Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

А как можно "по стахановски" водить поезда? Тапку в пол и с обгоном через две сплошные?

 

Ну по обочине то ездят!

[uakami]

насыпала в мозги своему гражданину столько дури, что тот убежал из больницы с аппендицитом ради выполнения работы на эту страну

Ну да, страна дураков. Жаль вас там не было, вы бы объяснили им (помнившим дореволюционный капитализм) что их нещадно сверхэксплуатируют.:D

И что бесплатно и с дивана не нужно вставать.

[finn199]

Слово "мог" означает, что остался бы таким, если бы даже никогда после рекорда не спускался. Вы русский язык знаете?

 

А идиотизм про Берию откуда нарыли? В статье этого нет.

 

Мог или спускался давайте всеже уточним... Что он мог мне не ведомо, а вот что он СДЕЛАЛ есть факты.

 

А чо ? Рассекреченные факты жизни Стаханова о которых он сам не знал.

[Artembond]

Мож нам толька так кажется? А на самом деле там огого ... мож Нафта сработает главным подрывняком устоев Газпрома!

Конечно кажется. Метод будет более идиотский чем мы только можем придумать.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну по обочине то ездят!

Надо взять на заметку. Если ГАИ за превышение остановят, то так и сказать, мол по Стахановки ехал.

[finn199]

Конечно кажется. Метод будет более идиотский чем мы только можем придумать.

 

ЕЩЕ?! Откуда стока талантов!

 

Добавлено через 1 минуту

 

Надо взять на заметку. Если ГАИ за превышение остановят, то так и сказать, мол по Стахановки ехал.

 

Опасно.. они посчитают всех катающихся и вам как глав Стаханову вставят счет...

[змеюка горыныч]

Все ясно, рекорд ставила вся шахта, жена - изнасилованная 14 летняя шлюха, директора расстреляли, журналиста написавшего о мнении директора - повесили, Берия насиловал жену стаханова пока тот учавствовал в групповых оргиях у себя на родине. Так усё и было, верю.

 

Круто.

 

Я конечно знаю о существовании гнилого приемчика, когда оппоненту приписываются какие-то удобные себе мысли, а потом это виртуальное чучело избивается ногами...

 

Но чтобы так... берется из яндекса левая ссылка на какое-то дерьмо... и потом предъявляется как аргумент оппонента... такого я еще не встречал.

 

Круто. Гсефт, вас носом повозить по ссылке про трахающих коров марсиан?

[Artembond]

ЕЩЕ?! Откуда стока талантов!

Они выборы прошли. Так сказать естественный отбор по сочинению правдоподобного бреда в который поверит большинство населения.

 

 

Опасно.. они посчитают всех катающихся и вам как глав Стаханову вставят счет...

Если после этого их всех посадят в тюрьмурасстреляют как противников Стахановского движения, то я готов пойти на эту жертву.

[finn199]

Если после этого их всех посадят в тюрьмурасстреляют как противников Стахановского движения, то я готов пойти на эту жертву.

 

Да Вы истинный стахановец!

[змеюка горыныч]

Ну да, страна дураков. Жаль вас там не было, вы бы объяснили им (помнившим дореволюционный капитализм) что их нещадно сверхэксплуатируют.:D

 

Бесполезно. Это все равно что вас отправить в 41 год в одну страну, где были уверены, что евреи должны жить в гетто и что очень удобные рабы живут на востоке...

Хотя они помнили и результаты первой мировой, и знали о походе Наполеона...

Ничего бы вы им не объяснили и не доказали.

 

P.S. Был хороший послереволюционный рассказ, как работяга идет с получкой домой и сравнивает, на что ему хватало зарплаты во время эксплуатации и на что стало хватать без эксплуатации...

[finn199]

 

Но чтобы так... берется из яндекса левая ссылка на какое-то дерьмо... и потом предъявляется как аргумент оппонента... такого я еще не встречал.

 

Ну во первых никто не приписывает вам или вашей ссылке . Ваше я Вам показал несоответствие , когда действиям Стаханова приписывают другие действия. Это пропагандистский трюк.

 

Я предложил ознакомится ЧТО выдает поисковик по АБСОЛЮТНО нейтральной фразе - "жена Стаханова". Простите где дерьмо? Интернет?

