Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[Hordi]

покажите тогда , где оно продается это "ширше" ... для того чтоб сделать ширше нужны другие блоки другие размеры ... поэтому существует только в теории и в вашей голове ...

 

Расея... Спрос породит предложение.

[dvk]

alyak, вы слишком однозначны.

 

Если нет возможности подъехать краном - однозначно выигрывает терива (любое садовое товарищество).

Если хочется сделать ребра самому - предложите адекватный способ недорогой способ, кроме теривы?

Если нет возможности арендовать опалубку промышленную, а хочется ровненький потолочек и монолит, из чего сделать опалубку? А терива дает идеально ровный потолок, который можно зашпаклевать 5мм слоем.

Если форма перекрытия не прямоугольная, а вы решили перекрыться пустотками - что вас ждет? Жопа

Ну и наконец, если вы строите свой дом сами, не бригадой, а семьей из жены и ребенка, и вам надо организовать перекрытие 100 кв.м. САМОМУ, какая альтернатива у вас есть? Да практически никакой, кроме теривы. Я лично сам, без крана (СТ) за неделю смонтировал 100квадратов теривы, при этом очень удобно организовать проемы под коммуникации и дымоходы и лестницы, а из вспомогательных материалов ушло только 30 бревен копеечных и старые доски абы какие. Альтернативы нет!

[Игореха]

Если говорить о больших безопорных пролетах, например более 7-ми метров, ..... пустотелки такого размера стоят в 2 раза больше, чем 6-метровые.

 

Во-первых дол 720см цена не меняется, и не в 2 раза а на 75% ;)

 

Добавлено через 6 минут

Терива же, особенно при самостоятельном изготовлении (тех же балок например), получается по вполне хорошей цене. Терива делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко, далее нужно индивидуально все решать.

 

Ага, ага. Значит ПК и монолит при больших пролетах, держится за счет увеличенного сечения арматуры, бетона ми его класса. А терива на ваших заклинаниях держится?

[Hordi]

Во-первых дол 720см цена не меняется, и не в 2 раза а на 75% ;)

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Ага, ага. Значит ПК и монолит при больших пролетах, держится за счет увеличенного сечения арматуры, бетона ми его класса. А терива на ваших заклинаниях держится?

 

"В 2 раза" - было сказано на-вскидку, или Вам принципиально до копейки?

Террива - очень лёгкое перекрытие - именно поэтому оно позволяет перекрывать большие проёмы при, к примеру, одинаковой с монолитом толщине. Что Вам непонятно? И перекрытие типа Террива не моё, а НАШЕ ;)

А если Вы лично не знаете, как рассчитывается обычная пустотная плита, то это обычный двутавровый пустотелый монолит, коим в принципе является и Террива ;) Отсюда вывод - "Террива + возможность уложить руками" = Пустотная плита ;)

 

Повторюсь для некоторых - ПК для многих случаев просто НЕ ПРИЕМЛИМЫ (перевожу - НЕ ПОДХОДЯТ ДАЖЕ ЕСЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО)! Я считал стомость монолита для моих больших проёмов + всякие колонны и необходимость устройства фундаментов под эту колонну. В итоге Террива оказалась дешевле. Если заморочиться и сделать балки самому - выйдет еще дешевле. О чем спорим?

 

Добавлено через 4 минуты

покажите тогда , где оно продается это "ширше" ... для того чтоб сделать ширше нужны другие блоки другие размеры ... поэтому существует только в теории и в вашей голове ...

 

Я захотел сделать - я сделал и балки и блоки. На изготовление оборудования ушло 4 дня и 2.5 тыс грн с учетом длинного 8-ми метрового двутавра. Если бы можно было обойтись пустотками - я бы не заморачивался конечно. Цена блока в итоге выходит в несколько раз дешевле Терривы, балка процентов на 30-40 дешевле.

[alyak]

alyak, вы слишком однозначны.

 

Если нет возможности подъехать краном - однозначно выигрывает терива (любое садовое товарищество).

