вкладываться в торговлю, пищевую промышленность, сырьевое экспортно-ориентированное производство. И только со временем, по мере развития и улучшения общей экономической ситуации дойдёт до строительства.

Да. Именно поэтому у нас все так и происходит. Сначала узурпируем власть, а потом по мере сил, возможностей, способностей и желаний поэтапно развиваем свой бизнес по новым направлениям, но сначала снимаем все сливки с наиболее прибыльного. И вроде бы времени при таком раскладе вагон - чужаков ведь мы не пускаем, так как и тех (новых) коров в дальнейшем будем доить сами, а пока пусть сами как-нибудь попасутся. И все было бы прекрасно, если бы такие фокусы экономика допускала. Однако жизненная практика говорит о том, что при таких подходах ведения "бизнеса", когда сливки только снимаются, а деньги в бизнес вкладываются минимальные (только "для поддержки штанов"), после относительно непродолжительного периода сверхприбылей неизбежно следует потеря основного бизнеса, не говоря уже о его развитии по новым направлениям.

Такой "системный" подход ведения бизнеса - путь в никуда. Соответственно, было бы весьма наивно и опрометчиво ожидать наступления того времени, когда по мере развития и улучшения общей экономической ситуации наш капитал дойдёт до строительства. Наш, отечественный, капитал уже не дойдет никогда. Капитал испарится, а коровы в ожидании внимания сдохнут еще раньше.

 

P.S. Наверное, действительно у нас на генетическом уровне заложена вера в то, что вот сейчас как-нибудь продержимся, а там, в скором времени всё само-собою образуется и наступит халявное счастье.

И раз так, поздравляю всех форумчан с наступающим Новым Годом!

Желаю, чтобы Дед Мороз бесквартирным бесплатно выдал госжилье, застройщикам - поднять цены до 10-кратной прибыли и распродать недострои дубайским олигархам, а всем остальным, не зацикливающимся исключительно на квартирах - крепкого здоровья, счастья, благополучия и успехов во всех делах!!! :)

Змінено 31 грудня 2009 користувачем Umanov

[inventor]

Во-первых, чтобы получить дешево, нужно сначала вложить много дорого. Совковые жилищно-строительные комбинаты, к сожалению, похерили и чтобы восстановить их нужно будет вложить не один миллиард гривен.

 

Во-вторых, в экономике Украины есть более выгодные сферы вложения, чем бюджетное строительство с минимальной прибылью. При этом финансовые ресурсы очень ограниченны.

Я лично верю, шо как только бетонохапуги обратят свой взор на другую отрасль, на РН явно наметится позитивный перелом. Начнётся конкуренция и взяток никто брать и давать не будет (не те объёмы будут, чтобы драчки устраивать). Будет отрасль как отрасль, без монополизма. Не хочешь ты делать, ну и не делай, другой за тебя сделает. Опять же вспоминая район кадетского гая. Там что турки завод с собой притащили из турции и поставили? Нет. Ну и?

Если можно строить по 250 и получать 15-25% рентабельности продавая за 350 - 450, почему бы не работать? А то, что наши недобизнесмены пошли в другое место сливки снимать - то кого это волнует?

А спекули таки попали по полной.

[САНЫЧ]

ну, еще одна проблема из недалекого будущего, и варианты ее решения news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/01/01/182927

[Pilot_L29]

ну, еще одна проблема из недалекого будущего, и варианты ее решения news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/01/01/182927

 

+1

Вчера на праздновании затронули тему жилья,

так единство было в том, что хрущи должны быть в минимум в 2 раза дешевле новостроя без отделки

При этом обладатели хрущевок при первой возможности готовы перекочевать в новострой

[Vjcrdf-Ljytwr]