[uakami]

P.S. Был хороший послереволюционный рассказ, как работяга идет с получкой домой и сравнивает, на что ему хватало зарплаты во время эксплуатации и на что стало хватать без эксплуатации...

Еще раз, вдруг вы пропустили

..Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

..

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям..

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они»..

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране..

 

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

 

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

 

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

 

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

 

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

 

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

 

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

 

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

 

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

 

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

 

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

 

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

 

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

 

 

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

 

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

 

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

 

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

 

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

 

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

 

 

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

 

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

 

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

 

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

[змеюка горыныч]

Еще про отсутствие эксплуатации(ссылку уже давал):

 

... зарплата низкооплачиваемого рабочего составляла 100 рублей...

При этом высокие доходы стахановцев не скрывались. Пропагандистская литература тех лет буквально напичкана рассказами о том, сколько заработали участники стахановского движения и что они на эти деньги купили.

Маруся заработала 1336 руб. — Я себе куплю молочного цвета туфли за 180 руб., крепдешиновое платье за 200 руб., пальто за 700 руб.

Вот какие стахановки у нас теперь пошли!"

 

СССР без эксплуатации. Сверхрекордистка. - Туфли, платье и пальто.

США с эксплуатацией. Обычный рабочий. Холодильник, автомобиль и т.д.

 

P.S. А чуть позже в СССР нормы подняли и заработки обвалились еще ниже. Это было не усиление эксплуатации, ее же не было...

[Artembond]

СССР без эксплуатации. Сверхрекордистка. - Туфли, платье и пальто.

США с эксплуатацией. Обычный рабочий. Холодильник, автомобиль и т.д.

У них тепло и пальто не нужно. И вообще у них уставшему рабочему надо было самому домой ехать и баранку крутить, а у нас мог проехаться в общественном транспорте. И дома у них деревянные, из досок и фанеры, а у нас бетонные. А сколько домов в США не подключены к газу это же вообще жуть! А еще лифты в домах, вот сколько в процентах домов США оборудованы лифтами и сколько в СССР? А сколько несчастных рабочих были вынуждены после работы газон косить и снег убирать!

[Vladimir_U]

Тему можна перейменувати СРСР vs США.

[змеюка горыныч]

Еще раз, вдруг вы пропустили...

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

 

Это уже выходит за рамки добра и зла.

Как можно строить какие-то выковырянные из носа конструкции, КОГДА БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ, который помнят ВСЕ, кто застал СССР не в детском возрасте?

"Из этого логично... гражданину выгодно... в интересах..."

 

В интересах гражданина при этой уравниловке "общего кошелька" было наковырять себе лично из этого кошелька, а не заработать.

Поэтому воровали ВСЕ. Колхозники - с ферм, работяги - с заводов, шоферы - бензин, солдаты строили генералам дачи, и т.д. и т.п... про магазины и овощебазы я вообще молчу.

У меня тесть, имженер, их с завода ВПК гоняли гнилье перебирать на овощебазе, так они через какое-то время возмутились и сказали - шо за фигня, давайте мы вам за свой счет, во внеурочное время, сделаем систему вентиляции/микроклимата и т.д. - вообще ничего гнить не будет, лишь бы больше к вам не ездить... так на овощебазе была истерика аж до облкома, с самыми страшными обвинениями и наездами - так все и похерили - им выгодно было побольше сгноить, чтобы больше своровать.

А в нынешнем плохом капитализме выгоднее побольше сохранить, чтобы побольше заработать.

 

Короче, никаких притянутых за уши "логических выводов" делать не получится, пока живы те, кто помнят эту систему.

Которая сгнила изнутри и сдохла.

 

P.S. Еще раз добавлю - пока был сталинский гос.КАПИТАЛИЗМ с нехилой эксплуатацией, был рост. Как только начался совок, с "интересами халявствующих граждан" - то все, этот совок за какие-то 30 лет умудрился все просрать, все что создано огромным трудом и лишениями.

[Artembond]

Тему можна перейменувати СРСР vs США.

И для полного апофигея нашего апофеоза, в очередной раз, раз и навсегда выяснить какие дома лучше - деревянные или кирпичные.

