помогите понять физику процессов при утеплении

[Jetfigter2015]

Щукати альтернативу яка вас задовільнить

Все таки Ви мене не зрозуміли. Я вставив свої 5 копійок лише по питанню чесноті виробників - поки будуть діяти такі гости чесність не можлива в принципі. Це як за п'янку за кермом - можуть забрати авто, а можуть не забрати. Штраф може бути меншим, а може більшим. Якісний пінопласт з'явиться тільки при умові чітких вимог до конкретної марки. А на рахунок альтернативи серед різних утеплювачів - краще товстої цегляної стіни може бути тільки ще товстіша. Це моє імхо по причині незмінності характеристик останньої в залежності від часу експлуатації. Чого не скажеш про пінопласти, вати і тд. Заяви виробників м'яко кажучи не дають впевненості.

[ФОН]

Все таки Ви мене не зрозуміли. Я вставив свої 5 копійок лише по питанню чесноті виробників - поки будуть діяти такі гости чесність не можлива в принципі. Це як за п'янку за кермом - можуть забрати авто, а можуть не забрати. Штраф може бути меншим, а може більшим. Якісний пінопласт з'явиться тільки при умові чітких вимог до конкретної марки. А на рахунок альтернативи серед різних утеплювачів - краще товстої цегляної стіни може бути тільки ще товстіша. Це моє імхо по причині незмінності характеристик останньої в залежності від часу експлуатації. Чого не скажеш про пінопласти, вати і тд. Заяви виробників м'яко кажучи не дають впевненості.

 

Неможливо встановити точних параметрів.Це звязано з виробництвом.При виготовленні матеріалу густина нестабільна,тому гост оприділив межі.Скажімо 25=15.1кг-25кг м3.Виробники повинні дотримуватись цих параметрів.Але виробник в реальності недотримується і заробляє на воздусі.

Розкажу на свому прикладі.ГБ Д200 згідно ДСТУ 2010 має діапазон в кг 180-230 кгм3.але марка визначена Д200.В процесі тогорічних експериментів ми змогли виробити з густиною Д150 але неможем її задекларувати у звязку з нестабільністю густини,іншими словами вашко на сьогоднішній час запустити виробництво з дотриманням стабільної густини Д150.Якщо це стане можливим думаю що така густина появиться.Як для порівняння аналогічний матеріал мультіпор має густину Д115.

[Jetfigter2015]

При виготовленні матеріалу густина нестабільна,тому гост оприділив межі.

ГОСти як і ТУ та решта нормативних документів на теренах бувшого СНГ складаються з врахуванням "побажань" виробника". Хто плотить - той і музику замовляє, Вам частково як виробнику це добре відомо. 39% різниці в якості однієї і теї ж самої марки це не що інше, як перекладання проблем виробнка та процесу виробництва на плечі та карман кінцевого споживача.

[ФОН]

ГОСти як і ТУ та решта нормативних документів на теренах бувшого СНГ складаються з врахуванням "побажань" виробника". Хто плотить - той і музику замовляє,

Якщо підтримувати вашу версію, то виникає питання.Чому в більшість виробники ППС проплативши за своє побажання і надалі невиконують вимоги госту.А виготовляють матеріапл набагато з нижчою вагою ніж це вимагає гост.?

[Jetfigter2015]

А виготовляють матеріапл набагато з нижчою вагою ніж це вимагає гост.?

Жадність та відсутність контролю.

[ФОН]

Жадність та відсутність контролю.

Крім цього щей користуючись повною необізнаність покупця а таких покупців більше 90%.

[Olsay]

Все таки Ви мене не зрозуміли. Я вставив свої 5 копійок лише по питанню чесноті виробників - поки будуть діяти такі гости чесність не можлива в принципі. Це як за п'янку за кермом - можуть забрати авто, а можуть не забрати. Штраф може бути меншим, а може більшим. Якісний пінопласт з'явиться тільки при умові чітких вимог до конкретної марки. А на рахунок альтернативи серед різних утеплювачів - краще товстої цегляної стіни може бути тільки ще товстіша. Це моє імхо по причині незмінності характеристик останньої в залежності від часу експлуатації. Чого не скажеш про пінопласти, вати і тд. Заяви виробників м'яко кажучи не дають впевненості.

Вы очень далеки от истины!

 

Производителю ППС нету смысла обманывать! Они заняты ем что бы нормально организовать логистику и бесперебойную отгрузку 10-20-50 фур в день!

