Уютный дом для большой семьи

[Teila]

видимо, не проветривают, а идут мокрые работы, вот и идет конденсация - попросите все окна ставить на микропроветривание!

 

ОК, скажу, спасибо за подсказку!

[kruchenik]

Мы заключили договор с фирмой, которая взяла на себя получение ТУ, проект внутрянки (две кухни), все согласования и пообещала подключение до нового года. Все это стоило 25 тысяч гривен под ключ. Из них - 9420 отдали обл.газу за ТУ и стандартное подключение.

 

Вчера говорили с ними. Говорят, что деньги наши, проплаченные за стандартное подключение ушли на Киев, и у обл.газа нет даже материалов, чтобы сделать нам монтаж от трубы до счетчика на границе (метра три, не больше). Пытаются решить этот вопрос, обещали, что все сделают. Они проект согласовали, с понедельника начнут монтаж. Как только доведут "до счетчика" можно будет уже писать прохання на кабинет министров, чтобы быстрее подключил обл.газ.

 

 

спасибо за информацию, еще пару уточнений:

1. 25 тыс. это получается по факту за "бумажки"? то есть фактического монтажа как бы нет? Сколько по вашим прикидкам будет стоить реально соединить трубу магистральную с котлом и кухонными плитами, в т.ч. счетчики, фильтры там всякие итд...?

 

2. Счетчик на границе - это что есмь? Всегда думал что счетчик ставится в доме. Или то еще какой-то промежуточный?

 

3. Про кабмин и письмо это шутка да?

 

4. Если бы вернулись на этап "мы заключили договор с фирмой..." - повторили бы все или смотрели бы в сторону других способов отопления?

 

5. Насчет "нельзя жить до декларации"... Объясните чайнику, каким образом могут за это оштрафовать на практике? Ну прийдет допустим инспектор архитектурно-строительный, он что будет лезть в дом или подглядывать в окна, кто там чем занимается? Я так думаю, что вопрос больше по подключению комуникаций стопорится пока нет декларации, ну и оформление права собственности, а жить просто немного некомфортно, как то так. Или я не прав?

[tendy]

Вообще - это бред конечно..

Сами построили дом..

Детей куча...

Жить негде.. и штрафы за вселение

Кто это придумал???

[MACTEP JIOMACTEP]

Вообще - это бред конечно..

Сами построили дом..

Детей куча...

Жить негде.. и штрафы за вселение

Кто это придумал???

 

Не очень хочется выступать адвокатом... Просто ситуация дошла до полного абсурда - набор требований к строительству суровый и чрезмерный, штрафы смешные. Результат - все строят кто во что горазд. Никаких правил, норм, хотя бы очагов разума. Все через суд. А суды-то самые независимые, точнее судьи. И что с этим балаганом делать?

 

К моему огромному удивлению, кроме повышения штрафов до космических размеров (хотя будем откровенны, даже 60000 грн. по сравнению со стоимостью стройки - это очень больно, но не смертельно) - упрощены процедуры для индивидуальных застройщиков - стройпаспорт, чтоб хоть как-то проверить что же будет строится, и как оно с реальностью соотносится и уведомление ГАСКа и местных властей. И МЧСников зачем-то. ГАСКи конечно от такой вольницы слегка ошалели и начали вставлять палки в колеса. Причем, сотрудников реально заниматься работой нет - поэтому палки вставляют очень примитивно и прямолинейно. Т.е. вместо регистрации и, возможно, проверки, развлекаются отказами в регистрации по разным надуманным причинам. Протолкаться через них без мзды можно, хоть и времени это может занять немало.

 

Теперь расскажу пару примеров.

 

Пример номер 1. У моего знакомого соседи продали дом. Живет он в городской черте Днепропетровска, рядом с достаточно крупной магистралью (для местных - Калиновая). Новые хозяева, по честному, отступили 1 м от границ участка и влепили 4-х этажку с подземным гаражом. Строили быстро. Ничем он им помешать не смог. Еще аппеляционный суд был на его стороне - снести незаконное сооружение, а кассация все отменила и распорядилась выдать правоустанавливающие документы. Все, приехали. Дальше только ЕСПЧ. А квартирки успешно продали. Я его успокаивал - радуйся, что не 9-ти этажку построили. Солнца у него полдня нет. У соседа с северной стороны солнца нет никогда.

 

Пример номер 2. Мои знакомые фирмачи, кстати, хорошие, душевные люди, хоть и из грязи в князи, решили офис строить. Денег не очень, поэтому решили купить частный дом и построить на его месте офис. По традиции на соседей насрали (что плохо коррелирует с тем, что люди-то они действительно хорошие) отступили метр и влепили 3 этажа с цоколем. Соседи пенсионеры были против, но ничего не делали. И так ясно, что ничего не добьются. В первом суде о праве собственности проиграли - местные власти постарались. А с апелляцией договорились. До ввода в эксплуатацию пару лет офисом пользовались. Вот если б, по наводке соседей, к ним раз в месяц приходили и штрафовали по прейскуранту - за незаконное строительство, за эксплуатацию без ввода в эксплуатацию, думаю они бы вспомнили, что люди они неплохие и соседи тоже люди.

