Экономика СССР vs экономика Украины

[змеюка горыныч]

Можно пополнить список социальных стандартов, о которых мечтает Полкин.

 

В конце 1935г метро в Москве стоило 30 коп. при средней зарплате СССР в 185 руб.

Берем нынешнюю среднюю украинскую зарплату... считаем... вуаля!!! - один проезд на метро в Киеве сейчас должен стоить 5.5 гривен, ВООБЩЕ без льготного проезда пенсионеров, студентов и т.д.

 

Учитывая, что реальная средняя зарплата в Украине выше, из-за большого количества черно-серых зарплат - то метро должно стоить под 8-9 гривен.

 

Итак, чтобы Полкин был счаслив, нужно проезд на метро поднять в 4 раза, с одновременной отменой льготного проезда куче льготников.

 

P.S. Если сейчас кто-то влезет в двадцатый раз рассказывать, что неправда, жетончики по 5 копеек были доступны всем в конце 80-х... - сочту признаком дебилизма.

 

Добавлено через 9 минут

 

Обновленный список действий, необходимых для достижения социальных стандартов сталинского гос.капа:

 

- отменить пенсии 80% населения

- выдавать зарплату 80% населения - мукой, картошкой, капустой, шерстью, чтобы у населения не было соблазна раздувать инфляцию или рушить платежный баланс, закупая китайские носки или сотовые телефоны - пускай носки сами вяжут, а без телефонов обойдутся.

- поднять тарифы до экономически обоснованных, переведя население на велосипеды и буржуйки

- поднять проезд в метро до 8-9 гривен, с одновременной отменой льготного проезда

- отменить все льготы, оставив только мизер, для 0.01% населения

- сделать обучение после после 7-го класса платным, причем цена должна быть недоступной для подавляющего большинства населения.

- сделать вызов скорой помощи или врача на дом платным, причем цена не должна быть символической

- повысить цены на детские садики, чтобы это чуствительно било по карману при зарплате $1000.

- закрыть границы для выезда заробитчан на заработки, нехай пашут на заводах

...

- махать знаменами, кричать "ура!" и "вперед!"...

[Artembond]

Обновленный список действий, необходимых для достижения социальных стандартов сталинского гос.капа:

 

- отменить пенсии 80% населения

- выдавать зарплату 80% населения - мукой, картошкой, капустой, шерстью, чтобы у населения не было соблазна раздувать инфляцию или рушить платежный баланс, закупая китайские носки или сотовые телефоны - пускай носки сами вяжут, а без телефонов обойдутся.

- поднять тарифы до экономически обоснованных, переведя население на велосипеды и буржуйки

- поднять проезд в метро до 8-9 гривен, с одновременной отменой льготного проезда

- отменить все льготы, оставив только мизер, для 0.01% населения

- сделать обучение после после 7-го класса платным, причем цена должна быть недоступной для подавляющего большинства населения.

- сделать вызов скорой помощи или врача на дом платным, причем цена не должна быть символической

- повысить цены на детские садики, чтобы это чуствительно било по карману при зарплате $1000.

- закрыть границы для выезда заробитчан на заработки, нехай пашут на заводах

...

- махать знаменами, кричать "ура!" и "вперед!"...

Мне почемуто кажется именно это и случиться в скором времени.

[polkin]

Мы говорим, что ништяком было право на бесплатное посещение БЕСКОНЕЧНОГО количества любых сеансов. О цене на ОДИН билет мы вообще не говорим.

Еще раз - в 1935 г.

 

Вы виляете, как маркетанская лодна в нейтральных водах.....

 

Сначала Вы утверждали о бешенной эксплуатации...

Когда Вас приперли 8-часовым рабочим днем, Вы вильнули в сторону стахановцев (14 норм - сверхэксплуатация).

Когда Вас приперли, что для выполнения 14 норм не нужно в 14 раз больше работать, а просто изменить организацию труда, Вы вильнули в сторону оплаты (за 14 норм не пратили).

Когда Вас приперли, что платили и немало, Вы вильнули в сторону стахановских льгот (раз им бесплатно, значит дорого).

