Alxey R Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 Мне бы чонить из 17-18 века...Ну на почитать... Описание рабской жизни (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 Мне бы чонить из 17-18 века...Ну на почитать... Описание рабской жизни (ссылка устарела) Во блин работники-заботники! Просил чо нить на почитать 17-18, ПОДСОВЫВАЮТ то 20 век то ваще 14 век!!! Добавлено через 1 минуту лучше с умным европейцем потерять, чем с дурнем североазиатом найти... Даёшь свабоду угнетенным тираном восточным воеводствам Польши! или пилот азиат... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
polkin Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 Мы выше уже оговаривали особенности социалки сталинского госкапа (точнее ее минимум). Все познается в сравнении. Есть факты о том, что сталинская социалка была ниже США или Европы? Или Вы демократично сравнили с сегодняшним днем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 Все познается в сравнении. Есть факты о том, что сталинская социалка была ниже США или Европы? Или Вы демократично сравнили с сегодняшним днем? Как насчет социалки скажем в предвоенной Франции? Германии? Италии? Англии? Очень хочется узнать соотношение! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
polkin Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 При каком начальстве? Стаханов - директор шахты? "30 августа 1935 года в 10 час. вечера в шахту спустились Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы." Это не начальство? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы." Это не начальство? Парторг шахты(завода) по тем временам -креатура ЦК кстати... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
змеюка горыныч Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 (змінено) Все познается в сравнении. Есть факты о том, что сталинская социалка была ниже США или Европы? Или Вы демократично сравнили с сегодняшним днем? По доле социалки в экономике предвоенных стран приблизительно было тоже самое - никакого сравнения с воспеваеваемым вами поздним СССР или нынешней Европой... Добавлено через 5 минут "30 августа 1935 года в 10 час. вечера в шахту спустились Стаханов, крепильщики Гаврила Щиголев и Тихон Борисенко, начальник участка Николай Машуров, парторг шахты Константин Петров и редактор многотиражки Михайлов. Включили время отсчёта начала работы." Это не начальство? Это уже была официальная регистрация "подвига". Уже потом, после того как Стаханов выдал первые результаты. Поэтому 30 августа из шахты выгнали все другие бригады, не боясь обвинения во вредительстве, и запустили туда начальство, парторга и журналиста... Змінено 19 лютого 2013 користувачем Валерий Валентинович 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Это уже была официальная регистрация "подвига". Уже потом, после того как Стаханов выдал первые результаты. Поэтому 30 августа из шахты выгнали все другие бригады, не боясь обвинения во вредительстве, и запустили туда начальство, парторга и журналиста... Да нет, к "подвигу" готовились и по этому начальство было в шахте, да и не забывайте, на то время люди особо не боялись руки замарать, боялись в Сибирь уехать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
змеюка горыныч Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Да нет, к "подвигу" готовились и по этому начальство было в шахте, да и не забывайте, на то время люди особо не боялись руки замарать, боялись в Сибирь уехать. Для того, чтобы приостановить работу на шахте ради регистрации рекорда и потащить туда корреспондента, начальство должно было быть УВЕРЕННЫМ в СУПЕРуспехе. Чтобы не поехать кормить гнус на севера... А подход стахановцев был нетривиальным, даже очень, поэтому уверенность должна была быть на нуле, если, конечно, перед этим стаханов уже не пришел за баблом за перекрытие норматива во многие разы... А вот если приходил... и все несколько раз проверили... тогда да, можно просить Стаханова повторить и тащить под землю и парторга, и корреспондента... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 тогда да, можно просить Стаханова повторить .. "В январе 1929 г. в «Правде» была впервые на*печатана написанная Лениным в декабре 1917г. статья «Как организовать соревнование?». Опуб*ликованием этой статьи советское руководство призывало рабочих начать социалистическое соревнование во всесоюзном масштабе. В апреле этого же года XVI конференция ВКП(б) в специальном обращении «Ко всем рабочим и трудящимся крестьянам Советского Союза» повторила этот призыв: «Организуйте соревнование во всех областях строительства, организуйте соревнование заводов, фабрик, шахт, железных дорог, совхозов, колхозов, советских учреждений, школ и больниц». Разумеется, о необходимости революционного порыва молодежи и рабочего класса советское руководст*во вспомнило именно сейчас не случайно. В стране началось выполнение плана первой пятилетки. Не за горами был лозунг «Пятилетку в четыре года!».