 

Ну и общая проблема законов в Украине - закон на всех не действует.

 

Уважаемая Teila! Мы тоже въезжали в полуготовый дом. Спальня на первом этаже и кухня с гостиной. А санузел (на первом) с обоями и линолеумом на полу. А потом долгими зимними вечерами, я доделывал второй этаж. У нас, откровенно говоря, полы были готовы, но если б не успевали, а мы торопились к учебному году, то въезжали бы в любом состоянии. Арендовать дом в нашем селе (которое почему-то считается городом), наверное, можно. Только состояние гарантированно аховое. Выхода у нас не было. Хорошо, что полы были, а стены мы заклеили самыми дешевыми обоями, что бы выкинуть их потом без сожаления. Когда сделали нормально второй этаж, ободрали все на первом и делали его. Даже кухня была временно в кабинете на втором этаже, он над санузлом 1-го, так что с водой и канализацией проблем не было. А газ у нас появился только этой осенью - готовили мы на электроплите.

[sov1178]

MACTEP JIOMACTEP, даже нынешняя система расчитана не на порядок, а на взымание мзды. Если бы хотелось порядка, то нужно было бы ГАСКам для каждого населенного пункта выработать требования (тем более, что они в 99,99% случаев одинаковые) где можно строить (отступы от границ). И все - захотел строить - пришел в сельсовет посмотрел, построил, зарегистрировал. Построил с нарушением, значит сам себе "злобный буратино" - на этапе регистрации под снос или нарушитель пусть платит пострадавшим сторонам пока они не будут удовлетворены.

 

У нас же начинается "простая" процедура - если акт старый получи 100500 бумажек по земле (потрать год), далее сделай топосьемку, найди генплан и сделай из него выкопировку, потом сделай стройпаспорт, потом уведоми всех, потом нужно ублажить проверяльщиков, а потом еще тебе не разрешают жить в доме, который у тебя на земле! Причем штрафы обычно за проблемы с заполнением бумажек, а не за реальные нарушения норм. Бред это все...

[КОРН]

9420 отдали обл.газу за ТУ и стандартное подключение. Вчера говорили с ними. Говорят, что деньги наши, проплаченные за стандартное подключение ушли на Киев, и у обл.газа нет даже материалов, чтобы сделать нам монтаж от трубы до счетчика на границе (метра три, не больше).

Материалы стоят копейки! Таких отмазок я еще не слышал.

И по окнам течет вода.

Проветривайте. И лучше не микропроветриванием, а нараспашку по пару минут два-три раза в день.

Вот только жить нельзя там пока не зарегистрируют декларацию - а то штаф. Аренда дома намного меньше. Но надеюсь, что после 20-го зарегистрируют, даст БОГ! И тогда уже можно переезжать.

Глупости. Простите мне мой французский. На практике такого нет.

[AНДРЮША]

Глупости. Простите мне мой французский. На практике такого нет.

Простите мне мой русский, но то же кажется что глупости. Живите и не парьтесь, у них нет ни людей, ни времени, ни желания подъехать и проверить по заявлениям. Не говоря, что бы что то высматривать, подглядывать, шпионить, что бы оштрафовать.

[MACTEP JIOMACTEP]

Простите мне мой русский, но то же кажется что глупости. Живите и не парьтесь, у них нет ни людей, ни времени, ни желания подъехать и проверить по заявлениям. Не говоря, что бы что то высматривать, подглядывать, шпионить, что бы оштрафовать.

 

Лично знаком с человеком,оштрафованным за незаконное строительство. Ну не оштрафованным, а материально наказанным - по украинской традиции порядка 50% от официального штрафа. Приехали по заявлению соседей, традиционный спор о меже. Так что не нужно, обобщать.

[AНДРЮША]

Мне так же известны случаи, когда наказывали за незаконное строительство (некоторое время варился в этом бульоне). Но я не знаю ни одного случая, когда было на руках разрешение на строительство (сейчас стройпаспорт), а человека штрафовали за незаконное проживание. Ибо строительство может длиться годами, и то что человек находится в своем доме ( хоть не введенном в эксплуатацию), жарит в нем котлеты и справляет нужду, уже никого не парит.

 

Добавлено через 2 минуты

Ввод в эксплуатацию влияет только на прописку и дальнейшее отчуждение (продажа, дарение и т.д.).

