Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[mik1306]

Чим відрізняється www.kolumb.ru/smp-balki.html перекриття від TERIVA?

Еще два года назад,практически ничем.Разве что блоки были в три раза легче.

Сегодня это совсем другие перекрытия. www.kolumb.ru/smpmp.php

[mik1306]

Что легче: по дощечке выставлять или по 20 кг блокам?

То есть сначала пробежаться с дощечкой, а потом на то же место поставить блоки?

Блоков ведь не станет меньше? Их ведь все равно таскать по всему перекрытию. (У нас блоки в пять раз легче, но тем не менее.)

Зачем делать лишнюю работу.

 

Пришел мужик к попу на исповедь.

-Грешен батюшка. Кобылу ...

-Да как же ты мог,сын мой?

-Как?Как? Табуретку поставил.

Ушел мужик,а поп думает: "Умный мужик. А я три дня яму копал."

 

Добавлено через 13 минут

Прям в точку. Утке-то легко имея крылья, а вот кроту лапками махать

Неожиданный вывод.

Вообще - то думать не о чем, если летать не умеешь.

Я считал,что это в объяснении не нуждается.

[Юрий, Бровары]

То есть сначала пробежаться с дощечкой, а потом на то же место поставить блоки?

Блоков ведь не станет меньше? Их ведь все равно таскать по всему перекрытию. (У нас блоки в пять раз легче, но тем не менее.)

Зачем делать лишнюю работу.

 

...................

Ушел мужик,а поп думает: "Умный мужик. А я три дня яму копал."

Начнём с того, что выставляя балки и блоки на балки предстоит выполнять акробатические трюки, бегая по фундаменту толщиной 50 см на высоте 3 м над котлованом (в моём случае). Да ещё с грузом в 20 кг. Экстрим ещё тот - я в прошлом году как-то в сумерках оступился (на других работах) и и с такой высоты вниз спиной грохнулся: удовольствие ещё то.....

 

Неожиданный вывод.

Вообще - то думать не о чем, если летать не умеешь.

Я считал,что это в объяснении не нуждается.

Думать всегда нужно ширшее и глубжее

В таком случае, опираясь на опыт мужика с табуреткой - для крота есть пример лягушки-путешественницы и Карлсона. Каждый принимает своё, тщательно (или не очень), взвешенное (и не весьма), рациональное (иррациональное) решение. Я посчитал, что для двоих человек две дощечки по 500 гр эффективнее и быстрее, чем два блока по 20 кг помноженное на х блоков. А уж затем не задумываясь просто загоняешь необходимое количество блоков в подготовленную обрешетку из балок. Я по натуре человек ленивый (это только ленивый человек мог изобрести колесо, зажигание костра не трением, а высеканием искр с помощью кремния и т.д.) и не стремлюсь сперва создавать себе трудности, а затем героически их преодолевать.

 

Добавлено через 32 минуты

Еще два года назад,практически ничем.Разве что блоки были в три раза легче.

Сегодня это совсем другие перекрытия. www.kolumb.ru/smpmp.php

 

Кстати, на счёт Марко - может в России это и нормально (по крайней мере для Министерства строительного комплекса Московской области)

 

www.kolumb.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/bitrix/templates/furniture_blue/_perekrytia/perekrytia_prosto/images_center1-4/im01-4.jpg?1379864749

 

Но в Украине нет вывода, что Марко соответствует Украинским нормам и стандартам и до сегодняшнего дня не сертифицировано.

 

Посему мой выбор пал на продукцию, которая соответствует ДСТУ и ГОСТ, а не на то, что сертифицировано только в масштабах Москвы и Московской области.

Змінено 12 жовтня 2013 користувачем Юрий, Бровары

[mik1306]

Но в Украине нет вывода, что Марко соответствует Украинским нормам и стандартам и до сегодняшнего дня не сертифицировано.

Да, пока MARKO только в РФ.

Я посчитал, что для двоих человек две дощечки по 500 гр эффективнее и быстрее, чем два блока по 20 кг помноженное на х блоков. А уж затем не задумываясь просто загоняешь необходимое количество блоков в подготовленную обрешетку из балок.

