Интересный домик в Чабанах

[ATX]

Решили облицовывать....... Архитектор посоветовал Кератерм 38 +

Далее, хотел заменить минвату НА перлит, нашел несколько форумчан, которые построили или строят, используя этот утеплитель.... В то же время познакомился с форумчанкой olgama (Ольгой), сьездил к ней на объект, и решил оставновиться на Поротерме 44.

 

Окончательный выбор - однослойная стена, без ЛЮБОГО утеплителя (над которым нужно морочиться), облицованая кирпичом.

 

 

Почему отказались от Кератерма в пользу Поротерма?

Почему решили не утеплять перлитом?

 

Добавлено через 35 секунд

поучительные мемуары...скучно

 

Скучно - не читайте, мы все свободные люди...

[Hopira]

поучительные мемуары...скучно

 

Коскос, не удержалась, спрошу: у Вас все в порядке? Как-то Вы злобно в последнее время к форумчанам оноситесь... Или это Вам просто скучно, построились, теперь душа жаждет хлеба и зрелищ? Так вроде ж никто веселить Вас и развлекать не обязался

 

пысы: завтра ж 8 марта, срочно меняйте настроение;)

[Luko]

Коскос, не удержалась, спрошу: у Вас все в порядке? Как-то Вы злобно в последнее время к форумчанам оноситесь...

да не злобно, просто критично... человек, только построив себе коробку (типа меня, например), ведет ветку в стиле написания книги о строительстве... вот Koskos, у которого уже есть даже кухня с островом (мням!), и отнесся критично...

 

а все могло бы быть по-другому, если бы XL.pro просто писал о своем опыте, не пытаясь кого-то научить...

 

XL.pro, желающие услышать - услышат Ваши советы, даже если Вы напишите о них по-другому ;) без обид

[Hopira]

да не злобно, просто критично... человек, только построив себе коробку (типа меня, например), ведет ветку в стиле написания книги о строительстве... вот Koskos, у которого уже есть даже кухня с островом (мням!), и отнесся критично...

 

а все могло бы быть по-другому, если бы XL.pro просто писал о своем опыте, не пытаясь кого-то научить...

 

XL.pro, желающие услышать - услышат Ваши советы, даже если Вы напишите о них по-другому ;) без обид

 

Вот знаете, Люся, из-за таких вот критиканов я свою ветку и не решусь никогда завести. Одному стиль изложения не понравится, другому фото малова-то будет, третьему еще что-то... Ну какое кому дело что и как пишет автор? Не нравится что-то - всегда ведь можно пройти мимо. Я понимаю, когда дискутируют и критикуют какие-то узлы, технологию и т.д., но манеру и стиль изложения -

пысы: ТС, сори за флуд(больше не буду)

[Luko]

Вот знаете, Люся, из-за таких вот критиканов я свою ветку и не решусь никогда завести

эт Вы зря! у Вас знаете сколько защитников найдется? ;) заклюем!

[Koskos]

да не злобно, просто критично... человек, только построив себе коробку (типа меня, например), ведет ветку в стиле написания книги о строительстве... вот Koskos, у которого уже есть даже кухня с островом (мням!), и отнесся критично...

 

а все могло бы быть по-другому, если бы XL.pro просто писал о своем опыте, не пытаясь кого-то научить...

 

XL.pro, желающие услышать - услышат Ваши советы, даже если Вы напишите о них по-другому ;) без обид

 

 

Именно это я и имел ввиду

 

Складывается впечатление, что ТС построил идеальный дом (пардон, коробку) и хочет всему миру донести благую весть об этом уникальном событии да еще и всех по ходу научить как строить такие "идеальные" дома.

 

Это парад самолюбования. Сами подумайте - если 3 недели описывается строительство до начала кладки поротерма, то финальное фото готовой коробки с крышей покажут через полгода)

 

ТС - пишите, пишите. Каждый должен как-то выговорится дабы уменьшить стрессы в общесте. Нравится поучать и не хватает в жизни объектов для реализации ваших менторско-дидактических задатков? Значит поучайте всех здесь как правильно построить дом.

 

У всех свои тараканы - у меня тоже)

[_LE_]

XL.pro, При всем уважении к Ольгаме, отказываться от утепления в наших широтах- По моему скромному мнению не очень умно . Если так верите в чудодейственные свойства поротерма- поставьте 5 см ваты. Зазор останется, по деньгам копейки. Про ппс не говорю, подозреваю что для вас это грубый нефеншуй. Но как газобетон через пару- тройку лет начинают утеплять, так скорее всего будет и здесь. Какое получается сопротивление теплоередачи при вашем пироге стены???

 

Последние пару лет доказали, что принятые ранее негласные нормы утепления уже малы- хочется тратить меньше газа/электрики. 100 см ппс/ваты- уже мало, частенько делают 150. 200 мм ваты на кровлю - уже мало, делают 250. А вы совсем от утепления отказывайтесь. Почитайте ветку про дом по сербской технологии, там с конкретными цифрами все изложено....

[Сергей_84]

XL.pro, При всем уважении к Ольгаме, отказываться от утепления в наших широтах- По моему скромному мнению не очень умно . Если так верите в чудодейственные свойства поротерма- поставьте 5 см ваты. Зазор останется, по деньгам копейки. Про ппс не говорю, подозреваю что для вас это грубый нефеншуй. Но как газобетон через пару- тройку лет начинают утеплять, так скорее всего будет и здесь. Какое получается сопротивление теплоередачи при вашем пироге стены???

 

Последние пару лет доказали, что принятые ранее негласные нормы утепления уже малы- хочется тратить меньше газа/электрики. 100 см ппс/ваты- уже мало, частенько делают 150. 200 мм ваты на кровлю - уже мало, делают 250. А вы совсем от утепления отказывайтесь. Почитайте ветку про дом по сербской технологии, там с конкретными цифрами все изложено....

 

суть в том, что подобный дом в 2500 кубов газа врятли впишется, но и из 6000 тоже врятли выберется. Посему утепление является попросту заделом на будущее, когда ситуация на рынке может поменяться. Сейчас же срок окупаемости слоя утеплителя при подобном пироге стены достаточно высок и многие после расчетов сознательно отказываются от него дабы уменьшить бюджет строительства "сейчас".

[_LE_]

Сергей_84, Согласен, но тогда и облицовочный кирпич на первом этапе имеет смысл проигнорировать.

У моих друзей очень похожая ситуация- выстроили дом пеноблок с облицовочным кирпичом- а теперь все думают, как бы утеплится....

[Игорь&Ира]

Сейчас же срок окупаемости слоя утеплителя при подобном пироге стены достаточно высок и многие после расчетов сознательно отказываются от него дабы уменьшить бюджет строительства "сейчас".

 

В целом, какой срок окупаемости для утепления ППСом Вы считаете максимально приемлемым?

[Сергей_84]

В целом, какой срок окупаемости для утепления ППСом Вы считаете максимально приемлемым?

 

Лет 5 думаю более-менее нормально. Для меня.

 

Но я мыслю немного другими категориями, не каждый так будет мыслить..

Например, затраты на утепление , положенные в банк, могут покрывать разницу в затратах на отопление и еще давать прибыль причем без уменьшения суммы денег...;) Правда величина выигрыша зависит от материала утеплителя и от стоимости работ по утеплению

 

Добавлено через 3 минуты

Сергей_84, Согласен, но тогда и облицовочный кирпич на первом этапе имеет смысл проигнорировать.

У моих друзей очень похожая ситуация- выстроили дом пеноблок с облицовочным кирпичом- а теперь все думают, как бы утеплится....

в этом случае давать советы себе дороже...каждый пусть решает сам как поступить.. Главное рассказать о разнице тех или иных вариантов, а решение должен принимать тот, кто будет за него отвечать, тоесть -хозяин дома.

 

Если бы у меня спросили утеплял ли бы я дом из поротерма 44 или газобетона Д400-500 38 см... Сейчас я бы однозначно ответил- НЕТ! Но я бы не рубил концы и оставил бы задел на буудщее для возможного утепления через лет 7-10, когда рынок энергоносителей может поменяться

[_LE_]

Сергей_84, Я согласен с вашим подходом. Но все таки давайте оценимся. Розничная цена 50 роквула 20 грн на метр кв. Домустим фасад 400 квадратов ( за вычетом окон и дверей. Итого 1600 грн. Давайте добавим еще 1400 грн на все про все. 3 тысячи грн по факту ничего не решают в общей сумме строительства дома, и положенные на депозит за год принесу максимум 600-700 грн за год. ( это если не обвалится курс гривны, а ожидания то курса до 8,8 грн как минимум).

При этом в результате утепления идет экономия как на отоплении, так и на кондиционировании. Каждый выбирает по своему конечно...

Я наверно и вправду очень навязчиво выражаю свое мнение, за что прошу мен извинить.

[Игорь&Ира]

Но я мыслю немного другими категориями, не каждый так будет мыслить..

Например, затраты на утепление , положенные в банк, могут покрывать разницу в затратах на отопление и еще давать прибыль причем без уменьшения суммы денег...;) Правда величина выигрыша зависит от материала утеплителя и от стоимости работ по утеплению

 

У меня теоретический срок окупаемости утепления фасада дома ППСом в 10 см с декоративной отделкой получился 17 лет (стоимость материалов и работ / экономию оплаты газа на отопление за год). При сроке службы ППСа в 20 лет есть о чём подумать.

Вариант с депозитом имеет свои недостатки: изменение курса гривны, снижение депозитных ставок, введение налога на доход по депозиту, рост цены на газ.

[Сергей_84]

Сергей_84, Я согласен с вашим подходом. Но все таки давайте оценимся. Розничная цена 50 роквула 20 грн на метр кв. Домустим фасад 400 квадратов ( за вычетом окон и дверей. Итого 1600 грн. Давайте добавим еще 1400 грн на все про все. 3 тысячи грн по факту ничего не решают в общей сумме строительства дома, и положенные на депозит за год принесу максимум 600-700 грн за год. ( это если не обвалится курс гривны, а ожидания то курса до 8,8 грн как минимум).

При этом в результате утепления идет экономия как на отоплении, так и на кондиционировании. Каждый выбирает по своему конечно...

Я наверно и вправду очень навязчиво выражаю свое мнение, за что прошу мен извинить.

1. Вы ошиблись. 20*400=8000 грн

2.Забыли про работы, которые тоже немалые и могут быть дороже материала при определенном методе утепления.

.

В итоге в год с депозита минимум можно иметь 1500-1700 грн.

А ВСЕ!!! отопление в доме на 200 квадратов обходится в 3500-5000 тысячи грн.

Но многие не верят в депозиты и по этому пуйти не пойдут...

 

Добавлено через 5 минут

изменение курса гривны, снижение депозитных ставок, введение налога на доход по депозиту, рост цены на газ.

 

вот эти факторы ни коим образом не повлияют на стоимость полученной прибыли в долгосрочной перспективе...

Рост курса доллара на 15% отбивается депозитом всего за 1 год. Налог на доход от депозита попросту уменьшает эжффективную % ставку на пару процентов. Средние депозитные ставки на гривну меньше 10% за посдение 6 лет я не застал..

Единственный фактор-это возможная смерть банка, но ведь депозит можно разделить на 10 частей и 10 банков...

[Игорь&Ира]

вот эти факторы ни коим образом не повлияют на стоимость полученной прибыли в долгосрочной перспективе...

 

Все эти факторы влияют на доходность вклада, которую мы закладывали при расчёте окупаемости конструкции.

[Сергей_84]

Все эти факторы влияют на доходность вклада, которую мы закладывали при расчёте окупаемости конструкции.

 

при условии утепления вместо размещения депозита, а не просто лежания денег в тумбочке, окупаемость никогда не наступит, потому как % по депозиту кроме компенсации разницы между утепелнным и неутепленным домом еще и частично покрывают стоимость отопления...

 

ЗЫ Нафлудили мы здесь, наверное пора прекращать...

[addinol]

А тема про что

[berizka_00]

Блин, с вашей математикой вообще можно 200 штук зелени положить на депозит и снимать дом на проценты... пожизненно.

Но мне почему-то свой дом хочется...

[Сергей_84]

Блин, с вашей математикой вообще можно 200 штук зелени положить на депозит и снимать дом на проценты... пожизненно.

Но мне почему-то свой дом хочется...

 

люди, имея 200 штук зелени наличкой, давно на них уже заработали не одну лишнюю десятку, ведь такие деньги не лежат в тумбочках и книжках;);)

[Vikctor]

Складывается впечатление, что ТС построил идеальный дом (пардон, коробку) и хочет всему миру донести благую весть об этом уникальном событии да еще и всех по ходу научить как строить такие "идеальные" дома.

Вот честно у самого при чтении складывалось именно такое впечатление. Причём если от например Игорёха я бы менторский тон стерпел бы—чел душу вкладывает в свой дом, все технологические этапы изучает досконально, делает всё с гигантскими запасами надёжности. А тут у ТС экструзия вся одинаковая (ещё и приклеена на битумный клей похоже), ПСБ-С недолговечный материал, бетон М15-М25 (Вы часом с В не перепутали? у М цифирь на порядок выше)), стена оказывается однослойная (Паротерм+облицовочный кирпич—считать умеем или где?), строители все мудаки (ТС почитайте ветки Татьяна5 например, начните с ранних, чтобы увидеть разницу в исполнителях), для заливки ленты нужна проф опалубка и т.п. перлы. Автор жгите дальше! А можно просто описывать стройку с иллюстрациями и не пытаться всех научить своим примером...

[maxwel.80]

Согласен на все 100% с Vikctor,Luko,Koskos.

[XL.pro]

Сообщение от Koskos

поучительные мемуары...скучно

Скучно - не читайте, мы все свободные люди...

 

Золотые слова, не нравится не читайте.

 

Почему отказались от Кератерма в пользу Поротерма?

Почему решили не утеплять перлитом?

 

Если бы не облицовывал кирпичом, то использовал бы Кератерм и рядовой кирпич (чтобы не резать блоки) либо только рядовой кирпич + утепление. Хотябы потому, что проще контролировать, когда коробку закончат, возьмете 1-2 недели выходного, и проконтролируете, как утепляют минватой (н-р)..... опять же, утеплитель не "зашивается" в стене, качество разбот будет видно сразу.

Скажем так, блоки Поротерм я предпочел перлиту. К примеру, при проведении газа в дом, будут сверлить стену, перлит будет высыпаться, блокам 44 - ничего не будет.

 

если бы XL.pro просто писал о своем опыте, не пытаясь кого-то научить...

XL.pro, желающие услышать - услышат Ваши советы, даже если Вы напишите о них по-другому без обид

Какие обиды))) Как раз пишу о своем опыте, пытаюсь объяснить почему выбрал тот или иной материал (в подтверждение своим словам вставляю ссылки с видео). Почему я не могу выссказать свое мнение?! Вы где-то слышали от меня слова "Мое мнение единое правильное" или "Делайте так, а не иначе" Не воспринимайте данную тему, как учение, у каждого есть свое мнение, своя голова на плечах, Вы строитесь за свои деньги, принимать решение и нести ответственность будете только Вы.

 

P.S. Кто строится либо построился из газобетона, дома с несьемной опалубки не обижайтесь, я не критикую Ваш выбор, у меня есть своя точка зрения (как и у Вас), начинающий застройщик прочтет мою тему, Вашу .... и сам определиться из какого материала строить дом.

 

Я понимаю, когда дискутируют и критикуют какие-то узлы, технологию и т.д., но манеру и стиль изложения -

пысы: ТС, сори за флуд(больше не буду)

 

Вот как раз Вы и не флудите. И ВСЕ ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛИ. Если бы кто-то заметил какие-то ошибки, неточности и указал мне, я был бы очень признателен. Пускай у меня уже построена коробка и я не смогу все исправить, но эту тему читают и начинающие застройщики, возможно им удастся избежать подобных ошибок.

 

Складывается впечатление, что ТС построил идеальный дом (пардон, коробку) и хочет всему миру донести благую весть об этом уникальном событии да еще и всех по ходу научить как строить такие "идеальные" дома.

 

Идеальный дом, это когда человек построит не первый, и даже не второй.... а если он в этом доме еще и проживет определенное время, чтобы понять, комфортно ли ему.....и то.....идеалов нет, для каждого человека свой идеал.

Это парад самолюбования. Сами подумайте - если 3 недели описывается строительство до начала кладки поротерма, то финальное фото готовой коробки с крышей покажут через полгода)

Я не все свое свободное время посвящаю форуму, постараюсь за март-апрель закончить, опять же, Вам то какое дело.... Вам эта ветка не интересна была изначально, или это Ваш способ самовыражения.

 

XL.pro, При всем уважении к Ольгаме, отказываться от утепления в наших широтах- По моему скромному мнению не очень умно . Если так верите в чудодейственные свойства поротерма- поставьте 5 см ваты. Зазор останется, по деньгам копейки. Про ппс не говорю, подозреваю что для вас это грубый нефеншуй. Но как газобетон через пару- тройку лет начинают утеплять, так скорее всего будет и здесь. Какое получается сопротивление теплоередачи при вашем пироге стены???

 

Последние пару лет доказали, что принятые ранее негласные нормы утепления уже малы- хочется тратить меньше газа/электрики. 100 см ппс/ваты- уже мало, частенько делают 150. 200 мм ваты на кровлю - уже мало, делают 250. А вы совсем от утепления отказывайтесь. Почитайте ветку про дом по сербской технологии, там с конкретными цифрами все изложено....

Дело не в Ольге, у меня своя голова на плечах. Хочу отметить, что Ольга не глупая девушка, смогла довольно таки неплохо построить дом, далеко не каждый форумчанин-мужчина способен на это.

Правда, не обижайтесь, Ваше скромное мнение, это лишь Ваше скромное мнение. На сегодняшний день действуют строительные нормы "ДБН В.2.6-31:2006 - Теплова ізоляція будівель". В них все указанно. Я руководствовался ими. Поротерм не идеальный материал, немного позже напишу об этом...

 

Вот честно у самого при чтении складывалось именно такое впечатление. Причём если от например Игорёха я бы менторский тон стерпел бы—чел душу вкладывает в свой дом, все технологические этапы изучает досконально, делает всё с гигантскими запасами надёжности. А тут у ТС экструзия вся одинаковая (ещё и приклеена на битумный клей похоже), ПСБ-С недолговечный материал, бетон М15-М25 (Вы часом с В не перепутали? у М цифирь на порядок выше)), стена оказывается однослойная (Паротерм+облицовочный кирпич—считать умеем или где?), строители все мудаки (ТС почитайте ветки Татьяна5 например, начните с ранних, чтобы увидеть разницу в исполнителях), для заливки ленты нужна проф опалубка и т.п. перлы. Автор жгите дальше! А можно просто описывать стройку с иллюстрациями и не пытаться всех научить своим примером...

 

Вы таки правы, опечатка, марка бетона В15-25)) Все оставльное, не путайте грешное с праведным.

1. По свой стройке я хорошо владею материалом... Вам нужно разжовывать, типа поставили ФБС, взяли уровень, проверили совпадает ли вертикаль?! - этого делать не буду. У каждого застройщика свой индивидуальный проект (рассчитанный конструктором), и все "гигантские запасы надежности" описаны именно в нем! Или у Вас на это есть Свое мнение )))))

2. Судя Вашей логике, пирог стены Поротерм 44 + штукатурка + покраска ------ тоже не вписываются в однослойную, здесь же много слоев :lol:.

3. Найтие в моих постах, где я утверждал, что все строители мудаки?! Я назвал пример, где, по мнению форумчанки, проФФессиональный прораб, но делает откровенную халтуру, когда его не контролируют.

4. Проф.опалубка нужна для монолитного фундамента (А НЕ ЛЕНТЫ), для монолитного перекрытия и только! Если Вы для этих целей сбиваете доски - флаг Вам в руки.

P.S.Victor, Вы если чего-то недопонимаете, лучше переспросите, уточните, я объясню. Теперь я скажу "Автор жгите дальше!" хотя..... Вы также можете свои перлы оставить при себе.

 

 

P.P.S. Уважаемые форумчане, свое ИМХО описываю в своей ветке, не захожу в другую и не вставляю свои 5 копеек, причем необоснованных. Повторюсь, есть вопросы, критика, замечания - пишите, это будет полезно не только мне, но и другим застройщикам. Если ветка скучная, не нравится, чем-то задела, противоречит Вашему мнению и/или опыту - не заходите, это так просто.

Змінено 10 березня 2013 користувачем XL.pro

[Vikctor]

4. Проф.опалубка нужна для монолитного фундамента (А НЕ ЛЕНТЫ), для монолитного перекрытия и только! Если Вы для этих целей сбиваете доски - флаг Вам в руки.

Сообщение №36 прочитайте внимательно. Возможно Вы имели ввиду перекрытие, но писали явно о ленте.

2. Судя Вашей логике, пирог стены Поротерм 44 + штукатурка + покраска ------ тоже не вписываются в однослойную, здесь же много слоев .

Это не моя логика, а общепринятое в строительстве обозначение ограждающих конструкций. У Вас двухслойная стена—точка. Паротерм+штукатурка+покраска—однослойная стена. Ваш пирог с минватой внутри—трёхслойная стена.

свое ИМХО описываю в своей ветке, не захожу в другую и не вставляю свои 5 копеек

Покидаю Вашу замечательную ветку, провожать не нужно.

[XL.pro]

Сообщение №36 прочитайте внимательно. Возможно Вы имели ввиду перекрытие, но писали явно о ленте.

Пост № 36

- Почему решили делать из ФБС, а не монолитный?

- Для монолита нужна профессиональная опалубка (аренда, доставка, установка) + нужно заливать в несколько подходов + пользоваться вибратором бетона, чтобы воздух выходил + арматура и пр.... (длительный процесс). Бетон бы все равно на заводе заказывали. Речь шла о фундаменте вцелом, и только.

Это не моя логика, а общепринятое в строительстве обозначение ограждающих конструкций. У Вас двухслойная стена—точка. Паротерм+штукатурка+покраска—однослойная стена. Ваш пирог с минватой внутри—трёхслойная стена.

Имелось ввиду, однослойная стена с однородных материалов.......по сути облицовочный кирпич так же, как и штукатурка защищает Поротерм 44 от продувания и промокания. Никакой другой функции он не выполняет.

свое ИМХО описываю в своей ветке, не захожу в другую и не вставляю свои 5 копеек

 

Покидаю Вашу замечательную ветку, провожать не нужно.

 

За опечатку в марке бетона - сказал. Иногда тему пишу в рабочее время, там отвлекают, сбиться или вырвать из контекста фразу очень легко .... Последняя Ваша речь тому пример, почему-то продолжение цитаты не дописали "....Повторюсь, есть вопросы, критика, замечания - пишите, это будет полезно не только мне, но и другим застройщикам...." Если больше сказать нечего, на том и спасибо

 

Свою ветку вести не так легко, и когда начинають вырывать из конекста фразы, перекручивать, то очень тяжело этому противостоять. Вместо того, чтобы дискуссировать по теме, начитается "балаган", один ляпнул, другой подхватил, и понесло.....

Змінено 11 березня 2013 користувачем XL.pro

[ATX]

Если бы не облицовывал кирпичом, то использовал бы Кератерм и рядовой кирпич (чтобы не резать блоки) либо только рядовой кирпич + утепление.

Не понял вас. В моем понимании Кератерм это украинский вариант Поротерма, но дешевле на 7-10 грн/шт. Поэтому не совсем понял как сюда привязан облицовочныи или рядовой кирпич. Можна сделать Кератерм+клинкер или Поротерм+клинкер - клинкеру без разницы с кем "лежать".

 

Хотябы потому, что проще контролировать, когда коробку закончат, возьмете 1-2 недели выходного, и проконтролируете, как утепляют минватой (н-р)..... опять же, утеплитель не "зашивается" в стене, качество разбот будет видно сразу.

Скажем так, блоки Поротерм я предпочел перлиту. К примеру, при проведении газа в дом, будут сверлить стену, перлит будет высыпаться, блокам 44 - ничего не будет.

 

 

Тут понятно - проще контролировать, чисто технологический момент.