[kruchenik]

сейчас общаюсь с инспектором в другом районе, так вот он вообще открыл глаза:

а) штаты сокращены до минимума, людей на всех участках работы инспекции не хватает, образованых и толковых вообще мизер, а это значит, что бороться с нарушителями грамотно сложно.

 

б) материальное обеспечение инспекторов смехотворное, даже поездки в инспекцию из районов, мобильная связь итд - на нуле.

 

в) у инспекторов есть такое понятие: выборочная проверка. это означает, что проходя каждый день мимо строящегося незаконно объекта, инспектор может его не замечать. выезд по заявлению соседей часто игнорируется (но все зависит от ситуации) по причине пунктов (а) и (б). реально проверка происходит только когда идет запрос (или письмо) из СБУ, МВД, и то всё может быть спущено на тормоза.

 

г) фактически, кому к счастью, кому к сожалению процесс контроля частного строительства сведен к бумаготворчеству.

 

Информация из первых уст, не знаю как в Киеве, но в областях думаю это кругом так.

[MACTEP JIOMACTEP]

Мне так же известны случаи, когда наказывали за незаконное строительство...

 

Я не говорил про эксплуатацию. Но нельзя исключать - бюджет сейчас наполняется штрафами. Вы же про торговые сети слышали? По всем направлениям такая херь. Не хочу пугать, но лучше перебдеть, чем недобдить. Главное не дать им понять насколько критично для вас время.

[Teila]

Ну все понятно, конечно. По любому жить мы в нем пока не можем по техническим причинам. А там будет видно. Даст Бог, зарегистрируют декларацию с первого раза.

[MACTEP JIOMACTEP]

Даст Бог, зарегистрируют декларацию с первого раза.

 

Дурдом это, а не страна! Это всего лишь декларация. Не прошение, не заявка на рассмотрение, не отчет. Вы всего лишь уведомляете государственный орган, что завершили стройку. И все. Да отправьте им эту декларацию курьером, чтоб они подавились! До ввода электронной отчетности в Днепре было ООО "Военно-полевая почта". Иногда приходилось отправлять отчеты в налоговую с их помощью. Та же бредовая ситуация - это я отчитываюсь, ваше дело принять ее к вниманию.

[kruchenik]

Teila, все таки хотелось получить ответы по газовому вопросу...

Если несложно, конечно

[Teila]

Дурдом это, а не страна! Это всего лишь декларация. Не прошение, не заявка на рассмотрение, не отчет. Вы всего лишь уведомляете государственный орган, что завершили стройку. И все. Да отправьте им эту декларацию курьером, чтоб они подавились! До ввода электронной отчетности в Днепре было ООО "Военно-полевая почта". Иногда приходилось отправлять отчеты в налоговую с их помощью. Та же бредовая ситуация - это я отчитываюсь, ваше дело принять ее к вниманию.

 

Именно так и отправила - курьером с уведомлением о вручении. Ждем-с результатов.

 

Добавлено через 30 секунд

Teila, все таки хотелось получить ответы по газовому вопросу...

Если несложно, конечно

 

Так я же выше все вроде бы ответила

[Nubira]

Мне так же известны случаи, когда наказывали за незаконное строительство (некоторое время варился в этом бульоне). Но я не знаю ни одного случая, когда было на руках разрешение на строительство (сейчас стройпаспорт), а человека штрафовали за незаконное проживание. Ибо строительство может длиться годами, и то что человек находится в своем доме ( хоть не введенном в эксплуатацию), жарит в нем котлеты и справляет нужду, уже никого не парит.

 

Добавлено через 2 минуты

Ввод в эксплуатацию влияет только на прописку и дальнейшее отчуждение (продажа, дарение и т.д.).

 

Мы живем в доме уже 5 лет, в эксплуатацию еще не введен. Штрафы за самострой - да, платили. За проживание никто ни разу не спросил даже, хотя явно видно что мы тут живем и все конторы приходящие на замеры в курсе что живем.

[Teila]

Мы живем в доме уже 5 лет, в эксплуатацию еще не введен. Штрафы за самострой - да, платили. За проживание никто ни разу не спросил даже, хотя явно видно что мы тут живем и все конторы приходящие на замеры в курсе что живем.

 

Странно, а где же я тогда на форуме читала про штрафы за незаконное проживание... Может я зря переживаю? У нас там соседей, живущих именно, вообще нет в округе. Единственные соседи - через железную дорогу, так они наши друзья :D

 

Но это ньюанс с проживанием. А нам, самое главное, прописка нужна. Так как устали платить не за что сестре, у которой мы прописаны, где нам считают по человекам (6 прописанных) за газ, за вывоз мусора. Хорошо, что я счетчик сразу ей поставила, так хоть за воду не платим. Плюс коммунальные реальные, где мы на самом деле живем сейчас - бешеные. За газ, за свет, за вывоз мусора, не считая платы за аренду. Поэтому поскорее хочется прописаться, чтобы там уже получать все льготы, которые положены многодетным и никуда больше ничего лишнего не платить.