Вы так рьяно защищаете свое "ноу-хау", что любые доводы супротив вашего "Я посчитал ", не действенны.

Я вовсе не намерен спорить с вами. Каждый волен решать - копать или думать.

Змінено 12 жовтня 2013 користувачем mik1306

[mik1306]

Я це все розумію. Не бачу відмінностей в конструкції самої балки. Крім того вказується довжина 10.5м, на відміну від териви де 8.5м

СМП с балками Марко -универсал позволяют перекрывать пролеты до 16м.

Но рано хлопать в ладоши. Резко возрастает стоимость такого перекрытия.

При расчетной нагрузке в 150кг/м2 высота перекрытия должна быть не мене 300мм(при пролетах 10 -12м).При больших пролетах разумеется увеличивается.

 

Но если это еще можно решить увеличением высоты блоков,то как быть с дополнительным армированием?

 

Толщина защитного бетонного слоя должна быть не менее диаметра арматуры.

В бетонной балке можно применить дополнительную арматуру до 14мм.

То есть перекрыть пролет в жилом здании до 7,600м.

 

"Марко - универсал" позволяет применять дополнительную арматуру до 25мм из -за тех же ограничений.

 

Поэтому реклама большепролетных сборно-монолитных перекрытий - не более

чем реклама.

 

На фото балки марко-универсал. Бесспорное, но наверное единственное преимущество этих балок, это возможность применения стеновых блоков,в качестве заполнителей.

[Юрий, Бровары]

Да, пока MARKO только в РФ.

Судя по сертификату, то только в границах Московской области, а это не РФ, а всего лишь мизер от РФ

 

Вы так рьяно защищаете свое "ноу-хау", что любые доводы супротив вашего "Я посчитал ", не действенны.

Я вовсе не намерен спорить с вами. Каждый волен решать - копать или думать.

Боже упаси, но от Ваших заявлений веет снобизмом а не рационализмом;)

[mik1306]

Судя по сертификату, то только в границах Московской области, а это не РФ, а всего лишь мизер от РФ

Вы меня умиляете.

[Jetfigter2015]

Ні марко ні терива не використовується як перекриття. В Європі. Усе "від лукавого" - фірмачі переписують під себе гости _ отримуємо ДСТУ. Монтуємо і розводимо теми.

[Юрий, Бровары]

Вы меня умиляете.

Умиляйтесь на здоровье, милок, но в сертификате, так рекламируемой Вами продукции стоит Мосстройсертификация и одобрено Министерства строительного комплекса Московской области. Так что умиляйтесь на здоровье и носитесь дальше как с "писаной торбой".

 

Ні марко ні терива не використовується як перекриття. В Європі. Усе "від лукавого" - фірмачі переписують під себе гости _ отримуємо ДСТУ. Монтуємо і розводимо теми.

 

А вот это уже от незнания или невнимательности. Посмотрите сообщение пораньше и обнаружите, что у данной технологии длиннющая борода, растущая ещё из советских ГОСТов 60-х годов, только в модернизированном варианте. Так что никакого лукавства. Кстати, в этом году мой племянник диплом защитил, разработав какое-то Сб-Мон перекрытие для промышленного строительства. С его дипломом ознакомился - впечатлило (ведь то была не просто теория, а и выполнено практически на производстве и испытано).

[Jetfigter2015]

А вот это уже от незнания или невнимательности.

Я "там" працював 2,5 роки. Не зутрічав. Дані перикриття використовуються, але не між поверхами.

[mik1306]

но в сертификате, так рекламируемой Вами продукции

Не стоит выпячивать свое невежество.

Если сертификат выдан в Киеве,это вовсе не значит,что в Конотопе он не действителен.

Ссылку на сертификат блоков Марко дали вы. А я рекламирую?

Неумно как-то.

Да и вообще препираться с вами нет никакого желания.Знаете вы мало. Гонора много.Вы мне не интересны..