[qseft]

Круто.

Я конечно знаю о существовании гнилого приемчика, когда оппоненту приписываются какие-то удобные себе мысли, а потом это виртуальное чучело избивается ногами...

 

Ну ты же змеюка ссылаешься на говно бложики. Вот такая же говно газетка украинского происхождения "Обозреватель", там все так и написано:

 

obozrevatel.com/society/rassekrechena-biografiya-stahanova-14-letnyaya-zhena-i-bomzhatskij-byit.htm

 

Чего ж тогда не верить и этому. Вы же нагло врете, имени-фамилии директора не знаете, за что осужден не знаете. Зато вони...

 

Добавлено через 4 минуты

Простите где дерьмо? Интернет?

 

Я ж говорю, для смердякова надписи на заборе - это 100% факт, даже доказывать не нужно. Смердяков говорит - побегай докажи мне обратное.

[uakami]

Поэтому воровали ВСЕ

В вашем мире и окружении возможно. В моем далеко не так.

 

ГЛАВНОЕ. Вы меряете и судите с позиции личного благополучия. С позиции ваших целей может и выгодней было воровать, благо реально ресурсов завались было. Принципы развития и эволюции, функционирования и назначения государства вас не интересуют, судьба дальнейших поколений тоже.

 

Поэтому вначале упрекали за попытку улучшить жизнь тогдашнего сейчас (социалка). Дескать это воровство у будущего, на модернизацию не хватает.

 

А когда оказывается, что в дальнем прошлом экономили на тогдашней жизни (жизненный уровень вы сравнивали 30-х) для вложения в модернизацию, это уже дескать сверхэксплуатация, не доплачивают гады!

 

 

А в нынешнем плохом капитализме выгоднее побольше сохранить, чтобы побольше заработать.

Ключевое - опять побольше заработать.

 

 

И истерика на базе была оттого, что там сидели люди с вашим мышлением. "Мне с этого лично ничего не будет, нафиг надо. Инициатива наказуема. Будет шум, еще головы полетят.."

 

 

Никто не идеализирует прошлое, но и плевать в то, благодаря чему существуешь сейчас, не стоит.

[змеюка горыныч]

Ну ты же змеюка ссылаешься на говно бложики.

Ну да. Как дезавуировать факт репрессий против участников борьбы с ростом эксплуатации?

Никак, потому что никаких "вредителей" до 30-х годов не было, а как "стахановские движения" начались, так "вредителей" стало куча. Это и исторический факт, и простая логика.

 

Поэтому надо какое-то дерьмо нарыть и рядышком поставить, дескать смотрите какие все это говнобложики, на самом деле у каждого рабочего в СССР было по машине на семью и никакого стахановского движения в СССР просто не было.

Это все говнобложики придумали.

 

Добавлено через 7 минут

В вашем мире и окружении возможно. В моем далеко не так.

 

ГЛАВНОЕ. Вы меряете и судите с позиции личного благополучия. С позиции ваших целей может и выгодней было воровать, благо реально ресурсов завались было. Принципы развития и эволюции, функционирования и назначения государства вас не интересуют, судьба дальнейших поколений тоже.

 

Поэтому вначале упрекали за попытку улучшить жизнь тогдашнего сейчас (социалка). Дескать это воровство у будущего, на модернизацию не хватает.

 

А когда оказывается, что в дальнем прошлом экономили на тогдашней жизни (жизненный уровень вы сравнивали 30-х) для вложения в модернизацию, это уже дескать сверхэксплуатация, не доплачивают гады!

 

Почему - гады? Я когда-то это говорил?

Это для вас слово "эксплуатация" - как красная тряпка.

 

Я говорил, что рост возможен когда работают больше, а потребляют меньше (т.е. инвестируют больше).

А вот когда работают меньше, а потреблять меньше не хотят, а вместо этого зырят в ОБЩИЙ котел за своей долей потребления - то будет не рост, а деградация.

 

Это и есть эволюция государства. И этот закон эволюции подтверждается всеми историческими примерами без исключения.

[qseft]

Ну да. Как дезавуировать факт репрессий против участников борьбы с ростом эксплуатации?

