Садовое товарищество: функциональные обязанности и оплата труда руководства

[Игорь&Ира]

нарушение земельного законодательства, устава.

 

Я это исключил, написав "добросовестный".

 

Пример из жизни: муж дарит жене участок. Это внутрисемейное дело. Заявление на выход из СТ не пишет. Продолжает "участвовать".Где нарушение? Возникает лишь нюанс в плате за землю. Но это внутри семьи. СТ здесь ни при чем

 

Членом СТ в форме ГО может быть только собственник участка в СТ.

[evgeny196]

Членом СТ в форме ГО может быть только собственник участка в СТ.

чье требование? Так у вас неприватиз. земли быть не может? Я так понимаю, что члены ГО образовывают общество внесением своего имущества? А в чем фокус? Не могу найти преимуществ СТ в форме ГО. Может, не там ищу?

Змінено 25 лютого 2016 користувачем evgeny196

[Игорь&Ира]

чье требование? Так у вас неприватиз. земли быть не может?

 

Теоретически может. Но по закону имущество ГО не может быть передано в пользу члена, т.е. приватизация земли в ГО - незаконна. Сейчас требуют переделать уставы под эту норму:

 

Щодо передачі справ громадських організацій

 

15.03.2013 № 665/8-13-8/2

 

Начальникам реєстраційних служб Головного управління юстиції Міністерства юстиції України в Автономній Республіці Крим, в областях, містах Києві та Севастополі

 

Щодо передачі справ громадських організацій

 

У зв’язку зі зверненнями органів місцевого самоврядування щодо повернення управліннями юстиції окремих реєстраційних справ громадських організацій Державна реєстраційна служба України в межах компетенції повідомляє.

 

Відповідно до пункту 12 прикінцевих та перехідних положень Закону України «Про громадські об’єднання» (далі – Закон), відповідно до пункту 7 Рекомендацій щодо порядку передачі уповноваженим органам з питань реєстрації відомостей щодо громадських організацій, зареєстрованих (легалізованих) виконавчими органами сільських, селищних, міських рад (далі – Рекомендації) управліннями юстиції були повернуті окремі реєстраційні справи громадських організацій, які мають у назві слова «садові товариства».

 

Цей пункт був передбачений з метою запобігання передачі управлінням юстиції відомостей про ті об’єднання громадян, реєстрація яких до набрання чинності Законом не була віднесена до повноважень органів юстиції (кооперативи, об’єднання співвласників багатоквартирних будинків тощо).

 

При розгляді статутів громадських організацій, які мають у назві слова «садівничі товариства», управліннями юстиції було встановлено, що вони містять норми Закону України «Про споживчу кооперацію», зокрема про право членів одержувати частку прибутку, що розподіляється за результатами господарської діяльності між членами споживчого товариства відповідно до їх пайового внеску, що суперечить Законам України «Про об’єднання громадян» (втратив чинність з 1 січня 2013 року) та «Про громадські об’єднання» (набрав чинності з 1 січня 2013 року).

 

При цьому, якщо такі громадські організації внесені до Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців з організаційно-правовою формою «громадська організація», не зважаючи на те, що в їх назві є слова «садівниче товариство», відомості про них мають бути прийняті управліннями юстиції відповідно до Рекомендацій.

Отже, управлінням юстиції слід прийняти відомості про громадські організації, які мають у назві слова «садівниче товариство» але внесені до Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців з організаційно-правовою формою «громадська організація». Цим громадським організаціям управління юстиції повинні направити листи з рекомендацією привести свої статути у відповідність до Закону.

 

Проведення зазначеної роботи має супроводжуватись інформуванням згаданих громадських організацій про наслідки для майнових прав членів садівничих товариств.

 

Так, відповідно до частини шостої статті 3 Закону члени (учасники) громадського об'єднання не мають права на частку майна громадського об'єднання та не відповідають за його зобов'язаннями. Доходи або майно (активи) громадського об'єднання не підлягають розподілу між його членами (учасниками) і не можуть використовуватися для вигоди будь-якого окремого члена (учасника) громадського об'єднання, його посадових осіб (крім оплати їх праці та відрахувань на соціальні заходи).

Згідно з частиною першою статті 317 Цивільного кодексу права володіння, користування та розпоряджання своїм майном належать власникові.

 

Відповідно до статті 321 цього Кодексу право власності є непорушним. Ніхто не може бути протиправно позбавлений цього права чи обмежений у його здійсненні.

 

Право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів (частина перша статті 328 Кодексу).

Частиною першою статті 24 Закону встановлено, що громадське об'єднання зі статусом юридичної особи для виконання своєї статутної мети (цілей) має право володіти, користуватися і розпоряджатися коштами та іншим майном, яке відповідно до закону передане такому громадському об'єднанню його членами (учасниками) або державою, набуте як членські внески, пожертвуване громадянами, підприємствами, установами та організаціями, набуте в результаті підприємницької діяльності такого об'єднання, підприємницької діяльності створених ним юридичних осіб (товариств, підприємств), а також майном, придбаним за рахунок власних коштів, тимчасово наданим у користування (крім розпорядження) чи на інших підставах, не заборонених законом.

