Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[aleksei2000]

В ракурсе "нового порядка стандартного подключения" стали возникать в 2 -3 темах споры касательно данного вопроса...Решил создать отдельную тему и услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы.

Газ - в вопрос пока не вникал. Но в теме "новые условия до газмереж" уже спор идет - хорошо или плохо частная труба.

Я считаю что хорошо - если 1-2-3-10 чел. скинулись и провели трубу. Остальные входят со временем и пропорционально количеству участников компенсируют уже вложившимся свои расходы. в идеале все это документируется.

 

Аналогично по электричеству.....Но меня крайне возмущает абсолютно не аргументированная ценовая политика собственников частных ТП (а по сути барыжек, имеющих выходы на РЕС и впихнувших в удобном месте свою ТП), которые мало того что хотят взять деньги втихую, не дают никаких гарантий, например при очередной смене собственника ТП. Так еще и лупят непонятные ценники. Т.е следуя их логике (моя ТП, моя ЛЕП - плати сколько скажу), они в любой момент могут отрезать провод, убрать столб (он же его личный) а взамен потребовать заплатить еще раз по Н-тыс. дол. за кВт. И плевать он хотел на мой договор с РЕС - столб его, провод его - что хочу то и ворочу......

 

Ну или пусть кто-то из собственников ТП аргументирует цену в 1 тыс. уе за кВт. Неужели ТП на 400 кВт + 500 метров кабеля со столбами стоит 400 000 долларов США?

 

Как бороться с произволом цен? Тянуть с соседями свою ЛЕП? Ветряки ставить?

 

Есть мысль пободаться правовыми способами - завтра посмотрю в Реестре судебных решений аналогичные дела....

Может у кого есть наметки по даному вопросу - насколько законны частные ТП и ЛЕП. Наверное все-таки ЛЕП - так как, насколько понимаю если ЛЕП "балансовая" то будет "стандартне пидключення"

[Oleksandr Protsev]

Не стоит так горячится. Установка своего ТП- это затратный и геморройный процесс. На частное ТП установлены не РЭСовские расценки за электроэнергию, нужно платить дополнительные платежи на содержание ТП, холостой ход и т.п.

Если человек этим зарабатывает (что встречается крайне редко) тогда сложнее. Но 1000$ за кВт, да еще и со столбами, возможно не такая уж большая цена, как Вам кажется. Не у всех форумчан есть такая ясность с подключением. Есть несколько тем с установкой своей ТП, поищите, очень интересно.

[aleksei2000]

Не стоит так горячится. Установка своего ТП- это затратный и геморройный процесс. На частное ТП установлены не РЭСовские расценки за электроэнергию, нужно платить дополнительные платежи на содержание ТП, холостой ход и т.п.

Если человек этим зарабатывает (что встречается крайне редко) тогда сложнее. Но 1000$ за кВт, да еще и со столбами, возможно не такая уж большая цена, как Вам кажется. Не у всех форумчан есть такая ясность с подключением. Есть несколько тем с установкой своей ТП, поищите, очень интересно.

 

Да, человек этим зарабатывает и не имеет никакого отношения к этим участкам...Он перекупил эту тему у человека, который все это заварил, что бы запитать свой дом. Так вот у этого человека еще 3 мес. назад 5кВт брали за 2 или 2,5 т. уе. А все что свыше - по 1.т.уе. Теперь на ровном месте в 2 раза дороже......

 

да, и договора напрямую с РЕС по стандартным тарифам...

[Oleksandr Protsev]

да, и договора напрямую с РЕС по стандартным тарифам...

В любом случае, Вам нужно сходить в РЭС. Если они в доле (а скорей всего так оно и есть) остается пожелать Вам удачи.

[zalex_ua]

Как бороться с произволом цен? Тянуть с соседями свою ЛЕП? Ветряки ставить?

 

Якщо є гіпотетична можливість знайти хоча б ще двох учасників то розгляньте можливість встановлення власного ТП. Так, до такого рішення прийти нелегко, воно буде дорожчим ніж просто зараз підключитись, але можливо воно того буде варте.

