Экономика СССР vs экономика Украины

[suum]

Это краснопузые не эксплуатировали других? Ну и ну. Полкин, а если для дела революции надо, можно чтобы 2+2=5?

сейчас Вас зато никто не эксплуатирует. Вы кстати откуда пишете, небось из Ниццы как минимум ?

Скока пафоса. Мне аж прям пробило. На рвоту. А тех, которые жертвы, их кто-то спросил? Или как обычно - мудрый дядя полкин решил за всех. Я вам одно желаю - чтобы за ваших детей тоже кто-то решил.

вы как всегда все путаете, жертвы - в большинстве они вот такие как вы (понятно ошибки были и есть и сейчас) - когда все работают, самые хитрожопые хотят ничего не делать а вкуснее всех есть и пить, да таких ставили к стенке, нисколько не жалко. Более того и я и полкин приводили пример, каждый втрой житель Украины всех в ВР и прочих чинушей поставил бы к стенке не раздумывая и не разбираясь. И только вы бы наверно ходили по неизвестным могилкам и плакали.

 

Вот странно, там люди живут лучше, чем в странах, которые стремятся к идеалу. Шож это за идеал такой?

это вам так из подвала кажется, а спроси любого европейца который обычный работяга, он вам быстро расскажет чего ему не хватает для счастья и чем он не доволен.

 

Все верно, пофиг что у немца пенсия 1000евро а у нашего 100, главное у него нету доплат за 2МВ.

Конгениально! Я думал дело в уровне жизни а оказывается все дело в доплатах!

Т.е. немец едет в круиз по Средиземному морю или шейку бедра протезирует бесплатно (у стариков это частая проблема) в шикарной клинике а нашему говорят - дурашка, у них нет доплат.

вы перед тем как врать хоть бы узнали сколько там пенсия, сколько они тратят на ком услуги и сколько по факту остается на остальное Медицина что у нас бесплатная (оффициально) что у них, только у них не воруют такими масштабами. Если б у нас не воровали так, хватало бы всем. Но это мечты

 

Добавлено через 4 минуты

Особо интересны глубинные познания реальной жизни в США ... людей которые там не были.

вот это самое смешное тут в своей истории не разбираются , зато все знают как там в европах было, в европе были максимум неделю в автобусном туре, но эксперты ! :D

[uakami]

Это краснопузые

 

Скока пафоса. Мне аж прям пробило. На рвоту.

 

А до тех пор вы просто мразь

 

знал что коммунисты - скоты. Но чтобы так вот врать...

И это только в одном посте..

Как с вами люди здесь еще общаются???

[exaaz]

То есть за свержение текущего строя?

Хм... если это на словах, а не с наганом в руке, то в самые лихие времена охоты на ведьм - на работу не брали. А до того и после того - имей эти взгляды до посинения.

Сравните с реакцией сталинского СССР на наличие взглядов на свержение текущего строя. Как минимум ГУЛАГ, до 25 лет, как максимум пуля в затылок.

Но мы не об этом. В США капиталистическим эксплуататором были конкретные люди, а в СССР таковым было государство.

Борьба с эксплуататором за увеличение зарплаты и улучшение условий труда в США было узаконено и РАЗРЕШЕНО.

Ну, положим - не строя, а за смену власти... Таки да, они успели отполировать систему выключения человека без физической ликвидации. Тут спорить не буду. Хохма только в том, что даже к нацикам отношение намного более лояльное, чем к коммунистам.

 

Насчет эксплуататоров - замыливание в чистом виде. Не с вашей стороны, намного выше. Государство, дающее карт бланш "конкретным людям" - конечно же ни при чем... Это как сейчас на Украине. Коломойский - гад, Фирташ - гад, Порошенко и т.д. (по списку) - сволочи. А государство (понятное дело, в лице кабмина) - не, очень милые люди.

[Vladdi]

Пора модераторам этот заповедник троллей с аргументами от, скажем так, толерантно, презервативов со Старой Площади и Лубянки прикрывать...

Кроме аргументов и цитат из "Краткого курса ВКП(б)" и газеты Правда вкупе с мозгомойкой от КПСС и материалов съездов ничего нет. Стая неокоммунистов = неофашистов, пытающаяся завести людей.

Ни-че-го не выйдет.

[suum]

То есть за свержение текущего строя?

