Где брать сухой лес?!

[Praetorian]

Влагомером все меряют

 

Прикольно а я то голову ломал.

Я имею ввиду каким именно?

[rul.32]

Руслан, а чем меряете влажность?

HYDRO PRO CONDTROL очень хороший аппарат.

[sunreal]

Незнаю как по дилянкам , но влажность в пачках верхних,средних и нижних разная.Верхние пачки обычно сильнее крутит.

[Андрей1106]

Извините ради бога,но то что Вы 15 лет изготавливаете камеры еще совсем не значит что ДОКА.Понимаете я очень редко завожусь и это связано с тем,что когда Вы пишете(советуете)то должны это знать на верняка.Может тогда поделитесь где в УКРАИНЕ купить МЕБЕЛЬНУЮ доску,в какой книге прочитать,что сосна сгниет ОТ СВЕЖЕГО ВОЗДУХА.И когда это производители клееного бруса резко перешли на твердые породы.

 

Добавлено через 5 минут

 

И они конечно же высохнут до 8% и смело пускайте их в дело.

 

А Вы считаете, что можно столько лет продавать оборудование, давать режимы сушки, строить под ключ камеры и не быть специалистом?

Как Вы себе это представляете? Клиент заплатит деньги, запихнет в камеру 120 метров кубических дуба, начнет сушить Вашим оборудованием и по Вашим режимам и угробит доску? Кто у меня купит оборудование, если я не буду знать вопроса? Вы купите? А потом на свой страх и риск, не зная как, попробуйте высушить вагон дуба? Продадите потом высушенный дуб столярам или мебельщикам, а все их изделия будут брак? 15 лет?

Где купить мебельную доску я не знаю, это не мой вопрос.

Под навесами все сушится только до транспортной влажности, сосна 20 %, дальше - только в камерах.

Книги сами найдите и почитайте, если интересно. На чердаке высушится доска из которой что то можно сделать, до какой влажности не знаю, думаю процентов до 14 - 18. Это сосна. Если затем эту доску распустить, склеить, то что то и можно сделать.

Вопрос то был можно ли из бруса 100х100 сделать мебель. Я считаю - нельзя. Можно ли мебель делать из доски, высушенной до неизвестно какой влажности под навесом - я считаю нельзя, сделать то можно, но долго мебель не прослужит.

Где брать высушенную доску - инет Вам в помощь.

А заводиться не стоит, вопрос я знаю очень хорошо, уж поверьте, вынужден.

И если Вы ознакомитесь с различной так называемой альтернативой многих трудоемких и муторных процессов, то удивитесь несказанно гениальности изобретателей и рационализаторов. Они отрицают необходимость основополагающих принципов, заменяя их дешевыми и легкими альтернативами. Экземпляры их трудов поражают ценой, эффективностью и простотой. Но даже при беглом осмотре их гениальных творений легко впасть в ступор ввиду наличия совершенно не разрешимых конструктивных проблем, которые неминуемо приведут к если не катастрофе, то уж к отрицательному результату - точно.

Я считаю, что мебельная доска из под навеса из этой же серии. Очень уж заманчиво. Но! Требования к столярной доске, не говоря уже о мебельной настолько высоки, что для их правильной сушки люди сознательно идут на большие изначальные затраты при сооружении сушилок, большие затраты на саму сушку, дают доске вылежаться в помещении от нескольких дней до нескольких месяцев и только потом приступают к изготовлению столярных изделий, дверей например и мебели.

Мои теплогенераторы не подходят для сушки мебельной доски, по многим причинам, одна из которых невозможность обеспечить минимальные колебания температуры подаваемого воздуха и, поэтому, мебельную доску сушат в очень дорогих и предельно автоматизированных камерах электричеством или газом. Таких камер не так и много и сушат они доску в основном для своих нужд.

Или Вы думаете, что эти люди дураки и даром тратят деньги вместо сооружения навесов?

По моему ответ очевиден - эти люди совсем не дураки.

Вот такой мой очередной бред и поиски звона.

 

Добавлено через 5 минут

1 Столярный лес сосна бывает, обычно доска ,брус тоже не слышал.

2 у меня в гараже лет 6 сохла-хранилась столярная доска 50 окорованая и ничего с ней не случилось(наверное неправильная была)

3 Опишите пожалуйста процесс сушки.