 

Ну что змеюка, слив? Имени и фамилии мы так и не услышали. Статьи за которую осужден тоже. Итого пустой либерально-шариковский треп в сухом остатке.

[polkin]

Докажи это собственным примером. Перейди от оплаты деньгами на оплату трудоднями.

А что такое трудодень хоть в курсе?

Это дети фермеров, работающие на семейных фермах, и подрабатывающие на соседских с письменного разрешения родителей (это такой нюанс в законе).

А еще в Штатах у детей такой заскок - пойти за пару долларов соседу дорожки от снега почистить...

Чем чаще и больше снега валит - тем больше у них радости...

 

Советская аналогия - собрать класс и увезти в колхоз снегоочистителями месяц работать за еду...

 

Месяц работать за еду по 3 часа в день и с 12 лет каждый день без перерыва тоже за еду - шаблон не рвет?

 

Один человек рассказывал. Что пришла рекламация, что его разработка плохая. Поехали в цех, смотреть на производство. Обнаружили что один такой "стахановец", изменил технологический процесс сборки трансформатора, и стал собирать сердечник не из тщательно подогнанных друг к другу части E и части I, а просто свалив в одну кучу все E, в другую кучу все I и слепив как попало. Сказал этот человек что крепко ему досталось тогда, когда попытался возражать против "Стахановского" метода.

 

Ну так люди разные бывают. Но не стоит из исключения делать правило.

 

Еще раз - степень эксплуатации зависит от отношения объема работы к оплате труда.

Если вы наработаете на 100 рублей, пусть даже работая 16 часов в день, а я вам заплачу 200 рублей, то это ни хрена не эксплуатация, а наоборот.

 

А если вы работаете даже 3 часа в день, нарабатывая 10 рублей, но получаете миску каши за 10 коп, то это сверхэксплуатация.

 

Классно. Сравнить зароботки стахановцев слабо?

По вышеприведенной ссылке нашел интересные факты:

 

Стахановские бригады организовывались везде, где только возможно. По-стахановски варили сталь, водили поезда, выращивали телят, солили огурцы и убирали хлопок. Газеты восторженно рассказывали о комсомольце, который, чтобы установить новый производственный рекорд, сбежал из больницы, где ему должны были вырезать аппендицит.

Хоть стой, хоть падай.

 

Не, я понимаю, что в либеральной голове не помещается переживание за общее дело. Там сугубо индивидуализм и "что мне за это будет".

 

А как можно "по стахановски" водить поезда? Тапку в пол и с обгоном через две сплошные?

 

А читать не пробовали, говорят помогает....

 

"одна из ветвей могучего движения за высокую производительность труда, начатого забойщиком А. Стахановым и получившего широкое развитие на ж. д. в результате славного почина машиниста депо Славянск П. Кривоноса. В беспощадной борьбе, начатой Л. М. Кагановичем против антигосударственной "теории" предела, П. Кривонос был первым на сети ж. д., кто атаковал на практике эту "теорию", разоблачая врагов народа; он добился высокой форсировки котла и показал, что можно вести поезда без аварий с техн. скоростью не в 23, а в 40—45 км/ч и более (на паровозах ФД). Своим ярким примером П. Кривонос показал, какие неисчерпаемые резервы открывает на жел.-дор. тр-те стахановское движение. Под руководством Л. М. Кагановича на тр-те выдвинулась целая плеяда знатных стахановцев — инициаторов социалистического соревнования. Машинисты Огнев, Богданов, Макаров, Троицкая, Яблонский, диспетчер Закорко, составители Краснов, Кожухарь и многие другие дали образцы блестящей стахановской работы. Машинист Огнев путем тщательного ухода за паровозом достиг свыше 20 000 км пробега в месяц и свыше 40 000 км межпромывочного пробега. Машинист депо Всполье Ярославской ж. д. Иапавин добился 800 000 км пробега без капитального ремонта паровоза; тт. Мороз, Софроиов п Кардашев дали образцы высококачественного ремонта паровозов. Благодаря инициативе стахановцев на всех дорогах развернулось движение тяжеловесников, движение за езду без толкачей, идет соревнование за экономию топлива, все шире внедряется кольцевая езда; широко стало известно имя вагонника Халяпина, во много раз ускорившего средний ремонт товарных вагонов. Бригадир пути т. Скоба добился отличной оценки текущего содержания пути — нулевого балла. Коллектив ст. Чаплино Сталинской ж. д. успешно применил методы скоростной обработки и продвижения поездов. Вологодские строители-железнодорожники в 20 дней выстроили двенадцатиквартирный дом. Прекрасную инициативу проявил ученый-тяговик проф. Карташев, организовавший "стахановские школы" для распространения опыта лучших людей тр-та. На многих дорогах растет движение за оказание социалистической помощи передовых отстающим. Наблюдается все более широкий переход от стахановцев-одиночек к стахановским коллективам, цехам, единым стахановским сменам. С.-к. д. н. ж. т. охватило в настоящее время все стороны работы жел.-дор. тр-та и развивается как в направлении количественного роста продукции, так и в отношении качественных показателей."