Когда вам указали, что льготы были даже на кино, Вы вильнули в сторону дороговизны (раз льготы, значит дорого).

 

Не надоело?

 

P.S. Сейчас есть льготы для ГЕРОЕВ ТРУДА. В частности бесплатный проезд по ЖД.

Очень внимательно слушаю либеральный вывод о не доступности для всех остальных ездить по ЖД.

 

Для ветеранов ВОВ и просто пенсионеров бесплатный проезд в городском транспорте.

Очень внимательно слушаю либеральный вывод о не доступности для всех остальных ездить в трамвае каждый день.

 

Добавлено через 4 минуты

Можно пополнить список социальных стандартов, о которых мечтает Полкин.

 

В конце 1935г метро в Москве стоило 30 коп. при средней зарплате СССР в 185 руб.

Берем нынешнюю среднюю украинскую зарплату... считаем... вуаля!!! - один проезд на метро в Киеве сейчас должен стоить 5.5 гривен, ВООБЩЕ без льготного проезда пенсионеров, студентов и т.д.

 

Учитывая, что реальная средняя зарплата в Украине выше, из-за большого количества черно-серых зарплат - то метро должно стоить под 8-9 гривен.

 

Итак, чтобы Полкин был счаслив, нужно проезд на метро поднять в 4 раза, с одновременной отменой льготного проезда куче льготников.

 

Ваш либерализм порой зашкаливает за все разумные пределы....

Метро Сталин строил для партноменклатуры и элиты. Так и запишем.

[змеюка горыныч]

Мне почемуто кажется именно это и случиться в скором времени.

 

А мне не кажется, что в скором времени. Власти будут боятся бунта, как и сейчас.

Более вероятно, что все сгниет до предела, до африканского, только тогда может что-то начнет меняться.

 

Добавлено через 2 минуты

Ваш либерализм порой зашкаливает за все разумные пределы....

Метро Сталин строил для партноменклатуры и элиты. Так и запишем.

 

Это либерализм?

Цены на метро - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!!!

Так и запишем, по Полкину, Сталин был либералом... :)

[Artembond]

А мне не кажется, что в скором времени. Власти будут боятся бунта, как и сейчас.

Более вероятно, что все сгниет до предела, до африканского, только тогда может что-то начнет меняться.

Так усё уже. По моему очевидно на 100% что уже никто Украине кредитов не даст.

[змеюка горыныч]

прямо пропорциональна товар-денежному обмену

 

Два папуаса обменяли друг у друга бананы на ананасы и потом их СОЖРАЛИ.

Экономика вырастет? Нет.

 

А вот если они сожрали не все, а несожранное обменяли у другого папуаса на более продуктивные семена, удобрения, системы полива, банано-сборщик с GPS... , то есть ИНВЕСТИРОВАЛИ, то завтра они произведут больше банано-ананасов, то есть экономика вырастет.

 

Аксиома 1: Рост экономики напрямую зависит от инвестиций. (Инвестиции, это то, что не сожрали, а инвестировали)

 

Уровень эксплуатации зависит от процента произведенной продукции, который отнимается у работающего.

Много отнимается - высокий уровень эксплуатации.

Ничего не отнимается - нет эксплуатации.

Доплачивается выше - благотворительность.

 

Вот это "ничего не отнимается" - это пример сверху про папуасов, сожравших 100% своей продукции.

Поэтому:

Аксиома 2: Объем инвестиции прямо зависит от уровня эксплуатации.

 

Все вместе - уровень роста экономики зависит от уровня эксплуатации.

 

Добавлено через 5 минут

Так усё уже. По моему очевидно на 100% что уже никто Украине кредитов не даст.

 

Бросьте. Сейчас просто не хватает денег на совершенно безумный праздник халявы для всего населения.

Вместо того, чтобы праздник закончить совсем, и дать экономике дышать, его просто немного урежут. И денег хватит на какое-то время, пока следущая часть экономики не догниет... Потом опять немного урежут... И т.д. И т.п.

Это песня надолго...

[Artembond]

Бросьте. Сейчас просто не хватает денег на совершенно безумный праздник халявы для всего населения.