Хм... если это на словах, а не с наганом в руке, то в самые лихие времена охоты на ведьм - на работу не брали. А до того и после того - имей эти взгляды до посинения.

имей хоть заимейся, но попробуй озвучь хотя бы на работе. Даже сейчас попробуй что то ляпни не соответсвующее политике партии. И это в либеральной европе.

 

Сравните с реакцией сталинского СССР на наличие взглядов на свержение текущего строя. Как минимум ГУЛАГ, до 25 лет, как максимум пуля в затылок.

Где было жестче?

да вы что ? то то все полицаи которые на немцев работали(заметьте занимались не озвучиванием идей а сугубо реализацией), были все расстреляны. Прежде чем писать чушь, вы хоть почитайте лит-ру.

[amsterdam]

На дискуссию не претендую...

Вот анекдот в тему:

Господь дал человеку 1 рот, 2 уха и 2 глаза, чтобы он говорил в 2 раза меньше, чем видит и слышит. А еще дал 20 пальцев, чтобы виртуальный срач в интернете был в 20 раз больше реального.

[finn199]

Пора модераторам этот заповедник троллей с аргументами от, скажем так, толерантно, презервативов со Старой Площади и Лубянки прикрывать...

 

Вы эти ваши северокорейские штучки бросьте!

Здесь свободный форум для обмена мнения , а ваши попытки загнать в русло партии закончились в 1991 году.

[suum]

Пора модераторам этот заповедник троллей с аргументами от, скажем так, толерантно, презервативов со Старой Площади и Лубянки прикрывать...

Кроме аргументов и цитат из "Краткого курса ВКП(б)" и газеты Правда вкупе с мозгомойкой от КПСС и материалов съездов ничего нет. Стая неокоммунистов = неофашистов, пытающаяся завести людей.

Ни-че-го не выйдет.

Сразу видно солидного и успешного человека. Зашел осмотрелся, мгновенно все про всех понял, раздал ЦУ модераторам и ушел в закат :D

[Robin]

Вас клинит. Пенсия и ветераны в ФРГ -это суть разное.

От же любители переложить с больной головы на здоровую. Ну шо вы крутите. Приведите суммы пенсий, покажите как у нас ветераны получают больше и на этом закончим.

Но вам вижу оседлав конек- их старик бохаче нашего . Ну давайте.... Скока ветеран УПА получает в сравнении с немцем.. Или поляком! А? Меряйте.

Так в том то и дело что мало. Если бы получали больше - я бы не говорил что непонятно кто выиграл.

Пенсия у моего деда была 25 с копейками + доплата ЖКХ + лужковские...льготы на проезд с сопровождающим 1 раз в год...2-3 раза в год звонили предлогали в разный сезон санатории именно для пожилых... А так конешно тыща евро вау круто!

Хфантастика. Тока в 80х все круизные корабли были забиты немецкими пенсионерами. Впрочем, их и сейчас хватает.

Робин у меня знакомая бабушка вышла на пенсию вШвейцарии у нее пенс накоплений на под лимон доларов, не хотите ей расказать про возожности немца с его сраной штукой евро?

И что это доказывает? Да, всегда есть те, кто живет лучше.

Но мы сравниваем средний уровень ветеранов там и тут. И видим, что там он выше. Аргументы краснопузых - есть те. кто получает еще больше, бесплатное ЖКХ, доплаты, которых у немцев нет.

При всем при этом, уровень жизни там всеравно получается выше.

Ну что ты будешь делать, как не ври а всеравно немцы живут лучше

Вас тоже начать обзывать?

А вы это постоянно делаете. Полагаете читать ваши глупости это не оскорбление? Вы же всех за дурачков держите. Мне вот интересно, если вам на работе начнут платить по 100 баксов в месяц и скажут мол а че ты вопишь, мы тебе платим 50 и 50 надбавки как хорошему коммунисту, больше нигде нету таких доплат. Вас это сильно порадует?

Нет там бесплатного.-раз.

Есть, оплачивает государство.

Второе чтобы было яснее у стариков шейка бедра вообще хрупкая и сколько туда штифтов не загоняй кость полюбому от нагрузок будет крошится.

У меня два родственника перенесли такую операцию. Уже по 5 и 7 лет отлично ходят. Еще глупости будут?

 

Хотя.. О чем это я...

ДА! Вы правы .. у них ветеранов Шарите отлавливает на полечить или Штутгарт ... и уж их та и икоркой и пыва с медсестрами и мясо в обед из 100 видов...Кампотов 200...