[Golos]

Не тема получилась, а бой теоретиков какой-то прямо...

[mik1306]

Не тема получилась, а бой теоретиков какой-то прямо...

Пожалуй Вы правы.

 

А касаемо темы, мне она интересна тем, что я надеюсь на страницах форума увидеть что -то новое.

 

Диаметрально противоположные мнения о СМП, не только на этом форуме, но и на многих других где поднята эта тема.

 

И ПК и монолит и СМП,по своему хороши.Но если говорить о каком - то конкретном перекрытии,то нужно освещать не только его положительные стороны, но и недостатки.

Основной недостаток сборно-монолитных перекрытий - это высокая стоимость

 

Вот вариант СМП способного конкурировать по стоимости с плитами перекрытия

[Юрий, Бровары]

Не стоит выпячивать свое невежество.

Если сертификат выдан в Киеве,это вовсе не значит,что в Конотопе он не действителен.

Ссылку на сертификат блоков Марко дали вы. А я рекламирую?

Неумно как-то.

Да и вообще препираться с вами нет никакого желания.Знаете вы мало. Гонора много.Вы мне не интересны..

Снобизм он и в Африке снобизм. Таскайте блоки дальше ....

[mik1306]

Иногда все же приходится мириться с высокой стоимостью СМП.

Например,если необходимо сравнительно легкое перекрытие со сложным контуром.

[Юрий, Бровары]

В любом случае вариант материала выбирает каждый сам за себя.

Лично я рассматривал для перекрытия между цокольным и 1-м этажами три варианта: плиты (согласно проектного решения), монолит и СМП. Все три варианта были вполне реализуемы в условиях участка. Просчитав трудо и финансовые затраты (в том числе и временной аспект) на перекрытие, объём работ и финансовые затраты на последующие работы (стяжка, потолки и др), выбрал наиболее приемлимым для себя СМП (это при условии, что уже были начаты работы по подготовке монолитного перекрытия - взял и разобрал всю уже навязанную арматуру). Точно так же каждый (просчитав все за и против) может выбрать свой вариант. В результате реализации выбранного мною варианта получил:

- весь материал завёз за одну ходку

- сэкономил на стяжке;

- не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций

- идеальное решение с горизонтальными каналами для коммуникаций

- имею идеально ровный потолок в цоколе

- не утруждал себя вопросом складирования плит или подвоза их панелевозом (что в случае дачного посёлка тоже гемморойно)

- перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены) не имел проблем с термоизоляцией (террива держит тепло лучше, чем плиты).

В итоге, реальные затраты (учитывая комплекс работ, а не только само перекрытие) были больше на 1 000 грн., чем если бы выполнл с использованием плит.

Сразу оговорюсь в отношении хрупкости блоков: если брать не свежие, а выдержанные, то никаких проблем (при качественном изготовлении блоков) с крепостью поверхности, на стадии их укладки, нет (бегал без настила и работал с тачкой) - единственное - при разгрузке лопнули два блока, и то по причине их "свежести" (не отстоялись).

Так что единственное, что могу посоветовать от себя в отношении выбора варианта - считать не только перекрытие, а весь комплекс, связанный с другими работами на и под перекрытием (временной фактор не учитываю).

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Юрий, Бровары

[Высотник]

В любом случае вариант материала выбирает каждый сам за себя.

 

Очень важная фраза в Вашем сообщении, т.к. при равных условиях, как тут не считай, а плиты перекрытия остаются дешевле.

 

Давайте приведём сравнительный анализ, я накрывался плитами перекрытия:

 

В результате реализации выбранного мною варианта получил:

- весь материал завёз за одну ходку

Я брал плиты в стоимость которых входила доставка (1300грн за штуку 6*1,2) и мне всё равно за какое кол-во ходок их привезли, по-этому за аргумент не считаю.

 

- сэкономил на стяжке;

У меня тёплый пол, стяжка нужна.

 

- не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций

То же "не парюсь" - 10 минут работы и отверстие под сотую трубу готово, пустотка бъётся очень просто, главное не в месте армировки.