Работа идет не на прибыль, а на оборот! И это все знают! Каждый производитель имеет свою себестоимость производства 1 кг плотности + небольшая прибыль. По такому принципу все и крутится. А лохотроном занимаются дилеры и продавцы, которые уже и работают с конечными потребителями. Единственный камень, по отношению обмана, который можно кинуть в адрес производителей ППС это то, что они часто идут в поводу своих дилеров и делают упаковку пачек без маркировки - просто в белой пленке. В прошлом году у меня была одна рекламация из-за немаркирированного ППС.

 

А проверять качество можно очень просто:

1. Взвесить;

2. поднести зажигалку;

3. тактильно проверить хрупкость и геометрию КРАЙНИХ плит в пачке на предмет выпуклостей и т.д.

[Игорь&Ира]

При виготовленні матеріалу густина нестабільна,тому гост оприділив межі.Скажімо 25=15.1кг-25кг м3.Виробники повинні дотримуватись цих параметрів.Але виробник в реальності недотримується і заробляє на воздусі.

 

Ця проблема легко вирішується шляхом зміни вимог ГОСТу:

15 = 11-20 кг/м3;

25 = 21-30 кг/м3;

35 = 31-40 кг/м3.

Виробник буде мати діапазон тільки в 5 кг/м3 (від нижньої межі до номера марки), оскільки вище номера марки ніхто випускати не буде.

[ФОН]

Вы очень далеки от истины!

 

Производителю ППС нету смысла обманывать! Они заняты ем что бы нормально организовать логистику и бесперебойную отгрузку 10-20-50 фур в день!

Работа идет не на прибыль, а на оборот! И это все знают! Каждый производитель имеет свою себестоимость производства 1 кг плотности + небольшая прибыль. По такому принципу все и крутится. А лохотроном занимаются дилеры и продавцы, которые уже и работают с конечными потребителями. Единственный камень, по отношению обмана, который можно кинуть в адрес производителей ППС это то, что они часто идут в поводу своих дилеров и делают упаковку пачек без маркировки - просто в белой пленке. В прошлом году у меня была одна рекламация из-за немаркирированного ППС.

 

А проверять качество можно очень просто:

1. Взвесить;

2. поднести зажигалку;

3. тактильно проверить хрупкость и геометрию КРАЙНИХ плит в пачке на предмет выпуклостей и т.д.

А як ви поясните такий парадокс коли заходиш в буд маг зважуєш ППС і в кращому випадку 90% невідповідає госту.Те саме можна сказати і про великі буд маркети.

[Jetfigter2015]

Работа идет не на прибыль, а на оборот! И это все знают! Каждый производитель имеет свою себестоимость производства 1 кг плотности + небольшая прибыль. По такому принципу все и крутится.

Так так, ми всі знаємо, що виробники працюють собі в збиток. Зовсім в іншій сфері я маю пряму співпрацю з виробниками вже більше 16 років. На початках це дійсно були невеликі накрутки по ціні - в далеких 90 -х роках. Виробників було мало, ставка була на кількість. З часом все змінилось - велика кількість виробників не дає можливості брати кількістю. Вихід знайшовся СНГовський - погіршення якості.

А проверять качество можно очень просто:

1. Взвесить;

2. поднести зажигалку;

3. тактильно проверить хрупкость и геометрию КРАЙНИХ плит в пачке на предмет выпуклостей и т.д.

Це все візуально і відносно і аж ніяк не дає повної картини про скла та характеристики.

Ця проблема легко вирішується шляхом зміни вимог ГОСТу:

15 = 11-20 кг/м3;

25 = 21-30 кг/м3;

35 = 31-40 кг/м3.

Згідний з Вами. Але якби різниця між верхньою межою 15 і нижньою 25 була б 3-5кг/м3 то не було б можливостей людей дурити.

[Olsay]

Згідний з Вами. Але якби різниця між верхньою межою 15 і нижньою 25 була б 3-5кг/м3 то не було б можливостей людей дурити.

Было бы и не меньше...

Какая разница, покупаем мы сейчас псевдо 25-ый с весом 11 кг, или тоже самое будет происходить контроль.

 

Я не говорю что производители альтруисты. Но ни один уважающий себя завод не будет работать с конечным покупателем. А дилеры все не такие и глупые - их банально обмануть не получится.

 

Заводы в сезон продают ППС тысячами кубов.

 

Есть материалы, заработок на которых происходит за счет прибыли с единицы, а есть на которых зарабатывают на объеме.