 

А ще в сусідів (декількох) поцікавтесь якістю напруги по вечорах і адекватністю стосунків з власником ТП. Це все фактори які можуть впливати на прийняття рішення.

 

Пишу це як забудовник якому після 2-річних марних пошуків де взяти світло довелось ставити своє ТП, хоч і не великої потужності. І питання було не в грошах на підключення, а в тому - де взяти світло ?, бо *ніде* вільних потужностей *не було*.

В осяжному радіусі я познаходив тільки приватні ТП (6-7 штук) і там ніхто перевантажень не допускає, бо собі самому ніхто погано робити не буде. І у всіх все було використано, правда кожен має по 15-20+ кВт, а не по 5.

Люди не хочуть мати 5-10 кВт в будинку, малувато для сучасного життя.

 

Зрозуміло що вам доведеться вивчати багато факторів але зробіть це обов'язково !

І ні в якому разі не сваріться з власником поточного ТП (я читав іншу гілку) - може він ще й власник високовольтної лінії яка до нього йде і якщо вона довга і безальтернативна то вам буде нікуди подітись.

 

Взагалі почитайте форум перед тим як тут так сильно емоційно висловлюватись.

[zalex_ua]

В доказ - перед тим як прийняти рішення ставити своє ТП навіть офіційно переконався що РЕС мені ніде і 5 кВт не може знайти. Дивіться атач.

[али]

Газ - в вопрос пока не вникал. Но в теме "новые условия до газмереж" уже спор идет - хорошо или плохо частная труба.

Я считаю что хорошо - если 1-2-3-10 чел. скинулись и провели трубу. Остальные входят со временем и пропорционально количеству участников компенсируют уже вложившимся свои расходы. в идеале все это документируется. я"

это-очень ХОРОШО..

НО:

никто (из таковых)- не покажет :сколько было вложено -чеки, накладные, ордера и т.п. хотя -при этом -все эти магистрали тянулись вполне оффициально ..

но:

не выгодно им показывать вам вложенные-ибо хотят-то навариться..

[Музей]

ибо хотят-то навариться..

 

Так пусть навариваются. Это их право.

Я еще не знаю во что выльется всем нам пАкращеняя от НКРЕ с 2013-го, но, по старым схемам было следующее.

В Васильковском 100кВт ставят за 100тыщ родных гривен, т.е 12500 долларов + разводка по участкам. Мне надо 25кВт + соседи по 25кВт.

Мой частник хочет 400 куе за свой киловат. Итого по 10 куе с каждого, умножаем на 3 соседа, получаем 30куе. против 12500уе. В случае установки собственной ТП есть остаток в 25кВт, которые можно продать, если найдутся желающие.

Если владелец частной ТП просит за 1кВт 1000 куе, то ТОЧНО проще поставить собственную ТП.

На кого будет обижаться тот, кто просит за кВт по 400куе мне не важно.

Это станет проблемой для такого частника, поскольку, на нашем поле других потребителей нет.

[YVS1]

Установка своего ТП- это затратный и геморройный процесс. На частное ТП установлены не РЭСовские расценки за электроэнергию, нужно платить дополнительные платежи на содержание ТП, холостой ход и т.п.

 

Совершенно верно.

Это не проблема частного владельца ТП и пользователя, это проблема государства. Никчемное государство перекинуло свои обязанности на людей и сталкивает их лбами.

Я собственник ТП и собственник 100 метров газовой трубы. Поверьте мне на слово, установка своей ТП (как и проводка газа) - это действительно очень и очень сложно, затратно и нервно.

Советовать автору ставить вторую (или свою маломощную) ТП, тоже побоюсь. Сейчас это наверно ещё сложнее.

Если РЭС даёт добро на установку ТП, сразу возникают вопросы. Где это хозяйство устанавливать? Есть свободная земля в СТ? Или на собственном участке ТП размешать? Если размещать ТП на землях общего пользования, необходимо брать разрешение руководства СТ или сельсовета. Опять таки, какая будет удалённость от ЛЭП и что за это разрешение захотят власть имущие?