 

выигрывает - МОНОЛИТ

[doc07]

Я захотел сделать - я сделал и балки и блоки. На изготовление оборудования ушло 4 дня и 2.5 тыс грн с учетом длинного 8-ми метрового двутавра. Если бы можно было обойтись пустотками - я бы не заморачивался конечно. Цена блока в итоге выходит в несколько раз дешевле Терривы, балка процентов на 30-40 дешевле.

 

 

Выложите фото и этапы как вы делали оборудование для балок и блоков.

[alyak]

Я захотел сделать - я сделал и балки и блоки. На изготовление оборудования ушло 4 дня и 2.5 тыс грн с учетом длинного 8-ми метрового двутавра. Если бы можно было обойтись пустотками - я бы не заморачивался конечно. Цена блока в итоге выходит в несколько раз дешевле Терривы, балка процентов на 30-40 дешевле.

 

в данном случае вы не дали заработать продавцам , а я уже говорил основную массу в терриве зарабатывают продавцы . им выгодно ее продвигать доказывая что это панацея .

[Hordi]

Выложите фото и этапы как вы делали оборудование для балок и блоков.

 

Форма для балок - двутавр 14 или швелер 14У. Для блоков самопальные станки в инете видел продаются (правда только для одного типа, который самый малый по высоте) - около 2.5тыс грн. Зигзаги гнуть... сначала сделал примитивную приспособу, оказалось медленно, затем убил 2 дня на более навернутую - не вышло как хотел, плюнул и делаю все первым вариантом - за час на 20 погонных метров балки нагнуть получается.

 

Ничего там сложного нет, для изготовления чисто для себя требуется время чтобы бетон в балках застыл, т.е. для коротких (до 4м) - сутки, для длинных (около 7м) около 2х суток, т.е. затраты по времени... Ну вибратор, пластификаторы и т.п. - все как для любых бетонных изделий.

[dvk]

выигрывает - МОНОЛИТ

 

Тогда вопрос: из чего опалубка для ровного потолка? Сколько стоит ее аренда (на три недели, видимо, если самому делать) и сколько залоговая стоимость, желательно еще предложение не в киеве, а в донбассе.

 

Конечно, когда я заливал для бани перекрытие 3,5х4 - однозначно выиграл монолит, т.к. объем небольшой и можно опалубку из ОСБ сделать, с частыми подпорками и брусьями.

[alyak]

Тогда вопрос: из чего опалубка для ровного потолка? Сколько стоит ее аренда (на три недели, видимо, если самому делать) и сколько залоговая стоимость, желательно еще предложение не в киеве, а в донбассе.

 

Конечно, когда я заливал для бани перекрытие 3,5х4 - однозначно выиграл монолит, т.к. объем небольшой и можно опалубку из ОСБ сделать, с частыми подпорками и брусьями.

 

другу монолитили года три назад , дом целиком , под ключ - 350 грн/м2 . Чья опалубка , какие с ней сложности - это проблемы строителей . НЕ ЛЕЧИТЕ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ .

[Jetfigter2015]

Чим відрізняється www.kolumb.ru/smp-balki.html перекриття від TERIVA?

[alyak]

Чим відрізняється www.kolumb.ru/smp-balki.html перекриття від TERIVA?

 

террива как она продается - с керамзитными блоками , но аналогичные перекрытия могут быть и с другими , с пенопласта например . фактически функция у блоков - просто уменьшить объем бетонирования , чтоб получить П образную плиту ....

 

на сайте больший выбор заполнителей и вариантов балок , но по сути ничем не отличается . главное чтоб все было просчитано .

[Jetfigter2015]

террива как она продается - с керамзитными блоками , но аналогичные перекрытия могут быть и с другими , с пенопласта например .

Я це все розумію. Не бачу відмінностей в конструкції самої балки. Крім того вказується довжина 10.5м, на відміну від териви де 8.5м

[alyak]

Я це все розумію. Не бачу відмінностей в конструкції самої балки. Крім того вказується довжина 10.5м, на відміну від териви де 8.5м

 

мне лень рыться где вы выискали , каждый метр на перекрытии - серьезно увеличивает конструкцию , нужно тогда говорить - сколько стоит , какие блоки как заполнитель при этом применяются , какое армирование в этих балок , конструкция балок ... миллиметры имеют значение ....

 

я уже говорил не проблема сделать П-образку с нужными характеристиками ... просто многое теряет смысл если задача начинает решаться теоретически .

 

Главный недостаток террива и К - цена готового продукта . Даже более низкая несущая способность не такая проблема , потому как на такие килограммы еще нагрузить надо .

[dvk]

другу монолитили года три назад , дом целиком , под ключ - 350 грн/м2 . Чья опалубка , какие с ней сложности - это проблемы строителей . НЕ ЛЕЧИТЕ ЧУЖИМИ ПРОБЛЕМАМИ .

 

А если строители - это вы сами? Ведь половина этого форума - самостройщики! Тогда это мои личные проблемы, как застройщика.

Или вот смотрю на соседа (нашего форумчанина кстати), как его развели "строители" на опалубку - аж жалко становится.

Поэтому вы не правы. А если вас производители теривы какой то чем то обидели - это ваши личные проблемы.

А я продолжают утверждать, что терива, особенно для самостройщиков, особенно в случае невозможности подъезда крана в СТ - очень выгодная штука. Надо просто почитать эту тему внимательно и правильно ей воспользоваться и правильно нагнуть продаванов

[alyak]

А если строители - это вы сами? Ведь половина этого форума - самостройщики! Тогда это мои личные проблемы, как застройщика.

 

тогда вы победили , делайте терриву за 480 - работа , что-то типа 380 вместо того чтоб заказать у строителей по этой цене монолит ....

 

я ж понимаю самоцель самостройщика попотеть до седьмого пота ?

[dvk]

я ж понимаю самоцель самостройщика попотеть до седьмого пота ?

 

Цель получить удовольствие от посаженного дерева, построенного дома... ну и так далее И все это требует иногда потения, не спорю.

 

Конечно же, это предмет другого спора, не в этой ветке, но факт остается фактом - у многих застройщиков в провинции нет таких денег, как у киевлян, и нет таких вакансий по работе, что можно не напрягаясь нанять бригады строителей. Зато у всех без исключения есть собственные руки - так почему же их не использовать по назначению?

[Jetfigter2015]

мне лень рыться где вы выискали

Не потрібно ритись. Потрібно на верхню ліву (з чотирьох) картинок навести курсор та нажати ліву кнопку "мышки". Не сказав би що діаметри арматури космічні.

[Юрий, Бровары]

Цель получить удовольствие от посаженного дерева, построенного дома... ну и так далее И все это требует иногда потения, не спорю.

 

Конечно же, это предмет другого спора, не в этой ветке, но факт остается фактом - у многих застройщиков в провинции нет таких денег, как у киевлян, и нет таких вакансий по работе, что можно не напрягаясь нанять бригады строителей. Зато у всех без исключения есть собственные руки - так почему же их не использовать по назначению?

 

На это и ранние Ваши сообщения:

1. Какая опалубка? Снизу только подпорки - зайдите на сайт любого производителя и читайте.

2. Деньги - тоже спорно, так как по своему опыту:

- закупил материал (блоки и балки)

- нарезал сухостоя на подпорки (благо не наказуемо) ;)

- блоки укладывал с зятьями (итого - 3 чел), торцы закрывал пенопластом - сам

- бетон заливал из миксера бетононасосом (с зятьями)

Полученным результатом доволен и без заморочек с краном и кривыми плитами.

PS И не пришлось (при усложнённой конфигурации перекрытия) заказовать спец размеры и заливать отдельные участки монолитом.

 

Добавлено через 3 минуты

тогда вы победили , делайте терриву за 480 - работа , что-то типа 380 вместо того чтоб заказать у строителей по этой цене монолит ....

 

я ж понимаю самоцель самостройщика попотеть до седьмого пота ?

 

Цель: особо не заморачиваясь и не тратя нервы на подрядчиков (и зачастую недешовых, но шарашников с желанием облапошить и содрать с наименшими трудовыми и квалифицированными затратами), крановщиков, поставщиков кривых плит и т.д. и т.п., не неся излишних затрат сделать так, что и крепко и душе приятно. ;)

[Игореха]

Террива - очень лёгкое перекрытие

 

Да сколько же можно этот баян уже терзать?

ПК - 300кг.

Терива - 250кг.

Очень легкая?

Всего-лишь на 16% легче ПК.

Это в корне меняет ситуацию?

 

Добавлено через 35 минут

А если Вы лично не знаете, как рассчитывается обычная пустотная плита, то это обычный двутавровый пустотелый монолит, коим в принципе является и Террива ;) Отсюда вывод - "Террива + возможность уложить руками" = Пустотная плита ;)

 

И именно это обстоятельство, позволяет не усиливать армирование несущих конструкций теривы при увеличении длины пролета, в отличии от ПК?

[Hordi]

Да сколько же можно этот баян уже терзать?

ПК - 300кг.

Терива - 250кг.

Очень легкая?

Всего-лишь на 16% легче ПК.

Это в корне меняет ситуацию?

 

Добавлено через 35 минут

 

 

И именно это обстоятельство, позволяет не усиливать армирование несущих конструкций теривы при увеличении длины пролета, в отличии от ПК?

 

Вы из контекста не выдергивайте! Сравнение шло с монолитом при больших пролётах. Разницу в массе Вам посчитать или сами сможете?

Про неусиление конструкции... бред полный... Что вы этим хоть сказать-то хотели?

[Игореха]

Про неусиление конструкции... бред полный... Что вы этим хоть сказать-то хотели?

 

Бред - это ваш поток сознания. Вы хоть перечитывайте иногда то, что сами пишете ;)

 

Цитирую.

 

Вы не совсем правы. Если говорить о больших безопорных пролетах, например более 7-ми метров, то монолит получается явно прилично дороже, чем Терива (около 200мм толщина, 16-я арматура и т.п.) и при этом низкая несущая способность. Да и пустотелки такого размера стоят в 2 раза больше, чем 6-метровые. Терива же, особенно при самостоятельном изготовлении (тех же балок например), получается по вполне хорошей цене. Терива делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко, далее нужно индивидуально все решать.

 

Вы пиарите териву, ссылаясь на то, что при увеличении пролета, ПК становятся дороже (удельно), монолит - аналогично, ибо требуется 200мм бетона и 16-я арматура.

У меня возникает закономерный вопрос.

А разве терива, при увеличении пролета, остается такой же удельно дешевой? И там не нужна более мощная арматура, и прочие технологические нюансы?

 

Алаверды.

 

ПК делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко! Практически любой ЖБК справляется с подобными задачами на раз! ;)

 

Добавлено через 10 минут

Вы из контекста не выдергивайте! Сравнение шло с монолитом при больших пролётах. Разницу в массе Вам посчитать или сами сможете?

 

Я не вырываю. А вы даже не помните того что писали и что отвечали на последних 2х страницах.

В том сообщении, что я процитировал, и которым вы отвечали на сообщение alyak сравнивался и монолит и ПК.

Более того, про "7 метров и более, и скачке цен в 2 раза", речь шла именно о ПК. Не так ли?

Так что - хорош звиздеть. ;)

 

Или при увеличении пролета свыше 7 метров, цена на монолит сразу подскакивает в 2 раза? Ах, ну да, простите, вы же не имели ввиду, что ровно в 2 раза. Это может быть и в 1,5, а может быть и в 5.

С вами все уже ясно. Очередной "религиозный фанатик", пиарящий териву. Только своими беспомощными потугами и гнилым маркетингом, вы зарождаете еще бОльшее отвращение к продукту.

 

ПС Спасибо за заботу, но право - не стоит. Я и считать хорошо умею, и читать - не хуже. )))

[dvk]

На это и ранние Ваши сообщения:

1. Какая опалубка? Снизу только подпорки - зайдите на сайт любого производителя и читайте.