 

Гараж, уважаемый, это не навес. В гараж дождь не летит, да и перепадов температуры как на улице нет.

Процесс сушки описать происходящий где?

[sunreal]

Под навесами все сушится только до транспортной влажности, сосна 20 %, дальше - только в камерах.

Этим летом мерял влажность в брусе 50х40(сосна) ,который отлежался по навесом примерно 5 недель в жару-12%.

 

Процесс сушки описать происходящий где?

Разговор был о камерах...

А Вы какие сушки делаете ,какие блоки управления ставите?

Вакумными сушками занимаетесь?

[Praetorian]

Мои теплогенераторы не подходят для сушки мебельной доски, по многим причинам, одна из которых невозможность обеспечить минимальные колебания температуры подаваемого воздуха и, поэтому, мебельную доску сушат в очень дорогих и предельно автоматизированных камерах электричеством или газом. Таких камер не так и много и сушат они доску в основном для своих нужд.

Или Вы думаете, что эти люди дураки и даром тратят деньги вместо сооружения навесов?

По моему ответ очевиден - эти люди совсем не дураки.

В принципе, не обязательно котлы должны быть электро или газ, просто действительно должна быть очень хорошая автоматика, которая будет четко следить за влажность/температура.

Для сушек только 1 вентилятор стоит около штуки евро, который сможет продуть штабель. Именно продуть!!! А это очень важно. потому что некоторые при продувке штабеля понимают то с которой скоростью дует вентилятор на край штабеля, а не та скорость которая на выходе через штабель. Нюансов действительно очень много...

но резюме можно сделать такое: под навесом можно высушить доску только для забора. Именно это и делал Юра с ольхой.

 

Добавлено через 2 минуты

Вакумными сушками занимаетесь?

Вакуумом вообще мало кто занимается. даже для немцев - это очень дорого и проблемно. А все, есть на рынке - это бутафория вакуумной сушки. Конвективная пока остается самая реальная и эффективная. ИМХО

[Андрей1106]

Можно узнать какой строительный лес,а какой мебельный? Способы и технологию сушки не будем считать,просто есть доска и всё.

 

Вы знаете с этим вообще большая путаница - кто как считает. Это больше вопрос к столярам и мебельщикам. Согласия по этому вопросу нет. Но в основном две позиции, как бы главные.

1. Столярная доска должна иметь влажность 10-12 процентов.

Начальная температура первой тепловлагообработки сосны 50 мм - 55 градусов. Всего ТВО четыре. Конечная температура сушки 75 градусов.

Время сушки 12 - 14 суток. Допустимый перепад температур в камере - не более 4-5 градусов в сутки.

В других источниках - это доска первого сорта. Второй сорт - строительная доска.

Мебельная доска, в том числе заготовки для паркета и клееного евробруса имеет конечную влажность 6-8%.

У меня есть режим её сушки, но на практике мебельную доску моим оборудованием не сушат. Время сушки больше, температуры сушки меньше, колебания температуры - 1 градус в сутки. Это в основном твердые породы, их после сушки и вылеживания распускают на бруски, склеивают и что то там делают.

2. Вторая позиция - все зависит от как бы места доски в бревне, расстояние от корня и т.д. Тут совсем ничего не понимаю.

 

Видел на практике как определяли сорт доски сухой. Распускают на станке на бруски. И потом смотрят как бруски ведет. Ровные и близкие к ровным в одну стопку, те которые ведет, что видно - в другую. Остальные в топку.

Визуально определить какая лично у Вас доска в наличии - даже не знаю что и сказать.

[Dunkan]

Можно и на чердаке нормально доску высушить, а можно и в сушке сгноить...

Разница между сушкой в ест. услв. и сушкой в камере - 2-3 года (если без приключений)

Мне один продавец доски показывал , как на одной и той же доске , с одним и тем же влагомером - показать влажность отличимую от реальной...Столяра определяют пригодность(влажность) доски по стружке.

Змінено 16 січня 2013 користувачем Dunkan

[Андрей1106]

Под навесами все сушится только до транспортной влажности, сосна 20 %, дальше - только в камерах.

Этим летом мерял влажность в брусе 50х40(сосна) ,который отлежался по навесом примерно 5 недель в жару-12%.

 

Процесс сушки описать происходящий где?

Разговор был о камерах...

А Вы какие сушки делаете ,какие блоки управления ставите?