Следующий вопрос. А по каким опорам кидать СИП? Если на опоры частного владельца, опять надо с ним договариваться. А ставить опоры на противоположной стороне улицы можно? Наверно можно, но надо учитывать что ещё есть (или будет) газ, вода, канализация....

Сложно что-то посоветовать. Наверно необходимо изначально, при поиске-покупке земельного участка, решать этот вопрос. Есть перспектива подключения (по адекватной цене) - покупаю участок, нет - не покупаю, занимаюсь дальше поиском подходящего.

В данном случае, автору необходимо искать соседей единомышленников, объдинятся с ними, и вместе пытаться искать выход. Один в поле не воин, это 100%. В любом случае, автору желаю Удачи!

 

P.S. Вспомнил популярную тему о начале стройки с $25000. А ведь большинство (наверно теоретики) советут начинать строиться.

[alekzendr]

Дело в том что это относительно новый, формирующийся масив, состоящий из около 70 участков, поэтому одной ТП на 400 кВт там не отделатся. )))

[Oleksandr Protsev]

Я собственник ТП и собственник 100 метров газовой трубы. Поверьте мне на слово, установка своей ТП (как и проводка газа) - это действительно очень и очень сложно, затратно и нервно.

"Грешно смеяться над больными людьми"(с)

Я и сам совладелец ТП и, сейчас, ведем газовую трубу. Хлопотно это.

На кого будет обижаться тот, кто просит за кВт по 400куе мне не важно.

Если бы мне предложили 400$ за киловатт, без головной боли, я бы со своим ТП никогда не связывался. У нас получилось дороже, со своим ТП. Отпишитесь, пожалуйста, когда удастся установить свою ТП Во сколько у Вас выльется киловатт? Само ТП стоит копейки, а вот разрешения и согласования .

[aleksei2000]

Сложно что-то посоветовать. Наверно необходимо изначально, при поиске-покупке земельного участка, решать этот вопрос. Есть перспектива подключения (по адекватной цене) - покупаю участок, нет - не покупаю, занимаюсь дальше поиском подходящего.

В данном случае, автору необходимо искать соседей единомышленников, объдинятся с ними, и вместе пытаться искать выход. Один в поле не воин, это 100%. В любом случае, автору желаю Удачи!

Спасибо! Вот именно это меня взбесило - покупая участок данный вопрос был ключевым, так как хотелось построить какой-то минимум побыстрее....Вопрос подключения решался с человеком Х. За 2500 уе он давал соседям 8 квт. Примерно в одно время с покупкой участка произошла смена собственника ТП....Теперь за 5 квт я должен отдать 5 туе. Аргументация стандартная - в с.___ и с.___цена такая же, а в с.__вообще по 2 т. уе.

[karbo]

За 2500 уе он давал соседям 8 квт. Примерно в одно время с покупкой участка произошла смена собственника ТП....Теперь за 5 квт я должен отдать 5 туе. Аргументация стандартная - в с.___ и с.___цена такая же, а в с.__вообще по 2 т. уе.

Цю ситуацію у свої руки повинна брати держава.

Вирішується простеньким пунктом у договорі при встановленні ТП - власник зобов'язується безперешкодно надавати можливість підключення інших абонентів при наявності вільних потужностей,та відповідного грошового внеску.

Формулу визначення суми внеску теж навести.

[YVS1]

Цю ситуацію у свої руки повинна брати держава.

Вирішується простеньким пунктом у договорі при встановленні ТП - власник зобов'язується безперешкодно надавати можливість підключення інших абонентів при наявності вільних потужностей,та відповідного грошового внеску.

Формулу визначення суми внеску теж навести.

 

Все вірно. Але запропонуйте формулу розрахунку цього "відповідного грошового внеску"! Гасла в народ кидати, в нас всі вміють, а запрпонувати щось практично - одиниці.

Якою має бути методологія розрахунку? Якщо буде прописана одна формула, виникне багато запитань. А універсального розрахунку немє і бути не може, це вже популізм, демагогія і фантастика. Вам пояснити чому? В мене, поки що, в голові не вкладаються всі складові цієї чарівної формули. А Ви кажете "держава". Державі, вибачте, накакати на інтереси пересічних громадян.

[karbo]

Але запропонуйте формулу розрахунку цього "відповідного грошового внеску"! Гасла в народ кидати, в нас всі вміють, а запрпонувати щось практично - одиниці.

Якою має бути методологія розрахунку? Якщо буде прописана одна формула, виникне багато запитань. А універсального розрахунку немє і бути не може, це вже популізм, демагогія і фантастика. Вам пояснити чому? В мене, поки що, в голові не вкладаються всі складові цієї чарівної формули. А Ви кажете "держава". Державі, вибачте, накакати на інтереси пересічних громадян.

Кошторис ТН/потужність у кВТ.

У вигляді внеску повертається власнику ТН.

А подобається,не подобається?

Енергопостачання у нас монопольне.

А тому повинно регулюватись законодавчо,а не даватись на відкуп власнику.

[YVS1]

Кошторис ТН/потужність у кВТ.

У вигляді внеску повертається власнику ТН.

 

Продовжуйте. А далі? Чи це всі складові? Я Вам допоможу з цифрами. Наприклад вартість ТП + встановлення + документація + роботи і матеріли = приблизно 200 000 грн. Вільних потужностей залишилося 60 кВт. Розра***те внесок на цьому прикладі. І, до речі, не забудьте за регулярне технічне обслуговування, за податок на аренду землі під ТП, за нештатні ситуації (ремонт ТП, тощо......).

[karbo]

А далі? Чи це всі складові?

Всі,крім хабарів потрібним людям))

 

 

Наприклад вартість ТП + встановлення + документація + роботи і матеріли = приблизно 200 000 грн. Вільних потужностей залишилося 60 кВт.

Мені потрібна загальна потужність.

 

 

І, до речі, не забудьте за регулярне технічне обслуговування, за податок на аренду землі під ТП, за нештатні ситуації (ремонт ТП, тощо......).

За ці всі речі повністю несе відповідальність РЕС,забираючи собі на баланс ваше добро нажите непосильною працею.

[Игорь&Ира]

За ці всі речі повністю несе відповідальність РЕС,забираючи собі на баланс ваше добро нажите непосильною працею.

 

Ви довільно маніпулюєте поняттям "власник". Весь час вели могу про приватника, а тепер перейшли на РЕС. Якщо об'єкт на балансі РЕС, то РЕС є його власником і встановлює вартість за під'єднання. Ви готові "боднути" РЕС, так як рекомендували зробити це з приватником? Які існують правові підстави вимагати у РЕС те, що Ви хотіли отримати від приватника?

[karbo]

Ви довільно маніпулюєте поняттями "власник". Весь час вели могу про приватника, а тепер перевели на РЕС. Якщо об'єкт на балансі РЕС, то РЕС є його власником і встановлює вартість за під'єднання. Ви готові "боднути" РЕС, так як рекомендували зробити це з приватником?

Жодних маніпуляцій.

Ви не зможете споживати електроенергію без передачі обладнання на баланс обслуговуючій організації.

У даному випадку РЕСу.

Така селяві.

Ви виступаєте умовним власником майна,яке знаходиться у віданні іншого об'єкта господарювання.

А перепродувати електроенергію,навіть її віддавати задурно ви не маєте жодного права.

 

Добавлено через 11 минут

Які існують правові підстави вимагати у РЕС те, що Ви хотіли отримати від приватника?

Читайте тут

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117171

 

Добавлено через 9 минут

Почнемо з цього пункту закону:

8) статтю 26 доповнити частиною одинадцятою такого змісту:

"Споживач (власник мереж, які використовуються для передачі електричної енергії іншим суб’єктам господарювання, населенню) зобов’язаний укласти з електропередавальною організацією, яка здійснює ліцензовану діяльність на закріпленій території, договір про спільне використання технологічних електричних мереж".

