Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[Юрий, Бровары]

Обычно с плитами перекрытия так и поступают.

Ведь намного удобнее разгрузить прямо на стены.

 

А как терриву с колес на перекрытие? Да еще руки заняты деревянными шаблонами "по форме торца блока"?!

Как предлагал, так и предлагаю: не зашориваться, не гонориться, а думать. Максимальный вес балки в моём случае - 75 кг. Расставить балки на подготовленную поверхность с так развеселившими Вас шаблонами - плёвое дело, прямо с машины, тем более, что работали: я, два зятя и сосед по даче. Двое разгружают и двое разу устанавливают. Попробуйт так сделать с Вашими тяжёлыми и неудобными по габаритам блоками попрыгать. А далее блоки разгружаются быстрее, чем устанавливаются, так что и машину быстро отпустили и блоки сразу с машины, а затем с земли укладывали. Всё просто как "три копейки", товарисч Энштейн ;)

 

Я сторонник сборно-монолитных перекрытий, и везде стараюсь говорить о положительных качествах оных.

Но нельзя же "за уши притягивать" несуществующие достоинства.

Как представитель производителя Вам бы стоило больше думать и думать рационально, прежде чем "разбрасываться словами". А так только смех и недоумение вызываете. То, о чём я пишу - проверено на практике, личной. А я, как уже писал ранее, человек ленивый, не люблю перетруждаться физически - вредно с возрастом :D

 

Чуть больше 200гр за м2? Это блоки и балки, да и то не везде.

А бетон? А миксер? А бетононасос?

Тов. Энштейн: прежде чем такое писать, сперва почитайте то, что я описал ранее, с озвучиванием цифр и их описанием. Для особо умных повторяю - оценивать необходимо в комплексе, а не только одно перекрытие.

 

То есть фундамент.

Опять для "особо умных". Не фундамент, а цокольный этаж, общей площадью 100 кв.м. с баней, комнатой отдыха, котельной, двумя кладовыми, мастерской, гаражом. Разницу понимаете, или с Вас такой строитель, как с меня гинеколог? А может и гинеколог с меня лучший, чем с Вас строитель?

 

Внутри чего?

Опять для "особо умных" - внутри цокольного этажа.

 

COLOR="Green"]- Продал три ведра яблок. Оба с руками оторвали![/color]

Соболезную, но интересно - по клаве стучите ногами? ;)

[Игореха]

Вы невнимательны. Считать стоимость плит поквадратно - нонсенс.

 

Это нонсенс для вас. А для меня нет ;)

Для информации.

Плиты ПК бывают шириной 100, 120 и 150 см.

Длина кратна 10, 20 см.

Я не говорю сейчас про круги, эллипсы и эркеры. На этапе проектирования, это все прекрасно учитывается.

Но если вы проектируете перекрытие только после того как выгнали стены, то понятно что плиты вас не устроят, возможно. Правда и замонолитить небольшой участок на стыке плит - не велика проблема.

[Юрий, Бровары]

Справедливости ради - принимается

Но я про то, что и в териве есть неприкосновенные места, их надо знать и учитывать

Будь де - дырку не пробьешь. Оперативный простор чуть больше. С этим не спорю.

Дык и для ентих дырок укладку балок надоть рассчитать заранее, а не как попадя или как ляжет, однако. И тадыть не надоть будь де бить дырку. Иначе так и в голове дырку можно пробить

[Игореха]

тем более, что работали: я, два зятя и сосед по даче. Двое разгружают и двое разу устанавливают. Попробуйт так сделать с Вашими тяжёлыми и неудобными по габаритам блоками попрыгать.

:D

Вы видимо не осведомлены.

 

Не люблю этого вопроса, и мерения писюнами, но

И ШО? ))))

Плиты монтировал я и отец + крановщик на подаче.

С блоками не бегал, и пока стройка позволяет обойтись ПК - не собираюсь.

Я же не спорю. Есть нюансы, из-за которых терива - самое оптимальное решение. Но ставить териву превыше плит - нонсенс, как вы заметили. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Дык и для ентих дырок укладку балок надоть рассчитать заранее, а не как попадя или как ляжет, однако. И тадыть не надоть будь де бить дырку. Иначе так и в голове дырку можно пробить

 

Тогда я вообще не понял преимущества теривы в этом ракурсе. Ведь вы о нем говорили? ;) А теперь оказывается что укладку балок надо рассчитывать....

Неее.. так совсем не интересно ))))

 

Добавлено через 4 минуты

 

Опять же - Вы невнимательны. Цитирую в оригинале

 

Так что я правильно написал, что стоимость работ крана удваивается. .