 

- идеальное решение с горизонтальными каналами для коммуникаций

У меня нет такой необходимости...

 

- имею идеально ровный потолок в цоколе

А вот тут интересный момент, я специально буду использовать пространство под перекрытием, для крепежа всех коммуникаций, а после всё это декоративно зашью - так накой мне ровный потолок?

 

- не утруждал себя вопросом складирования плит или подвоза их панелевозом (что в случае дачного посёлка тоже гемморойно)

То же себя не утруждал - просто сложил в котлован.

 

- перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены) не имел проблем с термоизоляцией (террива держит тепло лучше, чем плиты).

А зачем Вам там тепло, Вы там зимовали?

 

В итоге, реальные затраты (учитывая комплекс работ, а не только само перекрытие) были больше на 1 000 грн., чем если бы выполнл с использованием плит.

А Вот тут позволю с вами не согласиться... см. ниже

 

Так что единственное, что могу посоветовать от себя в отношении выбора варианта - считать не только перекрытие, а весь комплекс, связанный с другими работами на и под перекрытием (временной фактор не учитываю).

а главное время, потраченное на все работы - оно стоит ой как не мало...

[mik1306]

Как производитель сборно-монолитных перекрытий, готов подтвердить,что

плиты перекрытия всегда предпочтительнее, если есть возможность их применения. И дело не только в цене.

 

Но в случае замены перекрытий внутри здания СМП - наиболее приемлемый вариант

[Юрий, Бровары]

 

Очень важная фраза в Вашем сообщении, т.к. при равных условиях, как тут не считай, а плиты перекрытия остаются дешевле.

 

Давайте приведём сравнительный анализ, я накрывался плитами перекрытия:

 

 

Я брал плиты в стоимость которых входила доставка (1300грн за штуку 6*1,2) и мне всё равно за какое кол-во ходок их привезли, по-этому за аргумент не считаю.

Какую площадь перекрывали и сколько всего плит? итого; Х плит*1300 =

У меня 19 000 грн на 90 кв.м.

 

У меня тёплый пол, стяжка нужна.

Не вопрос (хотя в моих условиях тёплый пол не нужен, т.к. тёплый цокольный этаж), можно при бетонировании по СМП сразу предусмотреть и тёплые полы (там где действительно необходимо).

 

То же "не парюсь" - 10 минут работы и отверстие под сотую трубу готово, пустотка бъётся очень просто, главное не в месте армировки.

[ATTACH]313629[/ATTACH]

Вот именно, не в месте армировки - поди, рассчитай, чтоб возле стены или ломай голову как порезать армировку.

 

У меня нет такой необходимости...(это горизонтальные коммуникации)

Это как у кого

 

А вот тут интересный момент, я специально буду использовать пространство под перекрытием, для крепежа всех коммуникаций, а после всё это декоративно зашью - так накой мне ровный потолок?

Опять - как-кому, тем более в отношении коммуникаций. У меня же появился выбор: или штукатурка по потолку с минимальными затратами или подвесной - как захочу.

 

То же себя не утруждал - просто сложил в котлован.

[ATTACH]313630[/ATTACH]

Вот туточки и выползает удвоение стоимости работ крана: сперва разгрузка, затем установка.

 

А зачем Вам там тепло, Вы там зимовали?

Представьте себе - да (периодически приезжал на несколько дней), да ещё и овощи-фрукты хранил, да ещё и продолжал работы (внутренние) и т.д.и т.п.

 

А Вот тут позволю с вами не согласиться... см. ниже

Так что единственное, что могу посоветовать от себя в отношении выбора варианта - считать не только перекрытие, а весь комплекс, связанный с другими работами на и под перекрытием (временной фактор не учитываю).

а главное время, потраченное на все работы - оно стоит ой как не мало...

Опять: как-кому. Я не тороплюсь, спешить некуда, работа в удовольствие а не на скорость. Да и финансовый вопрос - не имею возможности с нуля начать стройку и через 3-4 месяца закончить. А в таком режиме меня устраивает

Змінено 14 жовтня 2013 користувачем Юрий, Бровары

[Высотник]

Какую площадь перекрывали и сколько всего плит? итого; Х плит*1300 =

У меня 19 000 грн на 90 кв.м.