[2] Количество ударных бригад росло. В последнем году первой пятилетки только в железорудной отрасли их насчитывалось более 600. Было организовано соревнование ударных бригад.,Хороших производственных показателей добивались бригады, возглавляемые Белянкиным, Гнездило-вым, Горбуновым, Прохоровым, Сабельниковым, Тагировым, И. Чершин-цевым (в документах 30-х годов зачастую не указывалось ни имени, ниотчества горнорабочих). Довольно типичной можно считать бригаду, возглавляемую С. Костериным с рудника им. Ворошилова Карабашского мелькомбината. Степан начал трудиться на руднике чернорабочим. Затем учился, стал проходчиком. В 1930 году почти одновременно он возглавил проходческую бригаду и был принят в ВКП(б). В сентябре 1931 г. бригада Костерина прошла 16,5 м выработок (при норме 12,5 м). А в мае следующе*го года бригада установила рекорд проходки - 32 м." Чуть чуть пред истории чтобы понять уровень работников отрасли. "Обучение рабочих горняцким профессиям, а также повышение квалификации горняков велось по нескольким направлениям: школы ФЗО (в горной промышленности они в первой половине 30-х продолжали называться школами горпромуч), курсы подготовки рабочих без отрыва от производства, техническая учеба в бригадах, производственно-техни*ческая пропаганда. Привлечение на горные предприятия с конца 20-х годов большого количества сельского населения привело к росту числа неграмотных среди горняков. Была активизирована работа кружков ликбеза. С целью максимального охвата рабочих технической учебой и повыше*ния уровня их технических знаний во второй пятилетке был установлен обязательный государственный технический экзамен (техминимум), прежде всего для рабочих, обслуживающих сложные агрегаты, установки, машины. " Ну и про "желание 3 мужичков нажится по крупному" "2 сентября 1935 года "Правда" сообщила, что забойщик шахты "Центральная-Ирмино" Алексей Стаханов в ночь на 31 августа за смену добыл 102 тонны угля при норме 7 тонн. Спустя несколько дней этот рекорд превзошли шахтеры Дюканов, Поздняков, Концедалов, Изотов и затем сам Стаханов. Советская печать ежедневно сообщала о новых производственных рекордах не только в угольной, но и во всех других отраслях промышленности. В середине ноября в Кремле было созвано Всесоюзное совещание стахановцев, на котором выступили Сталин и другие руководители партии. " От такая у нас история. Добавлено через 8 минут А вот и Хрущев.. "В 1957 году лидер итальянских коммунистов Пальмиро Тольятти во время беседы с первым секретарем ЦК КПСС Никитой Хрущевым поинтересовался: «А где сейчас Стаханов?». «Да все там же, в Донбассе», - не моргнув глазом, ответил Никита Сергеевич, почему-то уверенный, что это так. Тольятти попросил организовать со Стахановым встречу, и Хрущев, разумеется, пообещал. Однако вскоре помощник Хрущева доложил шефу, что на самом деле Стаханов живет в Москве, тихо и неприметно работает на какой-то непыльной должности в Министерстве угольной промышленности. Дабы не выглядеть лжецом в глазах международной коммунистической общественности, Никита Сергеевич тут же распорядился: в 24 часа отправить Стаханова с семьей в Донецкую область на постоянное место жительства. Так во времена воспетой шестидесятниками «оттепели» зачинатель и флагман стахановского движения, олицетворение идеи социалистической экономики оказался, как сам он потом любил говорить, в южной ссылке - в городе, носящем имя другого лидера международного коммунистического движения - француза Мориса Тореза. Между тем жена и дети ехать в «провинциальную дыру» не пожелали и остались в Москве. В Торезе Стаханов какое-то время жил в гостинице, потом его переселили в отремонтированный старый домик барачного типа с печным отоплением и «удобствами во дворе», а последние дни он провел на больничной койке в психиатрической лечебнице." Добавлено через 30 минут А подход стахановцев был нетривиальным, даже очень, поэтому уверенность должна была быть на нуле, если, конечно, перед этим стаханов уже не пришел за баблом за перекрытие норматива во многие разы... "2 сентября 1935 года "Правда" сообщила, что забойщик шахты "Центральная-Ирмино" Алексей Стаханов в ночь на 31 августа за смену добыл 102 тонны угля при норме 7 тонн. Спустя несколько дней этот рекорд превзошли шахтеры Дюканов, Поздняков, Концедалов, Изотов и затем сам Стаханов. Советская печать ежедневно сообщала о новых производственных рекордах не только в угольной, но и во всех других отраслях промышленности. В середине ноября в Кремле было созвано Всесоюзное совещание стахановцев, на котором выступили Сталин и другие руководители партии. Стаханов сразу же был щедро вознагражден. Имя молодого шахтера Стаханова, недавно пришедшего на предприятие из деревни, пока еще не чле*на ВКП(б), а «непартийного большевика», прогремело на всю страну. Другие рабочие потребовали, чтобы и им дали возможность работать так же, как Стаханову. В первые дни сентября на шахтах Донбасса устанавливались все новые рекорды. Никита Изотов, известный с начала 30-х годов забой*щик, вырубил за смену 240 т. Движение за резкое повышение произво*дительности труда путем его интенсификации и рационализации получило название «стахановского». Оно распространилось в других отраслях про*мышленности, на транспорте, в сельском хозяйстве." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 потом его переселили в отремонтированный старый домик барачного типа с печным отоплением и «удобствами во дворе», а последние дни он провел на больничной койке в психиатрической лечебнице І треба було йому рубати ті 104 тони, щоб так закінчити? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
змеюка горыныч Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 ... Спасибо за подтвержение моим словам. Добавлено через 4 минуты І треба було йому рубати ті 104 тони, щоб так закінчити? Да не перенапрягался он. Переводя на язык офисного планктона, это как если бы некий программер, работая в своем обычном темпе, написал в 14 раз больше кода, если бы две девочки ему кофе подносили, и ему вставать с кресла не приходилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 І треба було йому рубати ті 104 тони, щоб так закінчити? Мож ему надо было Хруща того ....? И жилб в Мск себе ровно. Или сразу в забое рубить тоннель в Турцию . Або Польшу.... Да не перенапрягался он. Переводя на язык офисного планктона, работая в своем обычном темпе, написал в 14 раз больше кода, если бы две девочки ему кофе подносили, и ему вставать с кресла не приходилось. У Вас странное понимание уровня умственного развития руководящего состава шахты того времени.... Есть такое имя - Нормировщик. Попробовали бы он не перенормировать норму расхода выработки. Вопщем разговор чото того... Ну никак не интересно что... 1) Земляк -герой. 2) Что не липа , а реально ВКАЛЫВАЛ. 3) Что СРАЗУ ЖЕ появились нахлебники последователи и новые рекорды. 4) Что ТАКИХ ударников общество всячески поощряло материально. И уважало личноностно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 4) Что ТАКИХ ударников общество всячески поощряло материально. И уважало личноностно. потом его переселили в отремонтированный старый домик барачного типа с печным отоплением и «удобствами во дворе»' date=' а последние дни он провел на больничной койке в психиатрической лечебнице[/quote'] Дуже поважало, навіть старий барак йому відремонтували. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Дуже поважала Прочесть КАК это произошло не судьба? Кто ЭТО сделал увидеть конечно сложно? А подумать о том что "движение стахановцев" отмечало юбилей вообще невозможно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Кто ЭТО сделал увидеть конечно сложно? Радянський комуністичний уряд, а хто його очолював - не важливо. А подумать о том что "движение стахановцев" отмечало юбилей вообще невозможно. Від Вашого "двіжєнія стахановцов" тхне нафталіном та комуністичними агітками. При будь-якій економічній формації є ініціатива, є вдосконалення, є підвищення продуктивності праці. Для її підвищення не обов"язкові різні стахоновці та челюскінці. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
polkin Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 І треба було йому рубати ті 104 тони, щоб так закінчити? А какая взаимосвязь? Дуже поважало, навіть старий барак йому відремонтували. Собственно, во времена рекордов у него было все, через 20 лет почти ничего. А где у шахтеров пожизненные привилегии? В какой стране? Від Вашого "двіжєнія стахановцов" тхне нафталіном та комуністичними агітками. Стахановское движение было востребовано в свое время, сейчас это просто не реально, да и ненужно никому.... При будь-якій економічній формації є ініціатива, є вдосконалення, є підвищення продуктивності праці. Для її підвищення не обов"язкові різні стахоновці та челюскінці. Стахановское движение отличается тем, что оно было массовым. И что странно, шахты и станки были не только в СССР, но что-то никто в капитализме не рвался рубить 100 тон угля или обслуживать 20 станков. Интересно, почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