Ну не совсем так, но весьма похоже.

А у России чо.... так амбулатория ... дали таблетку и пинком под зад чтоп не мешал с медведями водка пить с самовара...

Бредьте дальше. Вы не знаете про лечение ни там , ни тут. Истинный капиталист!

Я как раз знаю про лечение там. Видел результаты операций.

 

Хотите я вам задарю машину на ваших условиях?!

Что за машина, что за условия. Кокретней плиз.

 

Горыныч, задумайтесь на секунду! Если бы это были проявления, суть события не постоянного действия, то ЗАКОНОДАТЕЛЬНО нахрен не нуна было вводить разрешения! Не отмывайте эксплуататорскую сущность капитализма, не получится.

Интересный аргумент. А если закон что-то запрещает, значит есть

"события постоянного действия", веди иначе бы не стали запрещать.

Так и вижу к концу смены приезжают комунисты в грузовиках и растреливают не выполнивших норму.... каждый день... Ачо...

Ну все стандартно, когда коммунисту нечего сказать - он начинает нести пургу.

Закон о трех колосках помним?

[EdUa]

Ну все стандартно, когда коммунисту нечего сказать - он начинает нести пургу.

А зачем вы тогда еще и обзываете?

План перевыполняете?

[Robin]

А зачем вы тогда еще и обзываете?

План перевыполняете?

Аргументы коммунистов мне мало интересны. Скорее мне интересна психология людей, которые на черное говорят белое. Интересно до каких пределов может дойти вранье и увертки.

Ну это примерно как поход в зоопарк :D

Что раздражает - легкомысленное отношение к человеческим жертвам. Ведь это были живые люди, со своими устремлениями и мечтами, ух убили и замечали ради какой-то непонятной химеры.

А теперь вместо того, чтобы промолчать или (невероятно, но вдруг) признать эти факты тролли делают вид что ничего небыло.

Я вот не знаю можно ли считать человеком того, что считает что гибель миллионов это так, небольшая ошибка на пути непонятно к чему.

[suum]

Аргументы коммунистов мне мало интересны. Скорее мне интересна психология людей, которые на черное говорят белое.

подойдите к зеркалу и изучайте сколько угодно.

Что раздражает - легкомысленное отношение к человеческим жертвам. Ведь это были живые люди, со своими устремлениями и мечтами, ух убили и замечали ради какой-то непонятной химеры.

Ага, живые люди, те которые считали себя самими хитрыми, на подобных можете глянуть и сегодня, это те которые работают в больнице и без денег не окажут первую помощь, те которые в гос конторах за справку требуют по 200 баксов, в милииции выбивают признание, в налоговой требуют взятку, сбивают людей насмерт и им ничего за это нет и т.п. тысячи их. А ведь у них стремления ! мечты ! токо вот построены они на чужом горбу.

[Artembond]

Ага, живые люди, те которые считали себя самими хитрыми, на подобных можете глянуть и сегодня, это те которые работают в больнице и без денег не окажут первую помощь, те которые в гос конторах за справку требуют по 200 баксов, в милииции выбивают признание, в налоговой требуют взятку и т.п. миллионы их. А ведь у них стремления ! мечты ! токо вот построенны они на чужом горбу.

Завидовать - не хорошо.

[Robin]

подойдите к зеркалу и изучайте сколько угодно.

Шота я не понял, а что вы и другие коммунисты-сталинисты делают в моем зеркале?

Ага, живые люди, те которые считали себя самими хитрыми, на подобных можете глянуть и сегодня, это те которые работают в больнице и без денег не окажут первую помощь, те которые в гос конторах за справку требуют по 200 баксов, в милииции выбивают признание, в налоговой требуют взятку,

О, это было всегда. Может масштабы были меньше, но это уже другой вопрос.

сбивают людей насмерт и им ничего за это нет и т.п. тысячи их. А ведь у них стремления ! мечты ! токо вот построены они на чужом горбу.

При союзе этого совсем небыло, ну ваще никогда и нигде. Что касается чужого горба, тот тут с коммунистами соревноваться сложно. Забрали то, что построила РИ, потом ограбили своих граждан, потом (до Самотлора) был рабский труд. Но да, раз это все заидею, то конечно это не эксплуатация. Ни разу.