 

Вы спрашиваете меня только за стоимость материалов (плит)? Если да, то суммарная площадь плит 144 м.кв. стоимостью 25 500грн.

[Игореха]

 

Вы спрашиваете меня только за стоимость материалов (плит)? Если да, то суммарная площадь плит 144 м.кв. стоимостью 25 500грн.

 

Да вы бы пересчитали в 90 квадратов, а то ведь станут говорить, что ПК дороже ))))

На 90 квадратов, стоимость ПК с доставкой по вашим ценам составит 16250.

 

Добавлено через 1 минуту

Какую площадь перекрывали и сколько всего плит? итого; Х плит*1300 =

У меня 19 000 грн на 90 кв.м.

 

Достаточно было взять калькулятор в руки, чтобы не задавать этот вопрос, который вам же и не выгоден ))))

 

Добавлено через 3 минуты

 

Вот именно, не в месте армировки - поди, рассчитай, чтоб возле стены или ломай голову как порезать армировку.

 

 

Имейте совесть! Вы уже совсем за..... говорились:D

Т.е. териву можно "резать" и делать дырки прямо по армокаркасу?? И не парится??

 

Добавлено через 4 минуты

Вот туточки и выползает удвоение стоимости работ крана: сперва разгрузка, затем установка.

 

 

Та вы шо? А кто мешает монтировать с колес?

И стоимость не удвоенная. Если с колес даже разгрузить, чтобы не платить за простой панелевоза, то разгрузка одной плиты в среднем занимает 3 минуты, а монтаж 12. Соотношение времени 1 к 4. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Опять: как-кому. Я не тороплюсь, спешить некуда, работа в удовольствие а не на скорость. Да и финансовый вопрос - не имею возможности с нуля начать стройку и через 3-4 месяца закончить. А в таком режиме меня устраивает

 

 

В таком случае, почему бы вам не сэкономить 1000 грн (которую вы сами насчитали) при бюджетной стройке?

[mik1306]

Та вы шо? А кто мешает монтировать с колес?

Обычно с плитами перекрытия так и поступают.

Ведь намного удобнее разгрузить прямо на стены.

 

А как терриву с колес на перекрытие? Да еще руки заняты деревянными шаблонами "по форме торца блока"?!

 

Я сторонник сборно-монолитных перекрытий, и везде стараюсь говорить о положительных качествах оных.

Но нельзя же "за уши притягивать" несуществующие достоинства.

У меня 19 000 грн на 90 кв.м.

Чуть больше 200гр за м2? Это блоки и балки, да и то не везде.

А бетон? А миксер? А бетононасос?

перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены)

 

То есть фундамент.

 

 

(периодически приезжал на несколько дней), да ещё и овощи-фрукты хранил, да ещё и продолжал работы (внутренние)

Внутри чего?

 

- Продал три ведра яблок. Оба с руками оторвали!

Змінено 15 жовтня 2013 користувачем mik1306

[gugik]

Т.е. териву можно "резать" и делать дырки прямо по армокаркасу?? И не парится??

Справедливости ради стоит отметить что промежутки между балками т.е. где можно долбить в разы шире чем в пустотках.

[Юрий, Бровары]

Да вы бы пересчитали в 90 квадратов, а то ведь станут говорить, что ПК дороже ))))

На 90 квадратов, стоимость ПК с доставкой по вашим ценам составит 16250.

 

Достаточно было взять калькулятор в руки, чтобы не задавать этот вопрос, который вам же и не выгоден ))))

Вы невнимательны. Считать стоимость плит поквадратно - нонсенс. Конфигурация фундамента предполагает определённое количество плит определённых размеров. Посему я правильно написал "х плит * 1300 =". При этом, "хплит" укладывается на "n" кв. м. тогда и можно считать стоимость 1 кв.м. для каждого случая. А вот в моём случае как раз и получается только общая стоимость на 90 кв.м.

