помогите понять физику процессов при утеплении

[ФОН]

а для ваты - мокрый метод самое оно?

Для вати вент фасад кращий варіант ніж мокрий метод.

[Olsay]

а для ваты

Для ваты самый идеальный вариант вентилируемого фасада. В таком случае вата даже после набора влаги сможет высыхать под воздействием естественной среды, а защитная мембрана будет спасать от выветривания ваты. Но качественная финишная отделка вент. фасада (декор) стоит вдвое дороже всего пирога утепления ППС (работа+материалы).

 

Добавлено через 1 минуту

ут можна побачити які утеплювачі у яких конструкціях потрібно використовувати.Чим вижчі бали тим найправельніше застосування матеріалу.

Вот так с "конструктивной физики" мы перешли на гипотетические балы... ;)

 

Добавлено через 1 минуту

А то что в этой таблице ЭППС имеет самые высокие показатели при утеплении стен меня вообще шокировало...

[ФОН]

Иными словами после бюрократических правок нормативов законы физики поменялись? С какой там даты все "мокрые" фасады уменьшили свою долговечность вдвое?

В з цими змінами вже знайомі.Я зрозумів що нормативи для вас взагалі неіснують.І ваша думка і порада це вище усіх нормативів.

[Olsay]

В з цими змінами вже знайомі.Я зрозумів що нормативи для вас взагалі неіснують.І ваша думка і порада це вище усіх нормативів.

Есть физика, есть рекомендации нормативов, есть логика.

А изменение рекомендаций нормативов на физику процессов никак не влияет, все происходит наоборот...

Для меня нормативы носят рекомендательный характер, но никак не аксиоматический...

[Luko]

cheko,

ФОН,

брейк! дайте высказаться другим форумчанам! я вашу позицию уже поняла, спасибо! :roll:

[ФОН]

А то что в этой таблице ЭППС имеет самые высокие показатели при утеплении стен меня вообще шокировало...

Вмійте уважніше читати. Найвижчі бали в піноскла.

 

Добавлено через 4 минуты

cheko,

ФОН,

брейк! дайте высказаться другим форумчанам! я вашу позицию уже поняла, спасибо! :roll:

Правильно потрібно і інші думки та рекомендації послухати.Успіху вам в вирішенні ваших питань.Зайдіть на будівельний блог там можна знайти і отримати будь яку консультацію.www.wayhome.tv/

[Mentor]

дайте высказаться другим форумчанам

А ничего нового вы не услышите...Хотя могут "перлы" их уст манагеров порадовать. Табличка приведенная ФОНом-есть филькина грамота, составленная хрен знает кем и для чего...особенно порадовал пенополиэтилен внутри дома, имеющий "более высокие баллы", чем ППС на фасаде.

ИМХО, информации к размышлению у вас полно - выбор за вами!

[Soyka]

фух! а я уже решила, что вы и до утра не уснете... ;)

 

и пока товарищи cheko и ФОН спят, может, кто-то реальными примерами поможет? типа, утеплили кирпичную стену ватой, через 5 лет стали больше платить за газ... или утеплили ППС, случайно отодрали лист и на внешней стене под листом был грибок... такие истории существуют?

 

Утеплила кирпичный дом ватой. Пошел второй год. Видимых изменений нет. По газу вкладываюсь в норму до 2500.

[Luko]

Утеплила кирпичный дом ватой. Пошел второй год. Видимых изменений нет. По газу вкладываюсь в норму до 2500.

 

влажность в доме в норме... на вате сосульки не висят... знать бы еще, какие процессы там внутри происходят... и как будет с газом через больше, чем год...

[Olsay]

влажность в доме в норме... на вате сосульки не висят... знать бы еще, какие процессы там внутри происходят... и как будет с газом через больше, чем год...

(ссылка устарела) Вам панацея в выборе вата или пенопласт! Если сможете найти этот материал в Украине, буду очень благодарен!

[ФОН]

А ничего нового вы не услышите...Хотя могут "перлы" их уст манагеров порадовать. Табличка приведенная ФОНом-есть филькина грамота, составленная хрен знает кем и для чего...особенно порадовал пенополиэтилен внутри дома, имеющий "более высокие баллы", чем ППС на фасаде.

ИМХО, информации к размышлению у вас полно - выбор за вами!