Вместо того, чтобы праздник закончить совсем, и дать экономике дышать, его просто немного урежут.

Думаете немножко повысят цены, и снова польются кредиты? Надеюсь что нет.

[змеюка горыныч]

Вы виляете, как маркетанская лодна в нейтральных водах.....

Сначала Вы утверждали о бешенной эксплуатации...

Когда Вас приперли 8-часовым рабочим днем, Вы вильнули в сторону стахановцев (14 норм - сверхэксплуатация).

Когда Вас приперли, что для выполнения 14 норм не нужно в 14 раз больше работать, а просто изменить организацию труда, Вы вильнули в сторону оплаты (за 14 норм не пратили).

Когда Вас приперли, что платили и немало, Вы вильнули в сторону стахановских льгот (раз им бесплатно, значит дорого).

Когда вам указали, что льготы были даже на кино, Вы вильнули в сторону дороговизны (раз льготы, значит дорого).

Не надоело?

 

Интересно, как можно все переврать.

Я говорил и говорю об экспуатации. И никуда не виляю. Когда вы полезли со сталинскими "социальными стандартами", мы эти стандарты разобрали в деталях.

Когда вы начали кричать, что нечего сравнивать с "сейчас", то мы сравнили с США 30-х годов.

Когда вы начали махать декретами 1918 года и прочими лозунгами, типа, кто первый... вам было сказано, что какая разница кто чего первый заявлял, ибо мы сравниваем не лозунги 1918 года, а сталинскую эксплуатацию с другими.

 

По мере дисскуссии набрался очень интересный списочек "сталинских стандартов", и вы начали резко передергивать и спрыгивать с темы.

[polkin]

Это либерализм?

Цены на метро - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!!!

Так и запишем, по Полкину, Сталин был либералом... :)

 

Иди кури бамбук о недоступности Московского метро.

 

" 1935 году в часы пик максимально пропускалось 12 пар поездов, всего за сутки проходило 487 поездов. Суточные перевозки составили 177 тыс. пассажиров."

 

Добавлено через 1 минуту

Интересно, как можно все переврать.

Я говорил и говорю об экспуатации. И никуда не виляю. Когда вы полезли со сталинскими "социальными стандартами", мы эти стандарты разобрали в деталях.

Когда вы начали кричать, что нечего сравнивать с "сейчас", то мы сравнили с США 30-х годов.

Когда вы начали махать декретами 1918 года и прочими лозунгами, типа, кто первый... вам было сказано, что какая разница кто чего первый заявлял, ибо мы сравниваем не лозунги 1918 года, а сталинскую эксплуатацию с другими.

 

По мере дисскуссии набрался очень интересный списочек "сталинских стандартов", и вы начали резко передергивать и спрыгивать с темы.

 

Пятый день не могу понять в чем она заключалась.......

[змеюка горыныч]

P.S. Сейчас есть льготы для ГЕРОЕВ ТРУДА. В частности бесплатный проезд по ЖД.

Очень внимательно слушаю либеральный вывод о не доступности для всех остальных ездить по ЖД.

Для ветеранов ВОВ и просто пенсионеров бесплатный проезд в городском транспорте.

Очень внимательно слушаю либеральный вывод о не доступности для всех остальных ездить в трамвае каждый день.

 

Почему вы обвиняете кого-то, когда виноваты именно ВЫ?

Ту пенсию, которую ВЫ платите пенсионерам, им на трамваи не хватает, нужны льготы за счет западных кредитов и добивания трамвайного ресурса в хлам.

Повысьте СВОИ отчисления в пенсионный фонд, какие с этим проблемы? Обратитесь к Януковичу, создайте общественное движение за повышение пенсионных отчислений с зарплаты... От ваших визгов о либерализме деньги на проезд в трамваях у ветеранов не появятся.

[finn199]

 

Бросьте. Сейчас просто не хватает денег на совершенно безумный праздник халявы для всего населения.

 

А мне кажется что денег хватает(денежной массы), а просто надо держать население , ну кто расслабился, чуть в "поджаром" состоянии ... скажем легкого голода... для понимания кому они обязаны ...