[suum]

О, это было всегда. Может масштабы были меньше, но это уже другой вопрос.

а почему другой вопрос ? я вам возможно открою тайну, но идеала и рая на земле нет нигде, ну кроме как может быть в вашей голове. Но это ничего общего с реальностью не имеет. Ключевой вопрос как раз в массштабе.

 

Шота я не понял, а что вы и другие коммунисты-сталинисты делают в моем зеркале?

не, там человек(и?) которые на белое говорят черное.

 

 

При союзе этого совсем небыло, ну ваще никогда и нигде.

см. пункт про идеал и массштабы.

Что касается чужого горба, тот тут с коммунистами соревноваться сложно. Забрали то, что построила РИ, потом ограбили своих граждан, потом (до Самотлора) был рабский труд. Но да, раз это все заидею, то конечно это не эксплуатация. Ни разу.

окей , поделитесь пожалуйста вашими представлениями о нерабском труде. Ну какой должен быть этот труд ? Достаточно нескольких параметров. Продолжительность трудового дня, зар.плата (можно в сравнении, например что б с одной зп купить машину или сразу две), продолжительность отпуска в год. Ну и если имеете что добавить милости просим.

[polkin]

Мы говорим про государственные, потому что негосударственные были еще в Российской Империи, не говоря о США.

А государственными пенсиями - было покрыто 50% работающих в США против 10% в СССР.

Негосударственные пенсии в СССР гарантировались законами.

Можно ссылку о гос пенсиях 50% работающих в США?

Ну там, что рабочим Форда по старости пенсию платило государство. Про всяких негров, фермеров и пр... даже спрашивать не буду.

 

Ну и естественно интересно в дол эквиваленте, сколько на нее в депрессию купить можно было.

Далее - образование.

В сталинском СССР - 8,9,10 классы - платные, то есть бесплатное образование было до 13 лет.

с 6 лет в школу ходили? Или все таки до 14 лет?

В США бесплатное образование за гос.счет охватило большую в каждом часть детей еще в середине XIX века, за 100 лет до Сталина... В этом вопросе США значительно обгоняли Англию, Францию, Германию.

Но даже возьмем такой обломок консерватизма, как Англия - бесплатное и обязательное (под угрозой штрафов за непосещение школы ) образование до 14 лет было введено в 1918 году.

В 1947 году подняли планку до 15 лет.

 

Посему Ваше надувание щек по поводу этого завоевания социализма несколько смешно.

Бесплатное и для всех! Сюрприз!!!

 

В октябре 1918 года введено положение «О единой трудовой школе РСФСР» которое вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста.[2] 26 декабря 1919 был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию.[3]

 

О США с их неграми даже не смешно.

[Robin]

а почему другой вопрос ? я вам возможно открою тайну, но идеала и рая на земле нет нигде, ну кроме как может быть в вашей голове.

Давайте оставим мою голову в покое ибо "предмет темный и исследованию не подлежит"

Но это ничего общего с реальностью не имеет. Ключевой вопрос как раз в массштабе.

Нда? Кушнарев вот с вами не согласен. Как говорится, дорога ложка к обеду. Достаточно чтобы проблема превысила некий порог, дальше уже несущественно.

 

не, там человек(и?) которые на белое говорят черное.

Ну так я и говорю - коммунисты.

 

окей , поделитесь пожалуйста вашими представлениями о нерабском труде. Ну какой должен быть этот труд ?

А это каждый для себя решает. Нет тут однозначного критерия. Скажем, с мой точки зрения, труд на урановых или ртутных рудниках это однозначная каторга. На АЭС я бы тоже никогда не пошел, но куча людей туда рвется. Лично мне не нравится профессия моряка. Месяцами в море - увольте. Но опять же, куча народу считает это отличной работой.

Достаточно нескольких параметров. Продолжительность трудового дня, зар.плата (можно в сравнении, например что б с одной зп купить машину или сразу две), продолжительность отпуска в год. Ну и если имеете что добавить милости просим.

Только коммунисты могут так примитивно мыслить. 8 часов на операции, 8 часов в офисе, 8 часов в шахте, 8 часов в кабине самолета - это все очень разные 8 часов. Так же и с отпуском и всем остальным.

[polkin]

Поехали дальше.

Что там у нас? Детский труд. Завоевание социализма, ага.

В США детский труд был запрещен для мальчиков до 16 лет, для девочек - до 18 лет.