 

Ураховуючи зазначене, приведення статутів громадських організацій, які мають у назві слова «садівниче товариство», у відповідність до Закону, не вплине на юридичну долю тих земельних ділянок, право власності на які вже набуто їх членами в установленому порядку.

 

Натомість, виходячи з положень Закону, після приведення статутів зазначених суб’єктів правовідносин у відповідність до вказаного Закону, набуття їх членами будь-якого майна товариства у власність, буде неможливим.

 

Заступник ГоловиІ.А. Кухаренко

 

 

Я так понимаю, что члены ГО образовывают общество внесением своего имущества? А в чем фокус? Не могу найти преимуществ СТ в форме ГО. Может, не там ищу?

 

СТ в форме ГО - все равны. СТ в форме ОК - есть действительные члены, а есть ассоциированные. О муках последних читайте здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87259.

[evgeny196]

а есть ассоциированные. О муках последних читайте здесь:

Я в курсе. Поэтому , мы Уставом их и не предусмотрели.

 

В Вашем же случае не нужно выдумывать ничего. Для "обилечивания" всех достаточно провести через решение о членских с площади(или единицы пелощади)

[Игорь&Ира]

В Вашем же случае не нужно выдумывать ничего. Для "обилечивания" всех достаточно провести через решение о членских с площади(или единицы пелощади)

 

С этим проблем не будет: как народ решит, так тому и быть.

А вот с правом голоса (по членам или по участкам) есть вопрос.

[evgeny196]

У нас с этим проще. Членов семей примем- вот и голоса. Для кворума не помешает))).Хотя, не уверен, что кто-то будет юр. экспертизу проводить.В райцентре в рег. палате вообще никуда не смотрят. За ними приходится опечатки исправлять. Просто, не хочется давать повода "умникам".

[Игорь&Ира]

Членов семей примем- вот и голоса.

 

Не всё так просто. Членом может быть собственник участка. Значит на членов семьи латифундиста надо переоформить дополнительные участки.

[evgeny196]

Членом может быть собственник участка.

это у вас . у нас-нет. У нас больше половины участков не приватизировано, парочка вообще пустые (под паром СТ)))

 

Добавлено через 1 минуту

Значит на членов семьи латифундиста надо переоформить дополнительные участки.

Владелец всегда может что-то передать в пользование, в аренду...

[Игорь&Ира]

это у вас . у нас-нет. У нас больше половины участков не приватизировано

 

Но эти участки в пользовании у конкретных физлиц? Т.е., требование "член СТ с землёй" выполнено.

 

Владелец всегда может что-то передать в пользование, в аренду...

 

Если участок приватизирован, то членом может быть только собственник.

Если участок не приватизирован, то членом может быть только физлицо, которому выделен участок.

[evgeny196]

Если участок приватизирован, то членом может быть только собственник.

это где-то оговорено?

требование "член СТ с землёй" выполнено

но не собственник. т.е право собственности не решающее.

решающее- добровольность, участие в деятельности, согласно устава(садоводство)

 

У нас в Уставе ограничений в этом плане не обнаружил.В законе о Кооперации тоже не увидел.

[Игорь&Ира]

это где-то оговорено?

 

Логика жизни.

 

но не собственник. т.е право собственности не решающее.

 

Решающее - привязка к участку как первого лица.

 

решающее- добровольность, участие в деятельности, согласно устава(садоводство)

 

Есть примеры членства в СТ без земельного надела, но при выполнении других условий?

Или чисто теоретически, в чём смысл такого членства?

 

У нас в Уставе ограничений в этом плане не обнаружил.

 

У нас в уставе даже возможность такая не предусмотрена.

 

В законе о Кооперации тоже не увидел.

 

Для нас закон Про об'єднання громадян.

[evgeny196]

Есть примеры членства в СТ без земельного надела, но при выполнении других условий?

Такого примера нет. Я этого и не предлагаю. Предлагается прием членов семьи на основании участия в уставной деятельности на имеющейся в этой семье земле.

 

Добавлено через 1 минуту

Без земли невозможна прямая деятельность СТ- садоводство.

[Игорь&Ира]

Предлагается прием членов семьи на основании участия в уставной деятельности на имеющейся в этой семье земле.

 

Две цыганские семьи будут принимать легитимные решения за всё товарищество.

[evgeny196]

Две цыганские семьи будут принимать легитимные решения за всё товарищество.

Значит, всем остальным по барабану. СТ- государство в миниатюре. С теми же проблемами.

наиболее активные решают. Остальные - возмущаются.

[Игорь&Ира]

Значит, всем остальным по барабану.