змеюка горыныч Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 У Вас странное понимание уровня умственного развития руководящего состава шахты того времени.... Есть такое имя - Нормировщик. Попробовали бы он не перенормировать норму расхода выработки. Вопщем разговор чото того... Ну никак не интересно что... 1) Земляк -герой. 2) Что не липа , а реально ВКАЛЫВАЛ. 3) Что СРАЗУ ЖЕ появились нахлебники последователи и новые рекорды. 4) Что ТАКИХ ударников общество всячески поощряло материально. И уважало личноностно. Спорить с верой, что достаточно ударного героического труда в тяжелой физической работе, чтобы сделать 14(!!!) норм (а последователи давали больше 20 норм) - бесполезно. Действительно, захотел и сделал в 14 раз больше... фигня какая. Добавлено через 5 минут Стахановское движение отличается тем, что оно было массовым. И что странно, шахты и станки были не только в СССР, но что-то никто в капитализме не рвался рубить 100 тон угля или обслуживать 20 станков. Интересно, почему? При капитализме это на каждом шагу. От конвейера Форда до самых последних методик организации труда во всех отраслях. Производительность труда на Западе ВСЕГДА была ГОРАЗДО выше, чем в СССР. В 1991 году разница составляла 4 раза в среднем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 (змінено) Радянський комуністичний уряд, а хто його очолював - не важливо. В рамочку и под стекло! И теперь как тока ктонибудь "вякнет" персонально на Азирова чи на ВФЯ, чи .. да любого!, можно НУЖНО говорить- "Не важливо хто персона..то капиталистический уряд сробил"...!!!! Ура! Vladimir_U нашел выход из крызы власти! Від Вашого "двіжєнія стахановцов" тхне нафталіном та комуністичними агітками. Ну да ну да ... только капитализьм благоухает розами и работать не треба... Самое лучшее взяли с Запада, офисы, менеджеры, франчайзеры.тьху прости господи... Добавлено через 16 минут Спорить с верой, что достаточно ударного героического труда в тяжелой физической работе, чтобы сделать 14(!!!) норм (а последователи давали больше 20 норм) - бесполезно. Действительно, захотел и сделал в 14 раз больше... фигня какая. Конешно, с верующим, что можно нифига не напрягаться спорить трудно. "Горыныч, очнись дома жрать нечего" ( смешной перевод одного фильма) Весь разговор начался с - "три хитрозванных мужика решили срубить угля побыстрому и нажить арифметически гору бабла", но в процесе разговора выясняется что мужички то не одни такие срубальщики, что целое движение было не за мифический подвиг в потемках, а за реальное повышение производительности в отрасли... Ну а вы конешно не верьте и дальше.... и все пятилетки чисто показуха... липа на бумаге... При капитализме это на каждом шагу. Производительность труда на Западе ВСЕГДА была ГОРАЗДО выше, чем в СССР. В 1991 году разница составляла 4 раза в среднем. У меня сдавна дома лежит книжечка " организация труда в США" изданная в Англии в 1954 г по результатам работы англицкой бригады специалистов по НОТ... Так что не надо за весь Запад нести что ВСЕГДА. Для англичан к примеру было удивлением применение автопогрузчиков. Ну не было аказывается у них. Книжечка на 200 с лишком листов... Производительность если ее разобрать "по косточкам" имеет свои и границы и пределы. А можно на конкретном примере услышать в чем и где конкретно производительность так отличалась ? Вот Вам пример. Знакомец работал в типографии печающем книги. Печатный станок за смену "пропускал" через себя 40-48 тыщ листов, 2 смены. По 3 человека в бригаде. Не подскажите - Где тут капитализьм мог быть производительнее в 4 раза? Вот конкретный пример. Добавлено через 18 минут Стахановское движение было востребовано в свое время, сейчас это просто не реально, да и ненужно никому.... Да большинству оно и тогда было не нужно...Ну не большинству, тут я загибаю, но многим точно. Вот вспоминается молодость мы както летом решили подзаработать перед отпуском всей бригадой, было у нас несколько приспособ ускоряющих процесс настройки , ударно так поработали под 150%, а после отпуска денег тоже нет... ага тоже поработали, а на 3 месяц к нам пришла нормировщица и "сняла" на секундомер весь рабочий цыкл и как мы старались работать еле еле... подняли нам нормы на 20%. Не потому что вредные, или назло, а просто нормы устаревают. И иногда вот так видят что их надо менять. Я думаю что и результатом работы "стахановцев" был пересмотр организации производства , с повышением норм итд...Есть тут выгода державе? от... Змінено 20 лютого 2013 користувачем finn199 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ur5imw Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 А где у шахтеров пожизненные привилегии? В какой стране? в нашей, но необходимо 15 лет стажа. ...даже можно выйти в 38 лет на пенсию, получая при этом 4-5-6 тысяч гривен пенсии а последние дни он провел на больничной койке в психиатрической лечебнице ну потому что спился... Вот Вам пример. Знакомец работал в типографии печающем книги. Печатный станок за смену "пропускал" через себя 40-48 тыщ листов, 2 смены. По 3 человека в бригаде. убрать одного человека с бригады Где тут капитализьм мог быть производительнее в 4 раза? к примеру на стройке, когда каменщик не ждет когда привезут раствор или кирпич,но эта производительность за счет организации работы.... могу вот еще привезти пример из жизни ..