 

Добавлено через 2 минуты

Повысьте СВОИ отчисления в пенсионный фонд,.... Обратитесь к Януковичу...

 

Ага... с предложением со измерить его расходы с эффективностью труда на посту президента.

[змеюка горыныч]

Иди кури бамбук о недоступности Московского метро.

 

" 1935 году в часы пик максимально пропускалось 12 пар поездов, всего за сутки проходило 487 поездов. Суточные перевозки составили 177 тыс. пассажиров."

 

Именно про это я и говорю, что визги о невозможности киевлян платить по 8-9 грн за метро - чистое хитрож@пство.

Разве что толпы в метро немного уменьшатся, и то, в основном из-за отмены льгот.

 

Добавлено через 2 минуты

Ага... с предложением со измерить его расходы с эффективностью труда на посту президента.

 

Нет, без всяких условий. Хотелки о неограниченных размерах халявы ведь не согласуются с рассмотрением собственной производительности труда.

[polkin]

Интересно, как можно все переврать.

Я говорил и говорю об экспуатации. И никуда не виляю. Когда вы полезли со сталинскими "социальными стандартами", мы эти стандарты разобрали в деталях.

Когда вы начали кричать, что нечего сравнивать с "сейчас", то мы сравнили с США 30-х годов.

Когда вы начали махать декретами 1918 года и прочими лозунгами, типа, кто первый... вам было сказано, что какая разница кто чего первый заявлял, ибо мы сравниваем не лозунги 1918 года, а сталинскую эксплуатацию с другими.

 

По мере дисскуссии набрался очень интересный списочек "сталинских стандартов", и вы начали резко передергивать и спрыгивать с темы.

 

Прелюдия.

 

"Если проследить всю историю соц. завоеваний для народа в СССР, посчитать убытки, на которые пошел капитал приняв аналогичные соц гарантии, что бы не допустить революций у себя, то вывод простой - война с СССР было делом времени."

 

результат...

[змеюка горыныч]

Аксиома 1: Рост экономики напрямую зависит от инвестиций. (Инвестиции, это то, что не сожрали, а инвестировали)

Аксиома 2: Объем инвестиции прямо зависит от уровня эксплуатации.

 

Все вместе - уровень роста экономики зависит от уровня эксплуатации.

 

Добавим, что нюанс про то, КТО является экплуататором - рабовладелец, капиталист, рабоче-крестьянское государство... и т.д. - СОВЕРШЕННО ПО БАРАБАНУ для этого экономического закона.

 

Тут идет уже вопрос о эффективности этого экплуататора в инвестировании.

Один капиталист может не инвестировать, а купить себе яхту и в конце прогореть, другой может инвестировать и прогореть, а третий может инвестировать и вырасти в ТНК.

Тоже самое про государство - одно может инвестировать в развитие экономики и сожрать конкурентов, а другое может инвестировать в социальные стандарты=халяву и просрать все.

 

Но это уже другой вопрос.

[uakami]

Аксиома 2: Объем инвестиции прямо зависит от уровня эксплуатации.

 

Все вместе - уровень роста экономики зависит от уровня эксплуатации.

Змеюка,

то, что с вами стало меньше желающих спорить здесь - это от того, что людям надоели ваши наивные рассуждения.

 

Вы же восприняли это как признание своего уровня спеца в экономике и теперь уже сыпете бредовыми аксиомами.(!!!)

 

Чем больше уровень эксплуатации, тем меньше мотивация к труду.

Какой тут рост экономики?!

По вашему самое эффективное это рабовладельческий строй..

[змеюка горыныч]

Прелюдия.

 

"Если проследить всю историю соц. завоеваний для народа в СССР, посчитать убытки, на которые пошел капитал приняв аналогичные соц гарантии, что бы не допустить революций у себя, то вывод простой - война с СССР было делом времени."

 

результат...

 

Полкин, не надоело шаровары вытряхивать?

Или рассмотрим социальные стандарты национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, напавшей на СССР?

Или капиталистическая Финляндия напала на соц.стандарты СССР?

Или Япония напала на США, из-за зависти к американским соц.стандартам?