Це для вас .Можливо зпозумієте чому ППС гіршиц від пінополіетилену.

!

[Soyka]

влажность в доме в норме... на вате сосульки не висят... знать бы еще, какие процессы там внутри происходят... и как будет с газом через больше, чем год...

 

Влажность нормальная, на вате сосульки не висят:D. За Ваши деньги готова вскрыть кусок фасада:D По расходу газа больше чем через год скажу в январе 2014.

[Olsay]

Це для вас .Можливо зпозумієте чому ППС гіршиц від пінополіетилену.

(ссылка устарела)!

Новый лозунг ФОНа - давайте жить в теплицах!;)

[ФОН]

Новый лозунг ФОНа - давайте жить в теплицах!;)

Вам також рекомендую подивитись.Станете менш зациклені на хорошому утеплювачі ППС.

[Luko]

(ссылка устарела) Вам панацея в выборе вата или пенопласт! Если сможете найти этот материал в Украине, буду очень благодарен!

 

еще бы немецкий знать, чтобы понять, что это такое...

[Mentor]

Можливо зпозумієте чому ППС гіршиц від пінополіетилену.

Убицца.....ФОН, а вы чего так фапаете на Терехова? Он ваш строительный гуру? Мужик в принципе грамотный, но добрую треть его материалов нужно применять с точностью до наоборот...

И еще раз - таблица - фигня на постном масле.

Место утеплителя(ЛЮБОГО) - в наружном слое стены. (каркасники только выбиваются) Пихать полиэтилен, ЭППС или ППС внутрь стены или с внутренней поверхности помещения - дурость.

[Olsay]

еще бы немецкий знать, чтобы понять, что это такое...

Если кратко - это утеплитель, который по своим показателям имеет все преимущества ППС и ваты, но не имеет их недостатков.

[Luko]

Если кратко - это утеплитель, который по своим показателям имеет все преимущества ППС и ваты, но не имеет их недостатков.

 

мне кратко не пойдет...

состав? плотность? паропроницаемость? теплопроводность? стоимость?

[ФОН]

При переводі в гуглі. Це реклама не утеплювача а клеєвої суміші.клею для утеплювачів.

[Olsay]

мне кратко не пойдет...

состав? плотность? паропроницаемость? теплопроводность? стоимость?

Состав - моего немецкого не хватает на четкое понимание состава;

Паропроницаемость - я не до конца понял в каких единицах немцы ее определяют, но по факту в 2,7 раза выше чем у ППС

Теплопроводность - 0,022

Плотность - 40 кг/м.куб

Пожароопасность - тяжело возгораемый

Найденная ссылка на цены

 

Добавлено через 1 минуту

При переводі в гуглі. Це реклама не утеплювача а клеєвої суміші.клею для утеплювачів.

Вот поэтому и не стоит тупо доверять гуглу... Это комплексная система утепления, которая включает в себя весь перечень материалов, которые необходимы для системы утепления.

Оф. сайт производителя - есть все, начиная от дюбеля и заканчивая декоративкой. Это так, для общего развития...

[ФОН]

cheko Ще раз для тих хто з броні. Ця фірма виготовляє сухі будівельні суміші і до виготовлення утеплювачів немає ніякого відношення.Зайдіть на силку в розділ продукція і все побачите.Незапудрюйте людям мозги.

[Olsay]

ФОН, отвечаю Вам в последний раз! Если Вы плохо знаете язык и не в состоянии понять очевидное, что ж...

Для вас дам краткую рекомендацию - заходите на сайт. выбираете раздел изоляции (Wärmedämmung / WDVS) и там смотрим о утеплителе.

Где и как он производиться меня, как потребителя, интересует мало, но то что это торговая марка системы утепления вполне очевидно.

Есть название системы, есть торговая марка системы, и есть концерн, который продвигает систему под своим брендом, а какие производственные мощности есть или нет у концерна меня не сильно беспокоит, да и Вас особо не должно, за исключением банального желание найти к чему придраться в моих комментариях, так как консрутктив в своих мнениях и знаниях Вы уже показали выше. И все не из-за отсутствия знаний, а из банальной необходимости продавать свой продукт.