Вакумными сушками занимаетесь?

 

Я сушки делаю конвективные. Теплогенератор Бизон, обычно два вентилятора. Сушилки примитивные, автоматики нет никакой.

Вакуумными сушилками не занимаемся, так видел...

Брус может и высохнуть, но как себя поведет в изделии кто его знает.

[sunreal]

Добавлено через 2 минуты

 

Вакуумом вообще мало кто занимается. даже для немцев - это очень дорого и проблемно. А все, есть на рынке - это бутафория вакуумной сушки. Конвективная пока остается самая реальная и эффективная. ИМХО

В Украине вакуумные сушки делают во Львове.

Цена около 20-25 т эуро

[rul.32]

Вы знаете с этим вообще большая путаница - кто как считает. Это больше вопрос к столярам и мебельщикам. Согласия по этому вопросу нет. Но в основном две позиции, как бы главные.

1. Столярная доска должна иметь влажность 10-12 процентов.

Начальная температура первой тепловлагообработки сосны 50 мм - 55 градусов. Всего ТВО четыре. Конечная температура сушки 75 градусов.

Время сушки 12 - 14 суток. Допустимый перепад температур в камере - не более 4-5 градусов в сутки.

В других источниках - это доска первого сорта. Второй сорт - строительная доска.

Мебельная доска, в том числе заготовки для паркета и клееного евробруса имеет конечную влажность 6-8%.

У меня есть режим её сушки, но на практике мебельную доску моим оборудованием не сушат. Время сушки больше, температуры сушки меньше, колебания температуры - 1 градус в сутки. Это в основном твердые породы, их после сушки и вылеживания распускают на бруски, склеивают и что то там делают.

2. Вторая позиция - все зависит от как бы места доски в бревне, расстояние от корня и т.д. Тут совсем ничего не понимаю.

 

Видел на практике как определяли сорт доски сухой. Распускают на станке на бруски. И потом смотрят как бруски ведет. Ровные и близкие к ровным в одну стопку, те которые ведет, что видно - в другую. Остальные в топку.

Визуально определить какая лично у Вас доска в наличии - даже не знаю что и сказать.

Вот здесь я Вас поддержу на 100%. Вы действительно не плохо знаете свое дело(вентиляторная система, тепловое оборудование, системы приточно-вытяжной вентиляции и увлажнения).Поправлю только в одном,такого понятия как мебельная доска не существует даже в жаргоне столяров,а то что Вы называете мебельной доской,это просто древесина твердых пород .Сортность считают по количеству и наличию дефектов на м\п. И как правило на столярку идет сортность выше,чем на мебель из за размеров изделия. В Украине как это не парадоксально мебель делают из отходов столярного производства.

[Praetorian]

В Украине вакуумные сушки делают во Львове.

Цена около 20-25 т эуро

Ну вакуумные делают и в Новой каховке (Новый мир вроде). Но вопрос в том, сколько стоит доска на выходе, и купите ли Вы потом эту доску или купите после конвективной камеры, но подешевле.

 

Добавлено через 4 минуты

мебельная доска не существует даже в жаргоне столяров

 

Такое понятие действительно есть. Но используется оно, насколько мне известно, в очень узком кругу специалистов. Как правило этим термином называется материал высушен по всем канонам до 4-6% для изготовления музыкальных инструментов.

[Paul Lukashov]

Какой материал должен быть для изготовления столярки, как он себя поведет в дальнейшем, знает последнее звено в обсуждаемой здесь цепи, а из присутствующих здесь это только человек под ником rul.32.

[Dunkan]

Кстати , нужен кому сухой лес? (твёрдых пород)...

[Андрей1106]

Кстати , нужен кому сухой лес? (твёрдых пород)...

 

О! Пошло дело!:D А то где искать...

[sunreal]

О! Пошло дело!:D А то где искать...[/QUO

Знаю где взять сосновую столярную доску -2200 куб,

если кому интересно контакты дам в личку

[Игорь 2009]

Да, конечно вы правы. В сушке леса ничего не понимаю. Правда 15 й год изготавливаю оборудование для сушильных камер и сами сушильные камеры объемом от 3 до 120 кубов леса. Но это ерунда конечно безусловно. Еще делаем сушильные столы для ягод, лекарственных трав, семечек тыквы. Сушим сухопрессованный кирпич, пропариваем шлако и газоблоки, вместе с бетонными изделиями. Делаем теплогенераторы в зерносушилки.