 

Изменение ГОСТов ничего не решит. Проблема чуток глубже.

Когда мы наконец поймем что халявы не бывает, тогда может что-то и изменится.

 

Ведь формально вас никто не обманывает.

Есть 25 пенопласт согласно ТУ производителя (его часто называют эконом), который стоит в пределах 350 грн/куб, а есть ГОСТ 25 марки ППС, который стоит 450 грн/куб.

 

Логика простого обывателя, если и тот и тот 25, так зачем платить больше?

Это все уже более внутренние, мотиваторы, которые на каждого из нас влияют по разному.

 

А то что продают в магазинах комментировать не буду, так как ППС я в маркетах ни разу не покупал

[Игорь&Ира]

Изменение ГОСТов ничего не решит. Проблема чуток глубже.

Когда мы наконец поймем что халявы не бывает, тогда может что-то и изменится.

 

Единственный выход: продавать ППС на вес.

[Olsay]

Вопрос к коллегам...

Вот пришла идея делать теплую отмостку в случаях, когда нету возможности адекватно утеплять цоколь.

 

Как думаете, "рабочая" ли это идея и какие варианты ее реализации есть?

[Luko]

вопрос по весу и характеристикам: всегда ли 25й ГОСТ = 35му ТУ?

[Olsay]

вопрос по весу и характеристикам: всегда ли 25й ГОСТ = 35му ТУ?

Понятие ТУ абсолютно никем не регулируется. Каждый как хочет, так и обозначает...

 

Проблемы с ТУ ППС могут касаться не только плотности, но и других факторов, таких как горючесть, прочность, да вообще любых физико-механических свойств.

[Luko]

Понятие ТУ абсолютно никем не регулируется. Каждый как хочет, так и обозначает...

 

Проблемы с ТУ ППС могут касаться не только плотности, но и других факторов, таких как горючесть, прочность, да вообще любых физико-механических свойств.

т.е. при одинаковой цене и весу (около 15 кг) лучше брать 25й ГОСТ чем 35й ТУ?

[Игорь&Ира]

Понятие ТУ абсолютно никем не регулируется. Каждый как хочет, так и обозначает...

 

ТУ требует соблюдения рамок и согласования: глупость не утвердят.

[Jetfigter2015]

Единственный выход: продавать ППС на вес.

Єдиний вихід - зміна гостів і контроль їх дотримання, а також введення адекватних санкцій до виробників. Тоді кожен зможе купити товар пропорційний затраченим коштам.

[Olsay]

ТУ требует соблюдения рамок и согласования: глупость не утвердят.

Да, но только Вы точно не будете знать что согласовано в этом ТУ, да и коррупцию в нашей стране никто не отменял.

[Jetfigter2015]

Понятие ТУ абсолютно никем не регулируется. Каждый как хочет, так и обозначает...

ТУ - це той самий "ГОСт", але написаний виробником і затверджений відповідніми службами.

[Olsay]

Єдиний вихід - зміна гостів і контроль їх дотримання, а також введення адекватних санкцій до виробників. Тоді кожен зможе купити товар пропорційний затраченим коштам.

Метод кнута в нашей стране никогда не действовал. Азаров тоже проводит очень "качественную" налоговую политику...

 

Поймите же, предложение, даже плохого продукта, появляется исключительно с появлением на него спроса. Не будь желающих покупать ТУ ППС, не было бы и предложения... Это основной закон работы рынка!

[Игорь&Ира]

ТУ - це той самий "ГОСт", але написаний виробником і затверджений відповідніми службами.

 

... для відповідного виробника: "ГОСТ для всіх, ТУ для кожного".

[Olsay]

ТУ - це той самий "ГОСт"

Это бред!;)

 

Добавлено через 1 минуту

т.е. при одинаковой цене и весу (около 15 кг) лучше брать 25й ГОСТ чем 35й ТУ?

При одинаковой цене есть большая вероятность что Вам продадут одно и тоже, как бы это не называли:D

[Jetfigter2015]

Это бред!

ТУ - це той самий "ГОСт", але написаний конкретним виробником для своєї продукції і затверджений відповідними службами. Я ж не повчаю Вас як кріпити пінопласт на стіну?

Метод кнута в нашей стране никогда не действовал.

Тому, що забували про пряник.

[ФОН]

Погоджуюсь майже зі всіма.Який би гост небув ,зараз виродники його недотримуються.Моя особиста думка що це обманювання покупців.Це тосаме якщо купляти за ціною молока закрашену воду зі смаком молока.