2. Деньги - тоже спорно, так как по своему опыту:

- закупил материал (блоки и балки)

- нарезал сухостоя на подпорки (благо не наказуемо) ;)

- блоки укладывал с зятьями (итого - 3 чел), торцы закрывал пенопластом - сам

- бетон заливал из миксера бетононасосом (с зятьями)

Полученным результатом доволен и без заморочек с краном и кривыми плитами.

PS И не пришлось (при усложнённой конфигурации перекрытия) заказовать спец размеры и заливать отдельные участки монолитом.

 

Вы прежде чем комментировать, внимательно прочтите то, что собираетесь комментировать

 

1. Про опалубку - речь шла о опалубке для монолита. Для теривы, естественно, опалубка не используется. Так что читайте вы внимательней.

 

2. Териву укладывал САМ. Без зятьев, т.е. совсем один 100кв.м. за неделю. Торцы цементировал раствором, сам. Как - в этой теме мои сообщения год назад.

Заливал бетононасосом неавтомобильным сам, с помощником, 13 кубов.

[Игореха]

Террива - очень лёгкое перекрытие - именно поэтому оно позволяет перекрывать большие проёмы при, к примеру, одинаковой с монолитом толщине. Что Вам непонятно? И перекрытие типа Террива не моё, а НАШЕ

 

Я тут сложил все до кучи и обнаружилась занятнейшая штука

Вы настолько за...говорились, что не заметили, как со своими умозаключениями пришли к выводу, который можно сформулировать следующим образом:

 

ПК - очень легкое перекрытие. Ну чуть тяжелее чем терива.:D

 

ПС И опять же совет - учитесь читать и понимать написанное. ;)

Я вроде не писал про ВАШУ териву. Я писал про ваши ЗАКЛИНАНИЯ, на которых очевидно держится терива, перекрывая большие пролеты, при неизменном конструктиве и сечениях элементов.

[Hordi]

А разве терива, при увеличении пролета, остается такой же удельно дешевой? И там не нужна более мощная арматура, и прочие технологические нюансы?

 

ПК делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко! Практически любой ЖБК справляется с подобными задачами на раз! ;)

 

Естественно и Террива становится дороже. Здесь ведь не дети из садика - я подразумеваю, что догадаться сможете ;) А вот масса Теривы на квадратный метр растёт значительно меньше, чем у монолита.

 

Вот я в Чернигове живу - нет панелей более 7м. Практически любой говорите?

 

Добавлено через 1 минуту

С вами все уже ясно. Очередной "религиозный фанатик", пиарящий териву. Только своими беспомощными потугами и гнилым маркетингом, вы зарождаете еще бОльшее отвращение к продукту.

 

Смешно пишите )))) Как я могу пиарить Терриву если я не продавец и даже под заказ ничего строю? Себе использовал, да и то не Терриву, а сам принцип. Успехов ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Я тут сложил все до кучи и обнаружилась занятнейшая штука

Вы настолько за...говорились, что не заметили, как со своими умозаключениями пришли к выводу, который можно сформулировать следующим образом:

 

ПК - очень легкое перекрытие. Ну чуть тяжелее чем терива.:D

 

Вы еще раз перечитайте и бросьте курить... Я четко сказал (и не раз) - если есть возможность использовать ПК - никакой Терривы ))) Ясно теперь?

 

У меня нет никаких пристрастий - для меня это все просто перекрытие, я и монолит использую, и ПК, "Террива" для тех решений, где нельзя иначе.

 

Добавлено через 2 минуты

Или при увеличении пролета свыше 7 метров, цена на монолит сразу подскакивает в 2 раза? Ах, ну да, простите, вы же не имели ввиду, что ровно в 2 раза. Это может быть и в 1,5, а может быть и в 5.

 

Жжете ))) Опять не к тому прилепили ))) Эти множители я также приводил относительно к ПК большой длины (и даже цены загуглил для ясности) в сравнение с обычной дешёвой 6-ти метровой ПК. Читайте внимательнее.