 

При чём здесь "по барабану"? При действенности Вашей нормы две семьи покупают два участка в СТ, регистрируют всех как членов СТ (выдернуть морковку из земли может и двухлетний карапуз), дружно ходят на общие собрания (явка для кворума: 50%+1 голос от списка) и проводят свои решения (легитимность решений: 50%+1 голос от зарегистрированных или 25%+2 голоса от списка).

 

Или устроить гонки в СТ: кто больше зарегистрирует членов семьи как членов СТ? Кстати, какая степень родства разрешается? Или можно друзей и знакомых, так как проскальзывала мысль об аренде, пользовании? А как контролировать естественную убыль для подсчёта списочного состава? Не слишком ли много неизвестных?

[evgeny196]

У нас в уставе даже возможность такая не предусмотрена.

Можно предусмотреть. Да и то, что не запрещено-....

[Игорь&Ира]

Да и то, что не запрещено-....

 

Не совсем корректное определение: всё предусмотреть невозможно.

[evgeny196]

При действенности Вашей нормы две семьи покупают два участка в СТ, регистрируют всех как членов СТ (выдернуть морковку из земли может и двухлетний карапуз), дружно ходят на общие собрания (явка для кворума: 50%+1 голос от списка) и проводят свои решения (легитимность решений: 50%+1 голос от зарегистрированных или 25%+2 голоса от списка).

Где я предлагал регистрацию всех членов на один и тот же участок? Речь изначально шла о членстве по принципу-1 кад. номер- 1 член СТ

Подобные темы нужно выделять в отдельную, типа "неурегулированные вопросы деятельности СТ"

[Игорь&Ира]

Где я предлагал регистрацию всех членов на один и тот же участок?

 

Вас смутило слово всех или членов? Я повёлся на этом пассаже:

 

У нас с этим проще. Членов семей примем- вот и голоса. Для кворума не помешает))).

 

Речь изначально шла о членстве по принципу-1 кад. номер- 1 член СТ

 

Если:

1 участок = 1 кадастровый номер.

1 кадастровый номер = 1 член СТ.

Тогда:

1 участок = 1 член СТ.

 

Подобные темы нужно выделять в отдельную, типа "неурегулированные вопросы деятельности СТ"

 

Я уже пару дней хочу попросить модераторов выделить наш дискус в отдельную тему типа "Устав СТ в форме ГО".

[evgeny196]

Я веду речь лишь о формулировке в Уставе. Что- то типа "для ведения садоводства(уставной деятельности) ограничить размер участка... соток для каждого члена СТ".Что-то типа этого.

[Игорь&Ира]

Я веду речь лишь о формулировке в Уставе. Что- то типа "для ведения садоводства(уставной деятельности) ограничить размер участка... соток для каждого члена СТ".Что-то типа этого.

 

Волюнтаризм чистой воды: на 6 сотках может быть мажор, горлопанящий каждую ночь, а на 24 сотках может горбатиться многодетная семья. Разбивать 24 на 4 членов семьи по 6 соток? Тогда встаёт вопрос с платежами.

[evgeny196]

Я уже пару дней хочу попросить модераторов выделить наш дискус в отдельную тему типа "Устав СТ в форме ГО"

Сильно не вникал в "Закон о ГО", но, навскидку, к Уставу СТ в форме ГО подходы почти во всем нормы те же.

 

Добавлено через 2 минуты

Тогда встаёт вопрос с платежами.

платежи- по площади.

 

Волюнтаризм чистой воды

предложите другое.

[Игорь&Ира]

Сильно не вникал в "Закон о ГО", но, навскидку, к Уставу СТ в форме ГО подходы почти во всем нормы те же.

 

Уже приводил ссылку на тему (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87259), в которой описывается дрязги в СТ в форме ОК. У нас такое по уставу невозможно.

 

Добавлено через 4 минуты

платежи- по площади.

предложите другое.

 

На сообщение:

 

Несколько лет назад общим собранием приняли платить взносы из расчета ...грн за сотку.

 

моё предложение было аналогичное:

 

Я с таким предложением выходил на общее собрание: плату за стандартные 6 соток приравнял к утверждённому тарифу, т.е. люди теоретически оставались при своих. Но, так как многие прихватывали, сколько могли, то у всех есть излишки в пределах 0,5 сотки. Также крайние участки по 8,5 сотки. Всё это должно было дать прирост поступлений.

[evgeny196]

Уже приводил ссылку на тему (www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=87259), в которой описывается дрязги в СТ в форме ОК. У нас такое по уставу невозможно.

длинная тема. Время на прочтение нужно.

Моё предложение аналогичное:

Так в чем спор?

[Игорь&Ира]

длинная тема. Время на прочтение нужно.

 

Тогда можно прочитать два закона о кооперации и объединении граждан для понимания разницы.

 

Так в чем спор?

 

Сам в шоке. Предлагаю обсуждение этого вопроса прекратить.