Звукоизоляция потолка в квартире. Посоветуйте как лучше сделать? (+)

[Merclay]

Квартира, монолитно-каркасный дом

 

известно что бетон хороший проводник звука, соответственно шаги соседей сверху, телевизор и прочие шумы будут сильно напрягать

 

что стоит сделать с потолком у меня ? или с полом у соседей? какой звукоизолирующий материал и какой толщины стоит использовать?

 

дом в процессе строительства, поэтому можно сделать все по уму заранее

[Ольга В]

Сделать плавающий пол соседям - в разы более эффективное решение чем делать сс своей стороны.

[Сергей-ASSA]

Квартира, монолитно-каркасный дом

 

известно что бетон хороший проводник звука, соответственно шаги соседей сверху, телевизор и прочие шумы будут сильно напрягать

 

что стоит сделать с потолком у меня ? или с полом у соседей? какой звукоизолирующий материал и какой толщины стоит использовать?

 

дом в процессе строительства, поэтому можно сделать все по уму заранее

 

Если монолитно-каркасный, то и стены вас будут напрягать не меньше.

[Merclay]

Если монолитно-каркасный, то и стены вас будут напрягать не меньше.

 

как бороться?

[Витэк]

Продать квартиру и купить дом в частном секторе. Звуки в монолитных домах распространяются со всех сторон.

[Сергей-ASSA]

как бороться?

 

Как по мне, это не настолько критично. Сильно слышно стук перфоратора и подобные звуки, но думаю они же не на всю жизнь-соседи сделают ремонты да и закончится.

шаги соседей сверху, телевизор

вы вряд ли услышите. Если у соседей сверху будут маленькие дети - тогда да: катание на роликах, самокатах, возможно и топот.

 

От "детских" шумов вполне спасает гипсокартонный потолок, если уж сильно хочется - можно дать мин. ваты для звукоизоляции. Можно конечно и стенами "зашиться" от соседей, но это доп. расходы и небольшая потеря площади.

 

Есть и спец. технологии, но там цены другие.

 

Сделать плавающий пол соседям

Не согласен. Ламинат сильно распространяет звук. Возможно некоторые виды подложки его нормально глушат, но пойдите расскажите соседям сверху что им покупать.

[Ольга В]

вы вряд ли услышите. Если у соседей сверху будут маленькие дети - тогда да: катание на роликах, самокатах, возможно и топот.

 

От "детских" шумов вполне спасает гипсокартонный потолок, если уж сильно хочется - можно дать мин. ваты для звукоизоляции. Можно конечно и стенами "зашиться" от соседей, но это доп. расходы и небольшая потеря площади.

 

Не согласен. Ламинат сильно распространяет звук. Возможно некоторые виды подложки его нормально глушат, но пойдите расскажите соседям сверху что им покупать.

1- у нас 2 маленьких ребенка+паркет штучный - соседи снизу слышат как дети бегают

2- соседи снизу сделали ГК потолок +вата - не помогло

3- плавающий пол это метод звукоизоляции а не только способ укладки ламината

4- если бы соседи подошли с предложением сделать нам такой пол до ремонта - мы бы согласились

[Сергей-ASSA]

К звукоизоляции в каждом отдельном случае надо подбирать свой подход.

 

Но более чем уверен что потолок из ГКЛ намного сильнее приглушит звук от топота сверху, чем укладка ламината. + навязывание соседям материалов, методов укладки как по мне - дико.

 

По гипсу - делали квартиру в старом доме, разобрали частично потолок из гкл, так стало такое впечатление что соседский телевиор где то здесь. Зашили - тишина.

 

Я не говорю что гипс это панацея - это частичное решение вопроса. Зато недорого - и потолки ровные.

[Zeland]

Натяжной потолок clipso-шумоизолирующий 40 евро м2

[Lena_kr]

Нужна звукоизоляция смежной стены с соседями. (22 метра) У соседей гостинная и санузел, а у меня детская. Нашла какой-то Кнауф инсулейшн www.knaufinsulation.ua/ru/node/413. Насколько ефективно? или подскажите как лучше сделать?

 

В квартире еще не живем и не знали что все ТАААК плохо

[instek]

Почитайте здесь:soundmoderator.org/. Андрей Смирнов - это гуру шумоизоляции (есть темы о том, как распространяются шумы в монолитном, панельном и т.д. типах зданий, как с ними бороться).