[finn199]

Нет, без всяких условий. Хотелки о неограниченных размерах халявы ведь не согласуются с рассмотрением собственной производительности труда.

 

Интересно а есть - Нормы труда президентов?

[змеюка горыныч]

Чем больше уровень эксплуатации, тем меньше мотивация к труду.

Какой тут рост экономики?!

По вашему самое эффективное это рабовладельческий строй..

 

Пару-тройку десятков страниц назад мы подробнейшим образом говорили о РОСТЕ уровня эксплуатации с первобытно-общинного общества до наших дней.

Чтобы убедится, что бред несете именно вы, можете провести виртуальный эксперимент.

Представьте, что вы КУПИЛИ себе домашнего раба. По цене автомобиля.

Он у вас выполняет работу по дому, пылесосит, убирает, посуду моет (еду готовить нужен другой раб).

Вы его за это кормите (посчитайте цены на еду), платите ему за отдельное жилье (посчитайте цену аренды либо покупки жилья), платите за его ЖКХ(прибавьте это тоже), лечите его по расценкам ЧАСТНЫХ клиник, изредка развлекаете его (покупаете ему телевизор, иногда водите в кино и т.д.)... и т.д. и т.п.

 

Вы можете себе это позволить?

P.S. Если у вас 100 рабов, то будет немного дешевле в пересчете на одного раба.

[suum]

Пару-тройку десятков страниц назад мы подробнейшим образом говорили о РОСТЕ уровня эксплуатации с первобытно-общинного общества до наших дней.

Чтобы убедится, что бред несете именно вы, можете провести виртуальный эксперимент.

хм, какие то странные у вас примеры, вы вообще в курсе что такое НТР ? производительность труда ? как она меняется в зависимости от чего ? похоже что нет.

[numero_one]

Уже обсуждалось. Добыча сланцевой нефти на этом месторождении началась в 00-х, основной рост пришелся на последние несколько лет. Переработка не успевает за добычей.

;О) Что за беда? Уже 2013г. Как-же так, "эффективная" экономика позволяет больше 10 лет пускать огромные объёмы топлива на обогрев пустыни или что там у них? Это-ж не какие-то бесхозяйственные совки.

[змеюка горыныч]

хм, какие то странные у вас примеры, вы вообще в курсе что такое НТР ? производительность труда ? как она меняется в зависимости от чего ? похоже что нет.

 

НТР и прочее позволяет забирать у работника тем или иным способом бОльшую ДОЛЮ добавленной стоимости.

То, что размер этой доли "в штуках" растет - не отменяет вышесказанного.

[uakami]

Змеюка, вы когда активней будете работать, отдавая мне 9/10 или 1/10 произведенного вами?

 

Добавлено через 3 минуты

НТР и прочее позволяет забирать у работника тем или иным способом бОльшую ДОЛЮ добавленной стоимости.

:D:D:D давайте еще пару выводов..

[polkin]

Полкин, не надоело шаровары вытряхивать?

Или рассмотрим социальные стандарты национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, напавшей на СССР?

Или капиталистическая Финляндия напала на соц.стандарты СССР?

Или Япония напала на США, из-за зависти к американским соц.стандартам?

 

Вот не знаю, то ли идиотизм выше невежества, то ли наоборот....

[змеюка горыныч]

;О) Что за беда? Уже 2013г. Как-же так, "эффективная" экономика позволяет больше 10 лет пускать огромные объёмы топлива на обогрев пустыни или что там у них? Это-ж не какие-то бесхозяйственные совки.

 

Не спешите. Быстро только кошки родятся. Сжигается не более 10 лет, а всего несколько лет сланцевого бума.

Сейчас на том месторождении сжигается треть попутного сланцевого газа из-за неразвитости транспортной инфраструктуры, но над этим работают, факела скоро исчезнут.

В Сибири они горели 40(!!!) лет.

Змінено 25 лютого 2013 користувачем змеюка горыныч

[Vladdi]

идиотизм выше невежества

Диагноз себе поставлен. Что и требовалось доказать

Давай, дальше насчет "соцстандартов", пропойте - этого говна я на истории КПСС наслушался вдосталь 40 лет тому - и глянь - те же песни!