 

И кто из нас не внимателен? ;)

Вы написали неверно.

Не может удваиваться. Ибо на разгрузку уходит времени в 3-4 раза меньше чем на монтаж ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Теперь далее, разгрузка такая быстрая, если "внаброс" и почти сразу (через день-два) укладка. А ежели плиты будут ложиться через месяц-два? Ведь так просто "накидывать" нельзя. Теперь Укладка: если Вас уровень на "0" и ровная стыковка не волнует (допускаете перекосы), то согласен, но зачем нужна "топорная" (даже дебильная) работа?

 

Вопрос. Сколько раз вы лично занимались разгрузкой плит, и сколько раз монтажом?

Лично я - не много. Раза 4 разгружал. И раз 5 монтировал.

Поверьте. Этого вполне достаточно чтобы знать и понимать о чем я говорю. Это не догадки.

ПС ПК НИКОГДА! нельзя накидать просто так, даже если вы собрались монтировать их через день.

ППС Еще никто не посмел обидеть вождя краснокожих не поплатившись за это! (с) :D Я хотел сказать - еще никто на этом форуме не посмел обвинить меня в топорной, и уж тем более - дебильной работе )))))

[Высотник]

Снова вернусь в наши подсчёты, начнём с того где мы посчитали сколько стоит материал теривы (на всё те-же 90м.кв.) и ПК.

Итак: ПК - 16 250 грн.

Выгрузка при доставке - 400 грн, обязательно учтём, что бы после не стало "камнем преткновения"..

Монтаж плит - 400 грн (всё те же два часа крана)

Подсобник - 50 грн (не знаю может и переплатил за два часа :D)

Несколько вёдер раствора - в какую сумму оценить, даже теряюсь... пускай 100 грн

Вот и всё...

Итого: 16 250 + 950 = 17 200

С плитами ПК на этом всё и заканчивается. На всё провсё потрачено пол дня и посчитанная нами сумма денег (на самом деле была перекрыта гораздо большая площадь, но мы то договорились считать 90 квадратов...).

А вот с теривой всё только начинается, хотелось бы услышать сколько было потрачено времени (в днях/неделях/месяцах) и сил к тем 19 тысячам объявленными Вами?

[Юрий, Бровары]

Это нонсенс для вас. А для меня нет ;)

Для информации.

Плиты ПК бывают шириной 100, 120 и 150 см.

Длина кратна 10, 20 см.

Я не говорю сейчас про круги, эллипсы и эркеры. На этапе проектирования, это все прекрасно учитывается.

Но если вы проектируете перекрытие только после того как выгнали стены, то понятно что плиты вас не устроят, возможно. Правда и замонолитить небольшой участок на стыке плит - не велика проблема.

Совершенно верно, и длинна разная и ширина. У меня по проекту три номенклатуры плит, например. Общую стоимость на один этаж я указал.

[Высотник]

Да, и ещё забыл сделать "контрольный в голову..." - у меня на одной из плит поставлена межкомнатная перегородка (вдоль плиты) из шлаковых полублоков общим весом чуть более двух тонн. Юрий, Бровары, а Вы рискнёте построить такое у себя над головой? Только не нужно говорить о том, что теоретически терива выдержит на один квадратный метр столько-то... практически рискнёте??? Или всё таки признайтесь, что терива в чём то нас ограничивает если в неё не вложить кучу денег (увеличение несущей способности), тогда где же экономия? А вот с ПК я о таких "мелочах" даже не думаю

[Игореха]

у меня на одной из плит поставлена межкомнатная перегородка (вдоль плиты)

А у меня таких участков (стен) аж 5 штук вдоль и 2 поперек (смежных с продольными).

[Юрий, Бровары]

:D

Вы видимо не осведомлены.

 

Не люблю этого вопроса, и мерения писюнами, но

И ШО? ))))

Плиты монтировал я и отец + крановщик на подаче.

С блоками не бегал, и пока стройка позволяет обойтись ПК - не собираюсь.

Я же не спорю. Есть нюансы, из-за которых терива - самое оптимальное решение. Но ставить териву превыше плит - нонсенс, как вы заметили.

 

Как Вы не заметили (вернее не пожелали заметить) - ничего одного выше чего-то другого я не ставил и не ставлю ("пробегитесь" по моим сообщениям). Единственное о чём я упомянул, что в результате (акцентирую - именно в моём случае, при моём проекте и проектных рассчётах) меня более устроил вариант с СМП, что в итоге вылилось не в такую уж большую разницу, как у некоторых других. Ведь у каждого разные варианты, конфигурации, требования и ... (нужное дальше каждый вставит сам).