А в СССР?

 

Дальше еще интереснее. Как оно выполнялось? В Штатах выполнялось, ибо на каждого хитрого эксплуататора всегда найдется не менее хитрый адвокат, желающий развести этого эксплуататора на бабки, а потерпевший после такого расклада мог до пенсии не работать...

А в СССР? Да фиг с ним, со сталинским СССР, даже при гораздо более мягком и раздолбайском строе конца 80-х(!!!) - эх, картошка!!! И девочки, и мальчики начиная с 14 летнего возраста ехали ишачить на поля. Даже из городов. Не говоря о таких гримасах завоевания социализма, как Узбекистан, где школы не работали до Нового года... защищенные социализмом дети в конце 20 века собирали хлопок, как негры в Штатах 200 лет назад...

И еще производственная практика с 15 лет - один день в неделю - на завод.

Главное погромче покричать о завоеваниях.

 

Добавлено через 4 минуты

Что там еще? Отпуск?

Ага, при Сталине отпуск был 6(шесть) дней В ГОД. При шестидневной рабочей неделе, ага.

Завоевание просто охренеть, не встать.

В отличии от Штатов, где отпуск не регламентировался и в среднем был около двух недель.

Полкин, вам еще не икается от разрыва шаблонов?

(ссылка устарела)

Тут тоже есть...

 

 

Вагнера закон

Перевод

Вагнера закон

(официальное название National Labor Relations Act — Национальный закон о трудовых отношениях) в США, закон о регулировании трудовых отношений, принятый 5 июля 1935. Назван по имени его автора — сенатора Р. Вагнера (R. Wagner). Принятие В. з. было вызвано попыткой правительства США смягчить крайне обострившиеся в связи с мировым экономическим кризисом 1929—33 классовые противоречия. Закон провозгласил право рабочих на организацию и заключение коллективных договоров, право на забастовку, легализовал некоторые виды забастовок. Закон запрещал предпринимателям нарушать право рабочих на заключение коллективного договора или отказываться от его заключения, оказывать влияние на профсоюз, запрещал дискриминацию при найме или увольнении по мотивам профсоюзной деятельности или за использование рабочим своих законных прав. На основании В. з. было создано Национальное управление по трудовым отношениям, наделённое широкими полномочиями, в том числе и правом восстанавливать на работе уволенных. Конституционность В. з. была признана Верховным судом США в 1937. Будучи федеральным актом, В. з. распространялся только на работников, занятых на предприятиях федерального значения; однако он оказал влияние и на законодательство штатов, большинство из которых приняло так называемые малые В. з.

На практике применение В. з. натолкнулось на сопротивление предпринимателей, которые, используя административный и судебный аппарат, стремились свести вынужденные уступки рабочему классу на нет. Уже в 1943 права рабочих были ограничены законом Смита — Коннэли. В 1947 был принят антирабочий закон Тафта — Хартли, который по существу заменил В. з. (см. Тафта - Хартли закон).

 

 

Вот еще о счастливом детстве и адвокатах

 

В США государство не обеспечивает защиту сотням тысяч детей и подростков, занятых на нередко тяжелых и опасных работах в сельском хозяйстве, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. Международная правозащитная организация призывает Конгресс изменить законодательство, позволяющее использовать несовершеннолетних для работы на полях намного раньше, намного дольше и в гораздо более опасных условиях труда, чем в других отраслях.

 

99-страничный доклад «Опасные поля: детский труд в американском сельском хозяйстве» рисует картину того, как, нанимаясь на фермы в самых разных частях Соединенных Штатов, дети расплачиваются своим здоровьем и образованием. Доклад основан на материалах интервью с 59 несовершеннолетними сельхозрабочими, в тот или иной момент работавшими в общей сложности в 14 американских штатах.

 

«По условиям, в которых дети работают на американских фермах, США - это страна третьего мира, - говорит автор доклада Зейма Курсен-Нефф, замдиректора Отделения по правам детей. - Ребятишки, которые кормят Америку, заслуживают, как минимум, таких же гарантий, что и те, кто подает на стол собранное ими».

 

С 12 лет многие дети начинают работать на полях по десять, а то и больше, часов от пяти до семи дней в неделю. Некоторые нанимаются на неполный день уже в шесть или семь лет. Как и значительная часть взрослых сельхозрабочих, дети и подростки обычно получают заметно меньше минимальной оплаты. Нередко в итоге выходит совсем мало: работодатель может закрыть меньше часов и не давать предусмотренных законом спецодежды, инвентаря и питьевой воды. Все это в таком случае им приходится покупать за свой счет.

 

По данным национального Института профессиональной безопасности и здоровья, сельское хозяйство является самой опасной отраслью для молодых работников. Можно отравиться пестицидами, получить тяжелую травму или надорвать сердце. При работе в поле риск получить смертельную травму для них более чем в четыре раза выше, чем в других отраслях. Некоторые работают без самой элементарной спецодежды вроде перчаток или ботинок. Многие жалуются, что их не обеспечивают питьевой водой, умывальниками или туалетами. Девочки и женщины, к тому же, едва ли не больше чем где-либо, уязвимы для сексуальных посягательств.

 

Из-за большой продолжительности рабочего времени дети, которые работают на полях, бросают школу в четыре раза чаще, чем в целом по стране. Немало опрошенных нами детей хотя бы однажды оставались на второй год, многие говорили, что у них в семье так никто и не закончил школу.

 

Хьюман Райтс Вотч призвала Конгресс исправить архаичный, еще 1938 года, Закон о справедливых трудовых стандартах, ликвидировав дискриминацию несовершеннолетних сельхозрабочих. В других отраслях закон разрешает детям работать только с 14 лет, причем до достижения 16-летнего возраста - не больше трех часов в день в учебный период. В сельском хозяйстве же дети могут работать на любой ферме с 12 лет, а на небольшой (10 работников и меньше) - вообще с любого возраста. В отличие от других профессий здесь не установлено никаких ограничений начала, окончания или продолжительности рабочего дня, если только речь не идет о работе в учебное время. И это еще не все: закон разрешает допускать к опасным работам в сельском хозяйстве с 16 лет, в то время как в других отраслях - с 18.

 

«Нынешнее законодательство о детском труде писалось в 30-х годах прошлого века, когда гораздо больше детей работали на семейных фермах, но эти времена давно прошли, - говорит Курсен-Нефф. - США пора привести эти архаичные законы в соответствие с требованиями времени, чтобы дети на полях имели такие же трудовые гарантии, как и все остальные работающие дети».

 

В сентябре 2009 г. в Конгресс был внесен проект Детского закона об ответственной занятости, поддержанный многими депутатами и общественными организациями Америки, но пока он остается без движения.

 

Ситуация усугубляется неэффективным исполнением даже имеющихся слабых норм. Можно говорить о резком снижении интереса к этому вопросу со стороны надзорного органа - Министерства труда США за прошедшие десять лет. В 2009 г. в сельском хозяйстве было выявлено всего 36 случаев нарушений норм о детском труде, или 4% от таких нарушений по всем отраслям. Нормативы по технике безопасности при работе с пестицидами, разработанные Агентством по охране окружающей среды, не предусматривают каких-либо особых положений для детей и подростков.

 

Недостаточный контроль усугубляется тем обстоятельством, что сами работники боятся жаловаться, опасаясь депортации. Примерно 85% сборщиков урожая - испаноговорящие. Многие работающие на полях дети имеют американское гражданство, но их родители могут жить без документов или иметь только сезонную визу на работу в сельском хозяйстве, что держит в страхе всю семью. При этом теоретически трудовое законодательство распространяется на любых работников вне зависимости от иммиграционного статуса.

 

Хьюман Райтс Вотч призвала Министерство труда серьезно активизировать усилия по выявлению фактов нелегального использования детского труда и привлечению к ответственности виновных. С другой стороны, все штаты должны установить не менее чем 14-летний минимальный возраст для сельхозработ или повысить его до этого уровня.

 

Детский труд на американских фермах нарушает международно-правовые обязательства США по конвенции МОТ о наихудших формах детского труда. В марте комитет экспертов МОТ выразил серьезную обеспокоенность в связи со значительным числом травм и смертельных случаев с детьми в американском сельском хозяйстве, а также в связи с законодательными нормами, позволяющими использовать в поле труд малолетних. Эксперты призвали Вашингтон немедленно принять меры по соблюдению договорных обязательств.

 

10 мая США и еще более 80 стран будут участвовать в работе всемирной конференции по детскому труду, которую организует в Гааге голландское правительство. Основная тема - обеспечение соблюдения конвенции о наихудших формах детского труда с акцентом на сельское хозяйство.

 

«США тратят на ликвидацию детского труда за рубежом свыше 25 миллионов в год - больше, чем все остальные страны вместе взятые, но при этом спокойно смотрят на эксплуатацию детей в собственной стране», - говорит Курсен-Нефф.

 

Фрагменты интервью из доклада:

 

У меня на самом деле не было детства, и я не хочу, чтобы [мои дети] прошли через то же, что и я. Детство бывает только раз в жизни. Вырастаешь - приходится работать».

 

•- 17-летний подросток, с 12 лет работающий на фермах Северной Каролины.

На работу ставят каждый день, перекуров практически нет, только если дождь. Малыши [когда дождь] просто кричат от радости...

 

•- 15-летний подросток, летом работающий в Мичигане.

Мой сын - ему наиграться нужно. Не может он 30 часов в неделю работать. Ну, скажем, три - четыре часа пару раз в неделю... Как хозяин ты не можешь сказать: буду, мол, брать 13/14-летних. Нет, я так не считаю.

 

•- Управляющий фермой в Мичигане, 12-летний сын которого работает там же.

Говорю дочери: «Прости, что я украла у тебя детство».

 

•- Мать 11-летней девочки, работавшей и занимавшейся с младшими братьями.

 

 

"Ага, при Сталине отпуск был 6(шесть) дней В ГОД. При шестидневной рабочей неделе, ага."

 

Вы когда врете, то врите изящнее.

 

"Неделя в СССР в 1929—1930 годах состояла из пяти дней, при этом все рабочие были разделены на пять групп, названных по цветам (жёлтый, розовый, красный, фиолетовый, зелёный), и каждая группа имела свой собственный выходной (нерабочий) день в неделю (так называемая «непрерывка»). Несмотря на то, что выходных дней стало больше (один в пятидневку, вместо одного в семидневку ранее), эта реформа была непопулярна, так как значительно усложняла личную, общественную и семейную жизнь из-за несовпадения выходных дней разных членов общества."

[suum]

Давайте оставим мою голову в покое ибо "предмет темный и исследованию не подлежит"

это заметно :D

 

Нда? Кушнарев вот с вами не согласен. Как говорится, дорога ложка к обеду. Достаточно чтобы проблема превысила некий порог, дальше уже несущественно.

А с чем конкретно Кушнарев не согласен ? )

Ну например, вот проблема ниже порога вот таже проблема выше порога, в чем разница между ними ? неужто не в массштабе?

 

 

Ну так я и говорю - коммунисты.

 

 

Только коммунисты могут так примитивно мыслить. 8 часов на операции, 8 часов в офисе, 8 часов в шахте, 8 часов в кабине самолета - это все очень разные 8 часов. Так же и с отпуском и всем остальным.

:D Вся цивилизованная европа и штаты, оказывается коммунисты. То то у них все по рассписанию, параграфы какие то на специальности, овертаймы, доп.дни к отпуску за вредную работу. Регламентировано все от и до.

 

А это каждый для себя решает. Нет тут однозначного критерия. Скажем, с мой точки зрения, труд на урановых или ртутных рудниках это однозначная каторга. На АЭС я бы тоже никогда не пошел, но куча людей туда рвется. Лично мне не нравится профессия моряка. Месяцами в море - увольте. Но опять же, куча народу считает это отличной работой.

А, ну тоесть вы так и скажите, я не хочу работать как все , я хочу работать меньше всех а получать больше всех.

[Robin]

А с чем конкретно Кушнарев не согласен ? )

А вы узнайте как он умер. Он же не сразу умер. Кстати, он повторил судьбу начальника 4 управления минздрава СССР.

Ну например, вот проблема ниже порога вот таже проблема выше порога, в чем разница между ними ? неужто не в массштабе?

Так при союзе уже было выше порога. Сейчас сейщественно выше, но это уже не сущственно. Переход кол-ва в качество произошел давно.

:D Вся цивилизованная европа и штаты, оказывается коммунисты. То то у них все по рассписанию, параграфы какие то на специальности, овертаймы, доп.дни к отпуску за вредную работу. Регламентировано все от и до.

К сожалению, загнивание идет и там тоже. Я не считаю Европу и США идеалом. Но ведь все познается в сравнении. Кстати, насчет если не коммунизма так социализма там вы не так уж и неправы.