А дальше з самого початку.

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5021-17

[Игорь&Ира]

Ви не зможете споживати електроенергію без передачі обладнання на баланс обслуговуючій організації. У даному випадку РЕСу. Така селяві. Ви виступаєте умовним власником майна,яке знаходиться у віданні іншого об'єкта господарювання. А перепродувати електроенергію,навіть її віддавати задурно ви не маєте жодного права.

 

Зрозуміло: ще один "початківець-реформатор".

 

Приватна особа, обслуговуючий кооператив, садове товариство, громадська організація, юридична особа можуть бути власниками/балансоутримувачами електромережі (ТП, провід, стовпи та ін.), при цьому отримувати від РЕС електроенергію по затвердженим НКРЕ тарифам і відпускати її як своїм членам (ОК, СТ, ГО), так і стороннім особам без права на прибуток (різниця може бути за рахунок прямих витрат).

 

Читайте тут

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117171

 

Якщо Ви хочете вирішити питання, то читайте Закони України і Постанови Кабінету Міністрів України. З посиланням на форум "Строимдом" в РЕС не прийдеш.

 

Почнемо з цього пункту закону:

 

"Спільне використання" не є тотожнім "спільному володінню" і "спільному розпорядженню".

[karbo]

Якщо Ви хочете вирішити питання, то читайте Закони України і Постанови Кабінету Міністрів України. З посиланням на форум "Строимдом" в РЕС не прийдеш.

Я нижче зіслався на закон.

Перегляньте ще раз.

Не вводіть в оману читачів.

 

Добавлено через 5 минут

Приватна особа, обслуговуючий кооператив, садове товариство, громадська організація, юридична особа можуть бути власниками/балансоутримувачами електромережі (ТП, провід, стовпи та ін.), при цьому отримувати від РЕС електроенергію по затвердженим НКРЕ тарифам і відпускати її як своїм членам (ОК, СТ, ГО), так і стороннім особам без права на прибуток (різниця може бути за рахунок прямих витрат).

Посилайтесь на конкретний закон,а не власну інтерпретацію

[Игорь&Ира]

Посилайтесь на конкретний закон,а не власну інтерпретацію

 

Я посилаюсь на власний досвід і реальну практику. Якщо Ви член СТ, завітайте до свого голови правління, він Вам все розтлумачить.

[karbo]

Я посилаюсь на власний досвід і реальну практику. Якщо Ви член СТ, завітайте до свого голови правління, він Вам все розтлумачить.

Не уводіть в сторону.

Розмова про те,як налагодити контакти власника та бажаючих підключитись до його ТН.

Як вирішити цю проблему.А вона існує реально.

А тому і пропоную на законодавчому рівні по аналогії роботи по підключенню з РЕС.

[Игорь&Ира]

Розмова про те,як налагодити контакти власника та бажаючих підключитись до його ТН.

 

Здається, Ви говорили про РЕС як балансоутримувача?

 

За ці всі речі повністю несе відповідальність РЕС,забираючи собі на баланс ваше добро нажите непосильною працею.

 

То про кого будемо вести діалог: РЕС чи інші власники мереж?

 

Далі:

 

А тому і пропоную на законодавчому рівні по аналогії роботи по підключенню з РЕС.

 

Сформулюйте правильно речення.

[karbo]

Здається, Ви говорили про РЕС як балансоутримувача?

Навіть мій особисто куплений лічильник знаходиться на обслуговуванні РЕСу.

Я лише оплачую повірку.

Заміни за рахунок РЕСу.

 

 

То про кого будемо вести діалог: РЕС чи інші власники мереж?

У даному випадку з приватним власником.

Відносини РЕСу та споживача врегульовані на законодавчому рівні.

 

 

Сформулюйте правильно речення.

Законодавчо оформити спосіб підключення споживача до приватної ТН.

Як це вже зроблено по відношенню з РЕС.