Сейчас кстати появился шумоизол. материал Tecsound. Но судя по роликам на Ютубе, имеет множество нюансов в работе с ним.

А по Кнауф... Сам занимался недавно проблемой изоляции ударного шума из общественного корридора/стена в квартиру. Данная спецвата имеет улучшенные хар-ки по шуму за счёт более длинных волокон (а чем длиннее волокна, тем лучше гасится шум + плотность ваты повыше), не "кусается" сильно (как, впрочем и весь Кнауф сейчас). Но по цене "кусается очень" - по-моему в районе 256-286 грн./упаковка.

Впрочем, подобные мат-лы есть сейчас и у др. произ-лей.

Но если серьёзно заняться этим вопросом, то придётся раскошелиться и на спецпрофиля и крепежи с демпферной прокладкой (один крепёж П-шка зимой стоил в районе 28 грн.). В итоге потолочек (берём стандарт -16 м.кв.) выйдет не меньше 3-6 тыс. (только мат-лы). Плюс ещё работа.

Можно дёшево и сердито - на дерев. рейки + спецминвата + г/к.

Но гемммморррра будет!!!!!

Кстати, в Киеве есть несколько фирм, которые занимаются проблемой шумоизоляции. И у всех на сайтах инф-ция взята из soundmoderator.org/.

А общие рекомендации у вышеупомянутого физика для изоляции стен таковы: толщина набираемой стены, желательно, не меньше 100 мм. Использовать спецпрофиля/крепежи и спецминвату. Заполнять пространство не менее, чем на 50-60% минватой. Зашивать г/к в два слоя, причём второй слой крепить перпендикулярно первому. Стыки первого слоя (как и второго) прошпаклевать, предварительно заделав акриловым герметиком (не силиконом - он со временем сворачивается).

Фишка в том, что чем тяжелее набираемая стена, тем лучше шумоизоляция (не забывая, что есть разные виды шумов - как с ними бороться этот дядька всё описывает). И в никоем случае не использовать минвату 50-100 плотности (у неё волокна более короткие, соответственно, шумоизоляция будет хуже).

Ну, типа, вкратце всё!

[serega111]

Почитайте здесь:soundmoderator.org/. Андрей Смирнов - это гуру шумоизоляции (есть темы о том, как распространяются шумы в монолитном, панельном и т.д. типах зданий, как с ними бороться).

Сейчас кстати появился шумоизол. материал Tecsound. Но судя по роликам на Ютубе, имеет множество нюансов в работе с ним.

А по Кнауф... Сам занимался недавно проблемой изоляции ударного шума из общественного корридора/стена в квартиру. Данная спецвата имеет улучшенные хар-ки по шуму за счёт более длинных волокон (а чем длиннее волокна, тем лучше гасится шум + плотность ваты повыше), не "кусается" сильно (как, впрочем и весь Кнауф сейчас). Но по цене "кусается очень" - по-моему в районе 256-286 грн./упаковка.

Впрочем, подобные мат-лы есть сейчас и у др. произ-лей.

Но если серьёзно заняться этим вопросом, то придётся раскошелиться и на спецпрофиля и крепежи с демпферной прокладкой (один крепёж П-шка зимой стоил в районе 28 грн.). В итоге потолочек (берём стандарт -16 м.кв.) выйдет не меньше 3-6 тыс. (только мат-лы). Плюс ещё работа.

Можно дёшево и сердито - на дерев. рейки + спецминвата + г/к.

Но гемммморррра будет!!!!!

Кстати, в Киеве есть несколько фирм, которые занимаются проблемой шумоизоляции. И у всех на сайтах инф-ция взята из soundmoderator.org/.

А общие рекомендации у вышеупомянутого физика для изоляции стен таковы: толщина набираемой стены, желательно, не меньше 100 мм. Использовать спецпрофиля/крепежи и спецминвату. Заполнять пространство не менее, чем на 50-60% минватой. Зашивать г/к в два слоя, причём второй слой крепить перпендикулярно первому. Стыки первого слоя (как и второго) прошпаклевать, предварительно заделав акриловым герметиком (не силиконом - он со временем сворачивается).