Цены всё-таки пусть медленно, но верно снижаются. Почему не так синхронно как свёртывание ипотеки (?) Я думаю сдувающийся пузырь по не многу подпитывается остатками кредитного рая. Например, кто-то успел выгодно продать недвижимость в начале 2008 и заподозрив снижение затаился, именно такого владельца фотографий американских президентов, рассчитывают поймать, более менее вменяемые продавцы недвижимости. А не вменяемые по прежнему ждут «буитсновадорожать», а раз так, чего же драгоценный бетон за дешево продавать

 

не знаю, что там снижается. Вчера друг ныл, что цены растут. Он хотел купить квартиру, съехать от тещи. Сам парень строитель. Сидят на темах евро 2012 но за ростом цен не успевает, говорит, что не знает с какого они растут, ипотеки нет, доходы упали но то один то др. знакомый покупают квартирки, а у него жо...коллапс! Я вообще язык прикусил, т.к. роста особого не видел (ибо смотрю пл. Ленина, а он Донской)и могу ждать сладких цен на квартиры хоть 2 года, а ему с женой и 2 детьми деваться некуда от тещи. Кстати, излучает оптимизм относительно строительной отрасли к весне. Мол все разморозят, все оживет. Тот же оптимизм излучал летом по поводу осени.

Смотрю сейчас укр. тв..."я в раю" (с),экономическом.

[dms]

А вот и разгадка:

Кстати, излучает оптимизм относительно строительной отрасли к весне. Мол все разморозят, все оживет. Тот же оптимизм излучал летом по поводу осени.

В начали лета тоже все (продавцы в первую очередь, а Ваш друг-стротитель, лицо "аффилированное" с продавцами недвижимости ;) )ВДРУГ начали ожидать роста к осени - и произошёл небольшой рост цен. Небольшой и недолгий.

Теперь история повторяется с прицелом на весну. Обычно, когда я такое слышу - спрашиваю, "а что такое измененется к весне, что все ВДРУГ оживет"?

[Мастер]

не знаю, что там снижается. Вчера друг ныл, что цены растут. Он хотел купить квартиру, съехать от тещи. Сам парень строитель. Сидят на темах евро 2012 но за ростом цен не успевает, говорит, что не знает с какого они растут, ипотеки нет, доходы упали но то один то др. знакомый покупают квартирки, а у него жо...коллапс! Я вообще язык прикусил, т.к. роста особого не видел (ибо смотрю пл. Ленина, а он Донской)и могу ждать сладких цен на квартиры хоть 2 года, а ему с женой и 2 детьми деваться некуда от тещи. Кстати, излучает оптимизм относительно строительной отрасли к весне. Мол все разморозят, все оживет. Тот же оптимизм излучал летом по поводу осени.

Смотрю сейчас укр. тв..."я в раю" (с),экономическом.

Ваш знакомый размышяет как обычный обыватель, даже я за собой замечал. С одной стороны, надежда что его сфера деятельности разморозится и жизнь забъет фонтаном. А с другой стороны, надеется на снижение цен. А ведь так не бывает - или плохо везде или хорошо - РН здесь как индикатор состояния экономики.

[Vjcrdf-Ljytwr]

А вот и разгадка:

 

В начали лета тоже все (продавцы в первую очередь, а Ваш друг-стротитель, лицо "аффилированное" с продавцами недвижимости ;)

 

для тех кто на броне:D он строит стадионы и офисы, вернее ставит отопление, сам ждал падения т.к. живет в тяжких условиях. По моим прикидками сидел на кэше 15 000 баксов. расчитывал на гостинку в спальном райное. Сейчас локти кусает, что не успел купить. Я боюсь советовать ждать. Т.к. год назад уже высказался на счет будущего гривны и обос...ошибся сильно. Теперь молчу. Вы везде врагов видите или читаете выборочно. Я же описал ситуацию у человека. Вот хочется ему, чтоб стройки разморозились, а квартиры подешевели. Т.к. с одной темы он кормится, а с другая решит его ситуацию с тещей. Что не ясно я не пойму. Вы также реагируете, как и растишки на любое сообщение. Прям 2 радикальные секты. Я сам жду падения и не пойму с какого они не падают. Кроме этого друга, у меня больше нет ни одного знакомого с возможностью купить квартиру, напротив скидывают за долги и спасают бизнес. Переезжают в худшие условия.