Но это дает мне основание писать о сушке древесины исключительно бред, как тут один написал. Он конечно больше меня знает и имеет опыт запуска больше чем 400 сушильных камер.

Камеры вообще не нужны, под навес и все. Доска конечно посереет, но мы её прострогаем. Еще в ней разведуться всякие грибки, в том числе черная плесень, от наличия которой в доме и сдохнуть можно, но это ерунда.

Мебельная доска должна быть 12 % влажности и она конечно так и высохнет под навесом, слегка посерев, но 12 % влажности может иметь строительная доска, 10% - столярная, а мебельная, чтоб вы знали должна иметь не больше 8% влажности. Еще доска не должна иметь напряжений, которые убираются тепловлагообработками, которые проводятся в камерах...

 

Непонятен предмет спора.

Под навесом, доска правильно уложенная в штабель без проблем дойдет до 12-17%, что в наших условиях является равновесной влажностью. При этом можно добиться того, чтоб она не синела.

Человеку на уличную террасу нужна именно равновесная влажность

С чем Вы не согласны ?

 

Добавлено через 12 минут

Нет конечно.Вы меня не правильно поняли.Это я к тому,что человек пишет что он разбирается в доске и сушке и в то же время может советовать сушить ее на чердаке.А я сейчас не то,что каждую доску меряю,а и каждую делянку на щите(чтоб делянки были одной влажности+- 1%.

 

Ну вообще то, в старину так примерно и сушили.

Антикварной мебели не одна сотня лет. И я бы не сказал, что современная сделана лучше.

Есть еще более экзотические способы сушки - сушка на бетонном полу, в гидрофобных жидкостях и пр.

Конвективная - самая технологичная среди них.

[rul.32]

Ну вообще то, в старину так примерно и сушили.

Спорить не буду,но отмечу,что долго занимался и занимаюсь реставрацией и видел как шедэвры,так и брак(все как и сейчас)Интересно как обстояли дела с гарантией.А в место "черного списка" просто топор

[lagish]

Еще доска не должна иметь напряжений, которые убираются тепловлагообработками, которые проводятся в камерах...

Шо то мне еще не попадалась доска из сушки без напряжения...это я ещё мало искал или тупо забывают,что-то там проводить в камерах?

[SergeyNikolaevich]

Спорить не буду,но отмечу,что долго занимался и занимаюсь реставрацией и видел как шедэвры,так и брак(все как и сейчас)

 

какой смысл реставрировать старую бракованую мебель?

 

вообще странно, что бракованная мебель как то доживает до наших дней.

[Андрей1106]

Шо то мне еще не попадалась доска из сушки без напряжения...это я ещё мало искал или тупо забывают,что-то там проводить в камерах?

 

На практике, я это видел постоянно, сушат по наитию, без режимов. Такое понятие как тепловлагообработка для многих китайская грамота.

Считают, что если штабель придавить сверху, то и напряжения все уйдут.

Но даже ознакомившись с режимами и узнав что такое ТВО, подавляющее большинство просто ознакамливаются и узнают...

А уж оригинальных режимов сушки - не сосчитать. Потом изделия имеют трещины и коробятся.

[vino-123@mail.ru]

какой смысл реставрировать старую бракованую мебель?

 

смысл в смысле...

 

Добавлено через 46 секунд

вообще странно, что бракованная мебель как то доживает до наших дней.

 

она еще и нас переживет...

[rul.32]

какой смысл реставрировать старую бракованую мебель?

 

вообще странно, что бракованная мебель как то доживает до наших дней.

А что Вас удивляет?Открою Вам страааашную тайну.Если в Вашем доме есть мебель из массива,то если ни кому не надоест,то простоит не один десяток лет.Развалится фурнитура,облезет лак и шпон(если он есть)а дереву ни чего не будет.Беречь его нужно от насекомых,грибков и огня.

[SergeyNikolaevich]

А что Вас удивляет?

 

Удивляет не то что мебель из дерева реставрируют, а то что бракованная мебель из дерева не попала в топку лет 40 назад.

[Paul Lukashov]

А она и не могла попасть, так как она "бракованная" для специалиста столяра, а для потребителя нормальная, да и мало ли какая ситуация была у хозяина мебели.