[Nubira]

Странно, а где же я тогда на форуме читала про штрафы за незаконное проживание... Может я зря переживаю?

Я ничего не могу сказать, может эти штрафы и существуют, но как оно работает на практике? у меня 90% знакомых живет в домах не введенных в эксплуатацию

[Teila]

 

 

Так я же выше все вроде бы ответила

Пост 1655

[kruchenik]

Пост 1655

 

спасибо за информацию, еще пару уточнений:

1. 25 тыс. это получается по факту за "бумажки"? то есть фактического монтажа как бы нет? Сколько по вашим прикидкам будет стоить реально соединить трубу магистральную с котлом и кухонными плитами, в т.ч. счетчики, фильтры там всякие итд...?

 

2. Счетчик на границе - это что есмь? Всегда думал что счетчик ставится в доме. Или то еще какой-то промежуточный?

 

3. Про кабмин и письмо это шутка да?

 

4. Если бы вернулись на этап "мы заключили договор с фирмой..." - повторили бы все или смотрели бы в сторону других способов отопления?

[Teila]

спасибо за информацию, еще пару уточнений:

1. 25 тыс. это получается по факту за "бумажки"? то есть фактического монтажа как бы нет? Сколько по вашим прикидкам будет стоить реально соединить трубу магистральную с котлом и кухонными плитами, в т.ч. счетчики, фильтры там всякие итд...?

 

2. Счетчик на границе - это что есмь? Всегда думал что счетчик ставится в доме. Или то еще какой-то промежуточный?

 

3. Про кабмин и письмо это шутка да?

 

4. Если бы вернулись на этап "мы заключили договор с фирмой..." - повторили бы все или смотрели бы в сторону других способов отопления?

 

1. Нет, это не за бумажки, а за два проекта, ТУ, и полный монтаж от и до.

2. Счетчик на границе по новому закону туда ставят, не на фасад дома, как раньше.

3. Про кабмин - на полном серьезе.

4. Нет, не вернулись бы, потому что план дома не позволяет вставить другой вид отопления. Фирма бралась за то, чтобы решить все вопросы с обл.газом вплоть до пуска газа в дом. Посмотрим, что из этого выйдет. Но в любом случае, нам пришлось бы нанимать фирму, чтобы они нам сделали проект и монтаж от счетчика и до котла. Этих рекомендовали.

[Luko]

может эти штрафы и существуют, но как оно работает на практике?

Юль, у тебя самострой, там другая система

 

у ТС - стройка по СП и уведомление, там применяют штраф, если проводится внеплановая проверка и фиксируют проживание

проверка проводится на основании подачи уведомления или декларации

так что после подачи декларации в течении трех месяцев имеют право провести проверку, но... она проводится только в присутствии заказчика строительства, которого никто не обязывает прибыть на проверку в обязательном порядке ;)

 

так что Teila, прочитайте ветку о проведении проверок ГАСКом, плюс порядок проведения проверок, по телефону с ними не общайтесь, а если и будут звонить - просите прислать направление на проверку по почте... а там и три месяца пройдут...

[kruchenik]

если не секрет, какая протяженость газовой трубы вышла от врезки в магистраль до котла (или до счетчика)?

 

счетчик на границе - он что прямо на улице под дождем/снегом стоит? или там какой-то щиток по типу электроввода?

 

Добавлено через 5 минут

план дома не позволяет вставить другой вид отопления.

 

хм, значит мне повезло: я всерьез рассматриваю 3 вида отопления: электро, газ, пиролиз, честно говоря не понимаю как план дома на это влияет.

[tendy]

...2. Счетчик на границе по новому закону туда ставят, не на фасад дома, как раньше.

3. Про кабмин - на полном серьезе.

 

Не знаю, что там за закон..

Мы уже знакомы с нашим местным электриком.. Хороший дядька.

Счетчик стоял в доме.. в прихожей..

Вид - как многоквартирный ящик и старого образца и еще там все ржавое было и страшно было трогать..

Написали заяву на перевод лицевого счета и на новый счетчик (по закону, несмотря на его аварийный вид - нам новый не положен, поэтому - замена платная). Счетчик электрик установил новый

Я не особо вникала и ожидала его увидеть на заборе..

А он на доме......... на фасаде...

[AndyAntonov]

Так как устали платить не за что сестре, у которой мы прописаны, где нам считают по человекам (6 прописанных) за газ, за вывоз мусора.

Выпишитесь к хренам собачьим и пропишетесь потом. Штраф смехотворный.

ЗЫ А, блин, у вас дети, такая схема не пройдёт. Не выпишут.