Фишка в том, что чем тяжелее набираемая стена, тем лучше шумоизоляция (не забывая, что есть разные виды шумов - как с ними бороться этот дядька всё описывает). И в никоем случае не использовать минвату 50-100 плотности (у неё волокна более короткие, соответственно, шумоизоляция будет хуже).

Ну, типа, вкратце всё!

 

Ну и "налепил". Видно все что где-то слышал и читал о шумоизоляции, но не запомнил, попытался выложить в этом посте.

 

Добавлено через 24 минуты

Нужна звукоизоляция смежной стены с соседями. (22 метра) У соседей гостинная и санузел, а у меня детская. Нашла какой-то Кнауф инсулейшн www.knaufinsulation.ua/ru/node/413. Насколько ефективно? или подскажите как лучше сделать?

 

В квартире еще не живем и не знали что все ТАААК плохо

 

Укажите размеры стены. Я Вам просчитаю количество и цену необходимых материалов. А также дам необходимые рекомендации.

А по поводу кнауф, то он эффективен только на высоких частотах, а на средних и низких просто бесполезен.

[Lena_kr]

instek, спасибо. изучу

 

serega111 - спасибо за предложение стена - 5 метров на 4,5м. Это мансардная квартира. в нижней части стены - соседская кухна, на верхней части - санузел и коридор.

[Batamin]

Просчет скину в личку...

 

так это же самое интересное!..(((

 

..у меня сверху соседка с маленькой тявкающей собачкой и пылесосом)))

 

я буду делать гипсокартонный потолок (рекомендован обычный кнауф 12,5 мм).

 

вопросы простые: есть ли смысл использовать кнауф пиано? на сайте у них с ходу не сумел найти его характ-ки в цифрах, как и цену, а поисковик цену не выдал, впечатление, что пиано на рынке нет. на сайте саундмодератора зарегиться непросто (надо ждать ручного ответа от админа) , а решать надо быстро.

 

есть ли смысл совать туда стекловату (между перекрытием и гкл)? какую конкретно оптимально? обоснованно ли я недолюбливаю минвату из-за её минеральности и склоняюсь к стекловате из-за её кажущейся экологичности и долговечности? набирает ли стекловата конденсат так же, как минвата? какова технология шумоизоляции в моём случае? подозреваю, что просто насовать ваты будет недостаточно, нужно ещё как-то обклеивать профиля? в общем, хотелось бы деталей побольше.

 

насколько эффективнее вообще будет этот потолок шумоизолировать с ватой? или просто его сделать без ваты и это уже будет неплохой мерой? есть какие-то цифры и описания, чтобы понять этот момент? и конечно, интересует, ориентировочно, 1) во что это выльется финансово 2) нужно ли делать потолок ещё ниже или можно совать всё в тот, что и так будет? у меня потолки низкие и мне это очень критично, в 2 слоя крайне нежелательно, хотелось бы ограничиться потерей "стандартных" ориентировочных 5 см.

 

PS очень извиняюсь, что задаю банальные вопросы, уверен, что где-то уже на них дали ответы, но я в цейтноте, очень сжатые сроки, и потому буду благодарен любому, кто ещё раз разжуёт это для меня или хоть даст чёткие ссылки туда, где такое уже разжёвано)))))))) заранее большое спасибо.

Змінено 9 червня 2013 користувачем Batamin
PS

[serega111]

1) Кнауф Пиано? Думаю, смысла нет. Гораздо эффективнее (и обязательно) 2 слоя обычного.

 

2) На счет стекловаты не уверен, так как в звукоизоляционных конструкциях не применяли, а брали AcousticWool. Но если Вам так критична мин. вата, тогда берите стекло, но плотность должна быть 50-65 кг/м3 (а это не совсем дешево).

 

3) если будет просто гипс без ваты, то только усугубите ситуацию, так как получиться эффект барабана.

 

4) В обязательном порядке профиля необходимо крепить к потолку через виброкрепления (так как у Вас ударный шум сверху), без этого никак.

 

5) Если Вы готовы к потере 5см. То тогда уже, уговорите себя на потерю еще 3, и получите нормальную звукоизоляционную конструкцию.