Ваш знакомый размышяет как обычный обыватель, даже я за собой замечал. С одной стороны, надежда что его сфера деятельности разморозится и жизнь забъет фонтаном. А с другой стороны, надеется на снижение цен. А ведь так не бывает - или плохо везде или хорошо - РН здесь как индикатор состояния экономики.

1. обыватель на то и обыватель, что он обычен))) необычных обываетелей или в дурку закрывают или записывают в гении, но это уже не обыватель. второе случается реже 2. на спекулятивных рынках цены ведут себя как угодно. процитирую Н. Саркози: "Кто думает, что рынок все отрегулируют сам - идиот!"

Ждем-с, при тех ценах, что я сейчас вижу в Донецке и тех зарплатах "обычных обываетелей" не вижу перспектив для оживления рынка. Тут даже на российские медикаменты цены в 2 раза выше чем в москве. Мне по спорту часто приходится применять фенотропил-в 3 раза дороже! Овощи наверное только осенью дешевле чем в москве. Откуда у людей деньги на квартиры возьмутся без кредитов? Логично? А цены держатся и даже пытаются расти ((((

[левша]

Так выборы же на носу!

Какая тут может быть логика?

Ситуация, ИМХО, ближе к:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=416228&postcount=3617

[Vjcrdf-Ljytwr]

Так выборы же на носу!

Какая тут может быть логика?

Ситуация, ИМХО, ближе к:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=416228&postcount=3617

 

согласен. но в РФ выборы закончились до кризиса, а цены не упали(чтобы там не прогнозировал Хазин и Демура) даже как на украине, не нужно говорить о их нефти, газе и Батуриной. Ну, нет сейчас рыночных цен и плевать спекулянтам на кривые спроса и предложения. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=411865&postcount=248

[левша]

Так то ж не выборы были ;)

[Vjcrdf-Ljytwr]

Так то ж не выборы были ;)

 

а зачем они тогда нагибали ритейл продуктовый,чтоб те держали низкие цены на товары первой необходимости и после "невыборов" отменили? зачем в москве и др. городах включали отопление на 1 месяц раньше и т.д. я могу целый список накидать. только это не в тему. Меньше вы слушайте всякой фигни. вроде же умный человек, а заборным надписям верите. Ок, соглашусь "не выборы", а тоталитарный антинародный режим провел антидемократическую марионетку российской плутократии. Тогда если не выборы были, почему цены не рухнули? А следовательно не нужно все списывать на выборы. В Казахстане тоже не разгул демократии-охлократии. ан нет, в 3 раза, а в прибалтике авторитаризмом и не пахнет!

[левша]

Так ничего же не меняли.;)

Зачем курицу, которая золотые яйца... (Рублевка и т.д.)

Только ж построились.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Так ничего же не меняли.;)

Зачем курицу, которая золотые яйца... (Рублевка и т.д.)

Только ж построились.

 

мдаааа. курица, яйца, рублевка. Как будто в Астане нет элитных районов (левый берег ишима, проспект республики). Все, сдаюсь, молчу

[левша]

Вот и о том же.

Ладно,

Все равно подчистят, насорили мы тут.

Но разница ситуевин имеется немалая.

[Бездомный]

мдаааа. курица, яйца, рублевка. Как будто в Астане нет элитных районов (левый берег ишима, проспект республики). Все, сдаюсь, молчу

Не согласен - казахстанцы тоже держат цены зубами

чего стОит факт , что на

www.krisha.kz

 

отключили возможность каментов , чтоб покупатели с цен не насмехались ,

а при отсутствии сделок рисууют рост индексов

Так , что , с Казахстаном всё , как у нас - будут цены держать зубами до последнего - пока цены не упадут всемте с зубами

Змінено 2 січня 2010 користувачем Бездомный