Кроме того, немного ранее я сам просчитал и сравнил для себя стоимость материалов в случае плит и СМП, цитирую:

В моём случае (100 м.кв. этаж) на 1 перекрытие (а их 2):

1. Плиты перекрытия (14 шт) оцениваются дешевле купленной терривы на 700 грн.

2. Доставка этих плит обходится практически не меньше чем в два раза дороже чем терривы (как минимум две ходки панелевоза или два панелевоза с интервалом). Достава терривы мне обошлась в 1200 грн. Доставку плит общим весом в 26-30 т. можете посчитать сами (а это не меньше двух рейсов). Услуги крана сами представьте, если не укладывать с панелевоза.

PS Разница в 10 кв.м. - в процессе стройки сделал изменения и добавилось 10 кв.м., которые перекрывал монолитом (под террассой сделал сауну, что и вылилось во 90+10=100кв.м.)

Разница в 700 грн. вылилась при пересчёте затрат на СМП и выставленного счёта (от которого отказался) на плиты.

 

Имейте совесть! Вы уже совсем за..... говорились:D

Т.е. териву можно "резать" и делать дырки прямо по армокаркасу?? И не парится??

И здесь не мешает сперва немного подумать, чем скоропалительно таковое размещать. Когда с проектантом рассчитывали укладку балок и блоков, то балки в тех местах, где вертикальные коммуникации (вода, тепло, газ около стен), положены на стену, а блоки (уже сами должны понять) как раз лежат так, что обеспечивают организацию любых отверствий. Какова ширина балки? Напоминаю - 120 мм. Какие неудобства? - никаких.

 

Та вы шо? А кто мешает монтировать с колес?

И стоимость не удвоенная. Если с колес даже разгрузить, чтобы не платить за простой панелевоза, то разгрузка одной плиты в среднем занимает 3 минуты, а монтаж 12. Соотношение времени 1 к 4. ;)

Опять же - Вы невнимательны. Цитирую в оригинале

То же себя не утруждал - просто сложил в котлован.

Так что я правильно написал, что стоимость работ крана удваивается. Разъяснить почему? Сперва разгрузка плит в котлован, затем, через некоторое время установка плит.

Теперь далее, разгрузка такая быстрая, если "внаброс" и почти сразу (через день-два) укладка. А ежели плиты будут ложиться через месяц-два? Ведь так просто "накидывать" нельзя. Теперь Укладка: если Вас уровень на "0" и ровная стыковка не волнует (допускаете перекосы), то согласен, но зачем нужна "топорная" (даже дебильная) работа?

 

В таком случае, почему бы вам не сэкономить 1000 грн (которую вы сами насчитали) при бюджетной стройке?

Опять либо невнимательны, либо сознательно пропустили. Специально процитирую себя же:

Опять: как-кому. Я не тороплюсь, спешить некуда, работа в удовольствие а не на скорость. Да и финансовый вопрос - не имею возможности с нуля начать стройку и через 3-4 месяца закончить. А в таком режиме меня устраивает

Так что как для меня в общем итоге, то устраивает итоговая разница в 1000 грн. Да ещё и нервотрёпка на контроль за работой бригады шабашников, так как им-то главное побыстрее, а не покачественнее (с этим столкнулся когда ставил фундамент. Пришлось долго спорить, чтоб перекладывали блоки строго по проекту, потом споры и обиды за то, что высчитал с бригады простой крана, потом устранял после горе-строителей огрехии т.д. ит.п.),а здесь уж сам сделал, сам себя проконтролировал, сам себя обматерил и оштрафовал (лишил себя вечерней чарки , в случае огрехов ;) ).

[Игореха]

Справедливости ради стоит отметить что промежутки между балками т.е. где можно долбить в разы шире чем в пустотках.

 

Справедливости ради - принимается

Но я про то, что и в териве есть неприкосновенные места, их надо знать и учитывать

Будь де - дырку не пробьешь. Оперативный простор чуть больше. С этим не спорю.