[KranK]

2) На счет стекловаты не уверен, так как в звукоизоляционных конструкциях не применяли, а брали AcousticWool. Но если Вам так критична мин. вата, тогда берите стекло, но плотность должна быть 50-65 кг/м3 (а это не совсем дешево).

 

Сам из Москвы, тут АкустикВул нет Андреевского. Нашел замену - МаксФорте ЭКОплиту 60 кг/м3. Класс А по звукопоглощению, NRC = 0,92 для 50 мм. Хороший темный цвет базальта (не зеленая и не желтая), структура однородная, рекомендую!

 

PS: у него на форуме кто-то выкладывал фотоотчет с ней:

soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2291. Эффектом довольны!

[Shulz]

Сам из Москвы, тут АкустикВул нет Андреевского. Нашел замену - МаксФорте ЭКОплиту 60 кг/м3. Класс А по звукопоглощению, NRC = 0,92 для 50 мм. Хороший темный цвет базальта (не зеленая и не желтая), структура однородная, рекомендую!

 

PS: у него на форуме кто-то выкладывал фотоотчет с ней:

soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2291. Эффектом довольны!

 

Делал в этом году дважды подобную звукоизоляцию. Но в добавок к потолку еще и стены т.к. звуковые волны в панельном здании по ним распростряняются аж бегом. Еще маленький нюанс под потолочное крепление и УД профиль который прикручивается нужно обязательно клеить специальную ленту для звукоизоляции чтоб те же волны не передавались от стены на металическую конструкцию.

И еще вату ни в коем случае не спресовывать!! т.к. тогда она как теряет свои свойсва.

[porterlv]

ГК стеля працює як дифузор динаміка. Ніфіга шуму не меньше...

Правда у мене вона без віброгасячих вставок. Не думаю, що вони суттєво би помогли...

[Shulz]

ГК стеля працює як дифузор динаміка. Ніфіга шуму не меньше...

Правда у мене вона без віброгасячих вставок. Не думаю, що вони суттєво би помогли...

 

А никто и не говорит что будет полная звукоизоляция. Но заказчики сказали что после этого уже могут спать и не слышать до последней подробности что делают соседи.

[wild1969]

Нашел замену - МаксФорте ЭКОплиту 60 кг/м3. Класс А по звукопоглощению, NRC = 0,92 для 50 мм. Хороший темный цвет базальта (не зеленая и не желтая), структура однородная, рекомендую!

Сами то применяли чтобы рекомендовать? Хотя где Вас искать с Вашим 1 сообщением, понятно-вброс.

Даже по паспорту плотность 58, а не 60. Остальные цифры нарисованные.

Нет у них своего производства-ребрейдинг. Причем неудачный:

-Цена раза в 2 завышена.

-Взяли чью то вату(думаю росс. технониколь), подешевле не предназначенную для этих целей, перепаковали, продают.

Это фасадные плотности, и размер 600 для теплоизоляции, для звукоизоляции в каркасах делают 610. А 30 мм вообще из другой оперы.

Про экологичность там можно фантазировать. А работать она будет конечно если заполнение между стеной и ГКЛ/ГВЛ не будет 100%, при такой плотности нужен воздушный зазор, в СЧ/ВЧ конечно печалька.

Для своих переупакованных стекловат плотность не указывают, стесняются, хотя она не бывает больше 20кг/м3. Думаю это URSA или что-то тоже местное.

Самое смешное, что в каркасе практически любая минвата(базальтовая, стекло) одинаково эффективна, гуру ЗИ это знают, но не говорят. Андрей на прямой вопрос хоть не соврал. Итак понятно-это бизнес. А производители каменной ваты этим враньем не страдают, для них рынок ТИ и ЗИ отличается на порядки (сотни/тысячи раз).

Все ИМХО, на всякий случай.

[Реалист]

Сами то применяли чтобы рекомендовать? Хотя где Вас искать с Вашим 1 сообщением, понятно-вброс....

 

Да.., 13 сообщений - это уже гуру....

[wild1969]

Да.., 13 сообщений - это уже гуру....

Чукча читатель

[KranK]

Все ИМХО, на всякий случай.

 

Ок, это ваше мнение. Про нарисованность цифр, есть сертификаты. Я им доверяю.

 

И да, уже закончил работы. Про эффективность и прочее писать смысла не вижу, только корм для тролля.