на одном предприятии запустили в производство новое изделие и установили норму выработки 400 штук в смену с сдельной оплатой труда.. через некоторое время , по понятным причинам ,эта норма повышалась( в урезанием расценок ) в такой последовательности 600-800-1200-1500 при этом абсолютно ничего не модернизировалось и условия труда не улучшались, только одним лозунгом " хотите получать больше? , лучше работайте!" улучшили производительность в 3,5 раза без увеличения зарплаты. Я думаю что и результатом работы "стахановцев" был пересмотр организации производства , с повышением норм итд.. посмотрите сегодняшние нормы выработки( добычи угля) на таких же крутопадающих пластах норма составляет порядка 7 тонн.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
exaaz Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 через некоторое время , по понятным причинам ,эта норма повышалась( в урезанием расценок ) в такой последовательности 600-800-1200-1500 при этом абсолютно ничего не модернизировалось и условия труда не улучшались, только одним лозунгом " хотите получать больше? , лучше работайте!" Вот-вот... Пореже кормить и почаще доить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 У меня сдавна дома лежит книжечка " организация труда в США" изданная в Англии в 1954 г по результатам работы англицкой бригады специалистов по НОТ... Так что не надо за весь Запад нести что ВСЕГДА. Для англичан к примеру было удивлением применение автопогрузчиков. Ну не было аказывается у них. Книжечка на 200 с лишком листов... На канале хистори есть цикл передачь о развитии сельского хоз-ва в Британии в основном послевоенные годы так до многих простейших решений у нас еще не дошли Одна сумка для сбора яблок с открывающимся дном чего стоит :D Была б тогда у меня такая я был бы стахановцем в то время А если серьезно, ведро с краской стоит с права от рабочего или слева производительность может отличаться а разы ;) об этом мало кто думал в то время Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruthen Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 Это Вы под США прогнулись? Может по танкам и самолетам сравним? ну сравните, может это Сталин ленд-лизом США помогал? И по количество произведенных танков например М4 штаты почти догнали СССР (т-34) , во всяком случае масштаб одинаков, только СССР стартовал в 1928 с танками а америкосы - в 1941 .... До Второй Мировой именно авианосцы решали имперские амбиции , гегемонию и технологический уровень государств (тут скамейкин предлагает сталина за технологии хвалить, а Сталин даже немецкий карманный линкор-крейсер "Лютцов"достроить не смог) Вообщем тщательнее надо, господа из ФСБ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suum Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 ну сравните, может это Сталин ленд-лизом США помогал? Может это США потеряло 90% процентов территорий на которых находились заводы? Или у США почти все мужчины призывного возраста были или на фронте или находились на оккупированных территориях ? И по количество произведенных танков например М4 штаты почти догнали СССР (т-34) , во всяком случае масштаб одинаков, только СССР стартовал в 1928 с танками а америкосы - в 1941 .... вы хоть почитайте литературу, т34 с 1928 года, ага. До Второй Мировой именно авианосцы решали имперские амбиции , гегемонию и технологический уровень государств как раз таки после. (тут скамейкин предлагает сталина за технологии хвалить, а Сталин даже немецкий карманный линкор-крейсер "Лютцов"достроить не смог) Вообщем тщательнее надо, господа из ФСБ... надо было вместо атомной бомбы, достроить лютцов ох, спасибо , умеете рассмешить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uakami Опубліковано: 20 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2013 До Второй Мировой именно авианосцы решали имперские амбиции , гегемонию и технологический уровень государств (тут скамейкин предлагает сталина за технологии хвалить, а Сталин даже немецкий карманный линкор-крейсер "Лютцов"достроить не смог) :lol: Стратег, вы на карту посмотрите, а потом свои "выводы" выкладывайте. Хотя тогда меньше веселья в ветке будет. У СССР наибольшие сухопутные границы в мире. Чем их охранять и при необходимости пересекать их и воевать с соседями? Авианосцами? :D Или по Ледовитому океану рассекать на них? США и Англия окружены водой. С кем бы ни воевали - да, придется плыть. Отсюда и ставка на океанский флот. Не говоря об их исторически агрессивной политике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення