Электричество на продажу - скоро реальность?

[Aleks_Gomel]

Коллеги, ищу ответ на слеующий вопрос:

 

Дано: Частное домовладение, подключенное к городским сетям, одна фаза, разрешенная мощность 6.5 кВт.

Надо: Установить и узаконить в домовладении комплект ФЭП с гибридным инвертором и АКБ.

Цель: - по максимуму снабжать дом энергией ФЭП,

- в случае ее недостатка подкачивать энергию из городской сети,

- в случае ее избытка - генерировать в городскую сеть,

- о продаже энергии речь не идет, идеал - выходить на нулевой месячный (годовой?) баланс потребление/генерация.

Решение: - комплекс каких разрешительных и администативно-технических мероприятий надо выполнить, чтобы узаконить данную установку?

 

Прошу поделиться опытом тех, кто внерял подобные проекты. Или кто понимает алгоритм решения.

[Aleks_Gomel]

К слову о Китае, панелях и ценах (из свежего):

 

"Еврокомиссия приняла решение обложить налогом ввозимую из Китая продукцию для солнечной энергетики. 18 стран ЕС настаивают на переговорах с КНР.

 

Еврокомиссия утвердила предварительные штрафные пошлины на импорт дешевой гелиотехники китайского производства. Еврокомиссар по вопросам торговли Карел де Гюхт объявил во вторник, 4 июня, что с 6 июня 2013 года в течение двух месяцев размер таможенных сборов на продукцию для солнечной энергетики из КНР будет составлять 11,8 процента. Если же в результате переговоров между ЕС и Китаем не будет достигнуто компромиссного решения, к 6 августа 2013 года антидемпинговая пошлина вырастет в среднем до 47,8 процента, передает агентство Reuters.

 

Своим решением Еврокомиссия намерена вынудить Пекин пойти на уступки в вопросе поставок гелиотехники. По словам де Гюхта, повышение пошлин станет для Китая "стимулом" к переговорам. Как отмечает агентство AFP, в ходе изучения вопроса об импорте товаров для нужд солнечной энергетики подозрения ЕС в демпинге со стороны Китая подтвердились. Предложения об ужесточении санкций звучали еще с сентября 2012 года.

 

Облагая повышенной пошлиной продукцию из Китая, Еврокомиссия пытается защитить европейские фирмы по производству гелиотехники, которые борются за выживание на фоне искусственно заниженных цен китайских производителей.

 

Германия и еще 17 стран ЕС не согласны с введением санкций и настаивают на переговорах с КНР. Немецкие экономисты опасаются начала торговой войны, которая может стоить стране потери большого количества рабочих мест."

Источник: www.dw.de

[Seva1964]

идеал - выходить на нулевой месячный (годовой?) баланс потребление/генерация.

---

Т.е., идеал - заплатить один раз и всё? После первого же нулевого баланса, ваша система будет разрушена бейсбольными битами.

 

Своим решением Еврокомиссия намерена вынудить Пекин пойти на уступки в вопросе поставок гелиотехники.

---

Своим решением Еврокомиссия намерена вынудить Пекин напомнить Еврокомиссии, где именно сейчас находится реальный сектор мировой экономики.

[Serg-Solar]

о продаже энергии речь не идет,

 

Если о продаже речь не идет,что нужно узаконить? Установку солнечных батарей?

[sanykrimea]

Если о продаже речь не идет,что нужно узаконить?

Перекос фаз в городской сети, вероятно.

[Aleks_Gomel]

Если о продаже речь не идет,что нужно узаконить? Установку солнечных батарей?

Установку прибора учета (электросчетчика), учитывающего энергию двух направлений (генерация/потребление).

[sanykrimea]

Установку прибора учета (электросчетчика), учитывающего энергию двух направлений (генерация/потребление).

Это решает облэнерго и согласовывает Держенергонагляд.

Общие требования описаны в ПТЕЕП и Правилах приєднання електроустановок до електричних мереж.

Но экономическая эффективность такого решения зависит только от господдержки "зелёной энергетики". В Украине она вряд ли в ближайшем будущем появится - избыток электроэнергии.

[Dalet]

Установку прибора учета (электросчетчика), учитывающего энергию двух направлений (генерация/потребление).

 

Боюсь смысл этого отпадет сразу после озвучивания стоимости реализаци подписей на бумажках.

 

Вообще, как мне видится такая реализация дак это подобрать комплекс оборудования таким образом, что-бы с сети потреблять минимум. Тоесть когда есть солнце, потребители питаются от него и должно еще чуток быть излишка на содержание аккумуляторов в заряженном состоянии, а когда нет солнца то тогда берем с акб до их условной разрядки и только после этого, если солнышко не вышло, садимся на сеть.

[Aleks_Gomel]

sanykrimea, Александр, оно то понятно, что механизм прописан. Я же спрашиваю о реальном опыте установки такого прибора учета в комплексе с генерационной установкой (в данном случае с ФЭП) и без претензии на продажу производимой э/э.

 

ЗЫ: Украина более продвинулась в направлении альтернатива, чем Беларусь, поэтому и интересуюсь местным опытом.

Вчера задал подобный вопрос в нашем Облэнерго, ответ был таков: Да, Правилами не запрещена установка двунаправленного электросчетчика для бытовых потребителей. Но мы не разрешим Вам установить таковой пока Вы не зарегистрируете и не сдадите в эксплуатацию Вашу генерационную установку, со всеми отсюда вытекающими.

[sanykrimea]

Я же спрашиваю о реальном опыте установки такого прибора учета в комплексе с генерационной установкой (в данном случае с ФЭП) и без претензии на продажу производимой э/э

Да вряд ли есть такой опыт в Украине.

Лучше спросите у прибалтийских товарищей - у них практикуется именно такая схема.

 

Добавлено через 1 минуту

Но мы не разрешим Вам установить таковой пока Вы не зарегистрируете и не сдадите в эксплуатацию Вашу генерационную установку, со всеми отсюда вытекающими.

Это компетенция Держенергонагляду - спросите в территориальном его подразделении

 

P.S. Учтите проблемы с налогами - всякие передачи туда-сюда от физического лица юридическому, да ещё и учитывая дотацию стоимости ЭЭ для населения (проблемы с КРУ у облэнерго).

[Aleks_Gomel]

Боюсь смысл этого отпадет сразу после озвучивания стоимости реализаци подписей на бумажках.

 

Вообще, как мне видится такая реализация дак это подобрать комплекс оборудования таким образом, что-бы с сети потреблять минимум. Тоесть когда есть солнце, потребители питаются от него и должно еще чуток быть излишка на содержание аккумуляторов в заряженном состоянии, а когда нет солнца то тогда берем с акб до их условной разрядки и только после этого, если солнышко не вышло, садимся на сеть.

Роман, вроде как все к этому и сходится Тогда имеет смысл регистрировать трехзонный тариф и подзаряжаться от Сети с 23 до 7. Но тут упирамся в выбор АКБ и способа их быстрой подзарядки... или это не проблема?

 

Добавлено через 14 минут

P.S. Учтите проблемы с налогами - всякие передачи туда-сюда от физического лица юридическому, да ещё и учитывая дотацию стоимости ЭЭ для населения (проблемы с КРУ у облэнерго).

Эт точно Скорее всего, лучше не высовываться и, как сказал Роман, сливать излишки в АКБ (на ТЭН подогрева воды), и потреблять из Сети чуть-чуть. Ну или же дождаться 1.1.14г., заявиться на продажу зеленой энергии и пуститься во все круги ада... чтобы в итоге прийти к нулевому (в идеале) балансу,... ведь такой вариант не исключён?

[Dalet]

Тогда имеет смысл регистрировать трехзонный тариф и подзаряжаться от Сети с 23 до 7. Но тут упирамся в выбор АКБ и способа их быстрой подзарядки... или это не проблема?

 

Ну как вариант вполне решаемо так. Есть только проблема с потреблением в доме, просчитать его крайне сложно, это не производство где все идет по накатанной годами, а тут то стирлку врубят то не врубят и раз на раз не приходится. Но всеже нужно начать с расчета средней потребляемой мощности. Идеально конечно если замерять в течении недели, тогда наверняка.

 

Добавлено через 7 минут

Ну или же дождаться 1.1.14г., заявиться на продажу зеленой энергии и пуститься во все круги ада... чтобы в итоге прийти к нулевому (в идеале) балансу,... ведь такой вариант не исключён?

 

Ну вот не верю я во все это, боюсь время и деньги потраченные на реализацию продажи не отобьются, поскольку, к примеру в Борисполе даже многотарифный счетчик поговаривают вылился в геморой для потребителя, РЭС не умеет по ним учет вести и в итоге постоянный головняк в расчетах а тут еще и высокие технологии.

[Aleks_Gomel]

Но всеже нужно начать с расчета средней потребляемой мощности..

Можно начать с идеальных условий:

- потребление равномерно в течении года,

- месячное потребление составляет 300 кВч*ч.

[Dalet]

Можно начать с идеальных условий:

- потребление равномерно в течении года,

- месячное потребление составляет 300 кВч*ч.

 

Попросим вместе Соларика расчитать солнечную батарейку.

 

А я тем временем порошу еще дать цифру максимального потребления, ну на глаз для понимания необходимой мощности инвертора.

[Aleks_Gomel]

Dalet, Pmax. = 4.5 кВт с пусковыми моментами до 6 кВт.

На случай превышения потребления свыше 4.5 кВт - предусмотреть подкачку из Сети (не взирая на время суток).

 

Добавлено через 1 час 19 минут

(рассуждения вслух)

Берем усредненное домовладение с:

- газовым отопление/подогревом_воды,

- минимальным пакетом энергосбережения, включающим освещение на КЛЛ/LED,

- насосной станцией - 0.75/3.0 кВт,

- газовым_котлом + цирк.насос ТП - 0.2 кВт,

- ТВ, РС, ОПС, видеонаблюдение, контроль доступа,

- СВЧ, эл.чайник, духовой_шкаф (3 кВт) со своими коэф.спроса и одновременности...

[Aleks_Gomel]

Dalet, конечно, я могу ошибаться, но получается что-то типа:

- гибридный инвертор 48 В 4.5/6 кВт,

- АКБ 12 В х 1600 Ач,

- ФЭП 20 шт. х 250 Вт...

ЗЫ: Возможно, для условий ночной подзарядки выбор АКБ и ФЭП в данном случае избыточен... и их кол-во можно уменьшить вдвое...

[Dalet]

Aleks_Gomel, что я сейчас у себя наблюдаю с СБ 200Вт на 48В, выработка 5-6А в ясное солнышко, потребление офиса с аккмулятора 15А на 48В, так вот треть их замещает солнышко и фактически дабы мне полностью заместить нужно еще 400Вт на 48В итого 600Вт ну и + еще запасик 200Вт итого в 800Вт солнца я бы закрыл вопрос по потребелнию офиса в дежурном режиме, но периодически вкл чайник, а в солнышко еще и кондиционер, а вот тут я вылажу за пределы уже совсем.

 

Это я к чему, в инверторе установлен режим приоритет батарей, а точнее некий ЭКО режим, он работает приоритетно с батареи, но с сети всеравно берет 30-40Вт, это вероятно ему нужно дабы синхронизроваться, данная фишка работает согласно установок в програмулине самого инвертора, я еще толком в нее не вьехал, пока периодически разбираюсь, и с ограничением по входной сети тоже, оно есть и работает но алгоритм в алгоритм пока вникаю.

Так вот такой инвертор как раз пойдет под эту задачу, единственное нужно его понять.

 

Добавлено через 1 минуту

ФЭП 20 шт. х 250 Вт...

 

По моему многовато, в самый пик по солнцу никого не бует дома и вероятно будет излишек, хотя можно воду греть в бойлере на излишек и тогда вакурат все израсходуется.

[Aleks_Gomel]

Dalet,

- да, сеть ему "нюхать" надо постоянно, для сихронизации. А в то же время если использовать как чистый сетевой инвертор - без минимального комплекта батарей не обойтись,

- кстати, последняя версия ПО умеет работать с сетевыми инверторами - прибор выступаем в качестве опорной задающей сети!

 

Добавлено через 14 минут

Продолжаю рассуждать:

- среднесуточно желаем потреблять 10 кВт*ч, что эквивалентно:

- блоку АКБ в 1000 А*ч или

- блоку ФЭП в 2000 Вт в летнее время или 5 300 Вт зимой (для широты Киева и ФЭП с КПД=18%),

- в то же время первый блок ФЭП отдаст зимою 3.8 кВч*ч/сутки, а второй летом - 26 кВт*ч/сутки,

- в первом случае придется докачивать зимой с АКБ 6.2 кВт*ч/сут в дневное время (и восполнять их ночью), а во втором - куда-то сливать излишек в 16 Квч*ч/сут днем летом...

 

Добавлено через 31 минуту

Чтобы рассуждать дальше надо понять - какие АКБ надо применить, которые, будучи разряженными на 50%, способны дозарядиться до 100% на 8 ночных часов? Кислотный АКБ зарядится за это время только до 80-90% емкости. И если дальнейшей подзарядки не последует - ресурс его будет сильно подорван. Это особенно актуально в зимнее время...

 

Добавлено через 41 минуту

Конечно, идеальным решением будет применение АКБ LiFePO4 с возможностью их очень быстрой подзарядки токами, приближенными к 1С, но пока что их стоимость не всем покажется гуманной.

Поэтому для данных условий оптимальным видится выбор OPzS или OPzV. Но с обязательным периодическим (раз в неделю-две) полным зарядом их до 100% в зимнее время. Понятно, что для этого понадобится использование энергии по дневному тарифу. Летом надо расчитывать на дозарядку от солнца...

Змінено 12 червня 2013 користувачем Aleks_Gomel

[Seva1964]

Попросим вместе Соларика расчитать солнечную батарейку.

---

Если не возражаете, просим "соларика" публично расчитать такую солнечную батарейку.

 

Конечно, идеальным решением будет применение АКБ LiFePO4

---

Вместо идеального решения, получится полный 3.14здец. И получится он из-за того, что за батареями с литием нужен глаз да глаз.

[Dalet]

Если не возражаете, просим "соларика" публично расчитать такую солнечную батарейку.

 

Сева, а давайте Вы нам поможете, ведь практичней, прагматичней, и экономичней более разумного человека на форуме нет.

 

Бо Соларик он как, ну типа как и я, ему бы как и мне побольше, подороже.

[Serg-Solar]

Сева, а давайте Вы нам поможете, ведь практичней, прагматичней, и экономичней более разумного человека на форуме нет.

Роман, просить главного толля Строимдом посчитать станцию, равносильно просить повара отремонтировать телевизор.

Светодиодами Сева занимается,читайте его подпись и смотрите примеры работ. )))

 

Добавлено через 5 минут

Попросим вместе Соларика расчитать солнечную батарейку

 

Доберусь до компа напишу смету (Без подетального описания) .

[Aleks_Gomel]

- среднесуточно желаем потреблять 10 кВт*ч, что эквивалентно:

- блоку АКБ в 1000 А*ч или

- блоку ФЭП в 2000 Вт в летнее время или 5 300 Вт зимой (для широты Киева и ФЭП с КПД=18%),

- в то же время первый блок ФЭП отдаст зимою 3.8 кВч*ч/сутки, а второй летом - 26 кВт*ч/сутки...

Тут я ошибся:

- чтобы зимой получить 10 кВт*ч в ноябре-декабре ФЭП надо на 6000 кВт. Но, правда, и летом они выдадут 28 600 кВт*ч, что занадто...

[Dalet]

Доберусь до компа напишу смету (Без подетального описания) .

 

 

Да тут же не смета а просто стокото ват дабы покрыть отакие расходы.

 

Сумму не нужно, а то дядя Сева не уснет.

[Aleks_Gomel]

Расчет для Киева ФЭП 200 Вт КПД=18%:

[Seva1964]

Светодиодами Сева занимается

---

Сева занимается светом, который практически не зависит от аппетитов прихватизаторов чужих генераторов и распределяющих сетей. А это занятие априори связано с автономным электричеством.

 

Сумму не нужно, а то дядя Сева не уснет.

---

Нужно. Чем больше сумма, тем у меня крепче сон

 

Расчет для Киева ФЭП 200 Вт КПД=18%

---

Если это делать для себя, то считать нужно не по номинальной мощности ФЭП, а по вероятным амперчасам. ФЭП из 36 элементов на 200 Вт зальёт в 12 В АКБ не больше, чем ФЭП из 32 элементов на 175 Вт.

 

С точки зрения инсталлятора удобных металлических стеллажей, да. Расчет для Киева: ФЭП 200 Вт, КПД=100% и утюг на 1,5 кВт можно вообще не выключать. Если, разумеется, приобрести небольшой US3 и водрузить его на самую верхнюю полочку.