А, ну тоесть вы так и скажите, я не хочу работать как все , я хочу работать меньше всех а получать больше всех.

Ну если вы по русски не понимаете, то разговор бесполезен.

Впрочем, что от коммуниста ждать. Кроме перекручивания фактов - ничего нет.

[Илья Гут]

И это только в одном посте..

Как с вами люди здесь еще общаются???

 

Один из самых главных вопросов не только темы, но и всего форума -зачем адекватным людям тратить время на подобное ...?

[suum]

Так при союзе уже было выше порога. Сейчас сейщественно выше, но это уже не сущственно. Переход кол-ва в качество произошел давно.

угораю , это например вы считаете что зп у вас маленькая так давайте сделаем еще меньше , это уже не существенно, порог пройден :D

 

К сожалению, загнивание идет и там тоже. Я не считаю Европу и США идеалом. Но ведь все познается в сравнении. Кстати, насчет если не коммунизма так социализма там вы не так уж и неправы.

огласите уже, где(с кого) брать пример ? Или все тлен, все равно мы все умрем ?

 

 

Ну если вы по русски не понимаете, то разговор бесполезен.

Впрочем, что от коммуниста ждать. Кроме перекручивания фактов - ничего нет.

Вы сформулируйте мысль ясно. Вопрос простой, в ссср были рабские условия труда, какие условия труда не рабские ?

 

 

Один из самых главных вопросов не только темы, но и всего форума -зачем адекватным людям тратить время на подобное ...?

так весело же )

[Robin]

угораю , это например вы считаете что зп у вас маленькая так давайте сделаем еще меньше , это уже не существенно, порог пройден :D

От же комуняцкая логика. Это всего лишь означает, что если рядом с вами кто-то получает меньше, то вам примерно одинаково хреново.

огласите уже, где(с кого) брать пример ? Или все тлен, все равно мы все умрем ?

А надо только один в один копировать, поправить - невозможно?

Вы сформулируйте мысль ясно. Вопрос простой, в ссср были рабские условия труда, какие условия труда не рабские ?

Я вам на это уже ответил - у каждого свой критерий.

А по поводу простоты вопроса - такие "простые" вопросы задают люди с примитивным мышлением. Это из серии "лучший фильм всех времен и народов". Вот простой же вопрос

[EdUa]

Аргументы коммунистов мне мало интересны. Скорее мне интересна психология людей, которые на черное говорят белое. Интересно до каких пределов может дойти вранье и увертки.

Ну это примерно как поход в зоопарк :D

Что раздражает - легкомысленное отношение к человеческим жертвам. Ведь это были живые люди, со своими устремлениями и мечтами, ух убили и замечали ради какой-то непонятной химеры.

А теперь вместо того, чтобы промолчать или (невероятно, но вдруг) признать эти факты тролли делают вид что ничего небыло.

Я вот не знаю можно ли считать человеком того, что считает что гибель миллионов это так, небольшая ошибка на пути непонятно к чему.

 

Браво!

Золотые сова!

Согласен со всем, кроме одного. Аргументы мене интересны. Мантры нет. А аргументы интересны. Любых людей.

 

Только вот ....

Когда вы начинаете ругаться, переходить на личности, и повторять пропагандисткие клеше .... вы уже ничем не отличаетесь от "коммунистов". И вы уже становитесь "актером в зоопарке" ..... Точно таким же, только в другом углу ....

[suum]

От же комуняцкая логика. Это всего лишь означает, что если рядом с вами кто-то получает меньше, то вам примерно одинаково хреново.

:D окей, хотел бы я услышать мнение человека, получающего меньше меня , когда бы я ему сказал ну что ты ноешь что у тя зп меньше чем у меня ведь нам одинаково хреново :

 

А надо только один в один копировать, поправить - невозможно?

а разве выражение брать пример подразумевает исключительно копировать ?

 

Я вам на это уже ответил - у каждого свой критерий

Значит вы решили за миллионы людей что они при ссср рабски трудились.

А по поводу простоты вопроса - такие "простые" вопросы задают люди с примитивным мышлением. Это из серии "лучший фильм всех времен и народов". Вот простой же вопрос

Ну то есть, вы не можете ответить на вопрос от "человека с примитивным мышлением" ? :D У меня кстати, с ответом на этот вопрос этот трудностей не возникает, лучший фильм для меня - мой любимый - трилогия чужие