А я же скромный исполнитель и работать могу с одинаковым успехом как ППС, как ватой, как бетолем, так и перлитом. Именно поэтому я могу высказывать свое мнение без оглядки на финансовую сторону вопроса и быть, по возможности, максимально беспристрастным в выборе систем утепления и утеплителей их преимуществах и недостатках.

 

Если Ваш троллинг в мой адрес будет продолжен, я банально добавлю Вас в игнор и наши прелестные споры на этом закончатся.

 

Luko, приношу свои извинения за продолжение этого балагана!

[ФОН]

ФОН, отвечаю Вам в последний раз! Если Вы плохо знаете язык и не в состоянии понять очевидное, что ж...

Для вас дам краткую рекомендацию - заходите на сайт. выбираете раздел изоляции (Wärmedämmung / WDVS) и там смотрим о утеплителе.

Где и как он производиться меня, как потребителя, интересует мало, но то что это торговая марка системы утепления вполне очевидно.

Есть название системы, есть торговая марка системы, и есть концерн, который продвигает систему под своим брендом, а какие производственные мощности есть или нет у концерна меня не сильно беспокоит, да и Вас особо не должно, за исключением банального желание найти к чему придраться в моих комментариях, так как консрутктив в своих мнениях и знаниях Вы уже показали выше. И все не из-за отсутствия знаний, а из банальной необходимости продавать свой продукт.

А я же скромный исполнитель и работать могу с одинаковым успехом как ППС, как ватой, как бетолем, так и перлитом. Именно поэтому я могу высказывать свое мнение без оглядки на финансовую сторону вопроса и быть, по возможности, максимально беспристрастным в выборе систем утепления и утеплителей их преимуществах и недостатках.

 

Если Ваш троллинг в мой адрес будет продолжен, я банально добавлю Вас в игнор и наши прелестные споры на этом закончатся.

 

Luko, приношу свои извинения за продолжение этого балагана!

Лдно димагогію розводити небудем.Людина здатна помилятись.Я нарахунок вашого сповіщення про супер утеплювач німецької фірми яка спеціалізується на сухих будівельних сумішах рекламуючи під своїм брендом матеріали для утеплення.Фірма дійсно хороша.

[knowing]

При самых неблагоприятных условиях (мороз на улице и высокая влажность в доме) конденсат есть, но он ВНУТРИ паронепроницаемого ПСБ-С... Так как на внутренней поверхности пенопласта температура выше точки росы (+12 градусов), там влага не конденсируется.

Внутрь влага проникает , конденсируется , но не накапливается . Температура на улице меняется , и та влага , что сконденсировалась преспокойно выходит . Аналогично производят блоки утеплителя перед нарезкой на листы – расширяют и склеивают горячим паром гранулы . 2-4 кубометровые блоки пару дней находятся под навесом , высыхают . Потом их распускают на листы . Здесь объяснял , что в теплорасчете.рф не верно www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116968&page=2

 

Выбор как всегда сродни: сварить настоящий борщ или растворить кубики галина бланка в кипятке. В первом случае получится долго, дорого, если без опыта - скорей всего вообще не получится, но(!) полезно и вкусно. Во втором случае: быстро, дешево, гарантировано, но с язвой желудка.

Вы не правы . Утеплитель из вещества которого так же производят упаковку для продпитания . plastapak.ub.ua/ru/ . Во втором топике раздела так же этому уделено особое внимание .

Так есть ли смысл платить за минвату (при стене из полнотелого кирпича), которая может со временем намокнуть (от дождя

А потом замёрзнуть . Да это реальность гидрофобных и неэластичных утеплителей .

ФОН ... а из банальной необходимости продавать свой продукт.

Согласен . Как то Фон выкладывал снимок дома утеплённого бетолем , у которого угол осыпался рядом с ливнёвкой . Так это не важно . Зато ж дом утеплён не каким-нибудь , а

Бетоль паропроникний матервал

)))

[ФОН]

Согласен . Как то Фон выкладывал снимок дома утеплённого бетолем , у которого угол осыпался рядом с ливнёвкой . Так это не важно . Зато ж дом утеплён не каким-нибудь , а

Зпрощую ваші припущення і ще раз покажу ці фото. Кут непосипався а його спеціально вирізали для монтування декор камня.Щоб камінь був в площині стіни і захистити від попадання води між утеплювачем і камнем.