 

Но Вы продолжайте дальше есть развесистую либеральную клюкву....

[змеюка горыныч]

Ключевое - опять побольше заработать.

 

Несомненно. Если гражданин Х больше заработает, то это значит, что он больше создал.

Раз он больше создал, то гражданин Z будет жить лучше, потому что потребит то, что Х создал.

А гражданин Х заплатит больше налогов, на которые государство закупит в школу или больницу более современную технику. И кто-то получит больше знаний или здоровья.

 

Для всех - больше, лучше, качественнее и т.д.

 

А если гражданин Y не заработает больше, то это значит что он больше не создал.

И гражданин Z будет по прежнему ходить в лаптях, а не туфлях, и ездить на телеге, а не на машине.

И на новое оборудование для школ и больниц у государства денег не будет.

 

То есть для всех - полная безнадега.

Зато идеологически все приятно - у гражданина X сдохла корова, и он сидит в той же луже, как и все.

[polkin]

Несомненно. Если гражданин Х больше заработает, то это значит, что он больше создал.

Раз он больше создал, то гражданин Z будет жить лучше, потому что потребит то, что Х создал.

А гражданин Х заплатит больше налогов, на которые государство закупит в школу или больницу более современную технику. И кто-то получит больше знаний или здоровья.

 

Для всех - больше, лучше, качественнее и т.д.

 

А если гражданин Y не заработает больше, то это значит что он больше не создал.

И гражданин Z будет по прежнему ходить в лаптях, а не туфлях, и ездить на телеге, а не на машине.

И на новое оборудование для школ и больниц у государства денег не будет.

 

То есть для всех - полная безнадега.

Зато идеологически все приятно - у гражданина X сдохла корова, и он сидит в той же луже, как и все.

 

Вы либеральные мантры сюда не тащите. А то в США столько напроизводили.... что даже не знают, что с этим делать.

[ur5imw]

такой заскок - пойти за пару долларов соседу дорожки от снега почистить...

Вот мне , человеку прожившему на востоке страны ,тяжело было понять психология западных людей, когда например сосед нанял соседа, чтобы поставить\отремонтировать забор между ними при этом угощал его водкой и с каждой рюмкой из его "зарплаты" вычитал выпитое и сьеденное.....

 

Принцип прост- не можешь(не хочешь) сам, нанимай кто сделает...

вот интересно сколько хозяин должен платить денег чтобы дворник смог нанять себе работника что бы тот смог убрать двор дворника? в лучшем случает 1 дворник должен остаться голодным и не тратя все заработанные деньги отдать своему работнику . Змінено 24 лютого 2013 користувачем ur5imw

[Artembond]

Ну так люди разные бывают. Но не стоит из исключения делать правило.

У меня сложилось ощущение что это как раз было не исключение а именно правило. То что производительность труда инженера оценивали в том, сколько листов схем он нарисовал, тоже исключение?

 

Добавлено через 2 минуты

Вот мне , человеку прожившему на востоке страны ,тяжело было понять психология западных людей, когда например сосед нанял соседа, чтобы поставить\отремонтировать забор между ними при этом угощал его водкой и с каждой рюмкой из его "зарплаты" вычитал выпитое и сьеденное.....

Про вычитание выпитого и съеденного, явно бред. А сосед соседа нанял, вполне нормально. Правда в Украинских реалиях, нанимать соседа крайне противопоказано.