 

 

Тогда я вообще не понял преимущества теривы в этом ракурсе. Ведь вы о нем говорили? А теперь оказывается что укладку балок надо рассчитывать....

Неее.. так совсем не интересно ))))

Уважаемый, а что, укладку плит не нужно рассчитывать? В случае с СМП есть размер блока, размер балки, проект (чертёж), например, фундамент, с его размерами, несущими и не несущими стенами и перегородками. Кто мешает самому (в моём случае мне бесплатно просчитал представитель продавца, а я подкорректировал уже сам) просчитать раскладку и количетво балок (ес-но и длину их) с количестом блоков. Али Вы плиты берёте наугад или по принципу "пальцем в небо"?

Браво!!! Как там у мышонка с гитарой - "и так сойдёт"? Какой чудесный день, какой чудесный пень ....

 

И кто из нас не внимателен? ;)

Вы написали неверно.

Не может удваиваться. Ибо на разгрузку уходит времени в 3-4 раза меньше чем на монтаж

 

Да пож-та, ибо при укладке "с машины" Вы рискуете (а такое быват и не раз) затянуть с укладкой и "выплывает" простой машины. подача крана всегда фиксирована. Меньше чем за час с Вас крановщик и не возьмёт или посчитает нерентабельным ехать (и такое быват ;) )

 

 

Вопрос. Сколько раз вы лично занимались разгрузкой плит, и сколько раз монтажом?

Лично я - не много. Раза 4 разгружал. И раз 5 монтировал.

Поверьте. Этого вполне достаточно чтобы знать и понимать о чем я говорю. Это не догадки.

Мне хватило двух стройотрядов и двух домов у родственника.

 

ПС ПК НИКОГДА! нельзя накидать просто так, даже если вы собрались монтировать их через день.

Ну не вчитывайтесь так буквально, не в кучу "навалом" скидывать плиты, это Вам не бут ;)

 

ППС Еще никто не посмел обидеть вождя краснокожих не поплатившись за это! (с) :D Я хотел сказать - еще никто на этом форуме не посмел обвинить меня в топорной, и уж тем более - дебильной работе )))))

А Вы что, то что "говорится" риторически или в общем о том, что часто происходит во взаимоотношениях с бригадой горе-строителей всегда принимаете на свой личный счёт? Ну тады ой, видать действительно "дыма без огня не бывает" ;)

Где Вы обнаружили, что писалось о Вас? Тогда предупреждаю: совпадение имен, применяемых терминов, случаев, названий, примеров - случайны предъявление претензий и исков (как у Стаса Михайлова) не принимаются

[mik1306]

А у меня таких участков (стен) аж 5 штук вдоль и 2 поперек (смежных с продольными)

Так ведь у Вас плиты перекрытия, а не СМП.(Посмотрел фото Вашей стройки)

Терриву тоже можно нагружать, но...

Расчетная нагрузка 1960 кг/м2 - это для перекрытия пролетом 4м высотой 300мм с дополнительным армированием 25мм арматурой. Немного дороговато,но возможно..

[Юрий, Бровары]

Снова вернусь в наши подсчёты, начнём с того где мы посчитали сколько стоит материал теривы (на всё те-же 90м.кв.) и ПК.

Итак: ПК - 16 250 грн.

Выгрузка при доставке - 400 грн, обязательно учтём, что бы после не стало "камнем преткновения"..

Монтаж плит - 400 грн (всё те же два часа крана)

Подсобник - 50 грн (не знаю может и переплатил за два часа :D)

Несколько вёдер раствора - в какую сумму оценить, даже теряюсь... пускай 100 грн

Вот и всё...

Итого: 16 250 + 950 = 17 200

С плитами ПК на этом всё и заканчивается. На всё провсё потрачено пол дня и посчитанная нами сумма денег (на самом деле была перекрыта гораздо большая площадь, но мы то договорились считать 90 квадратов...).

А вот с теривой всё только начинается, хотелось бы услышать сколько было потрачено времени (в днях/неделях/месяцах) и сил к тем 19 тысячам объявленными Вами?

Повторюсь для Вас (хотя уже предлагал уже посмотреть мои ранние сообщения: СМП с доставкой мне обошлись 19 000 (ровно девятнадцать, без округления + 1 200 = 20 000

Стоимость плит (количество и номенклатура согласно проекта) - 19 300 (без доставки и округлил копейки в меньшую сторону) - это то, что мне вписали в счёт на "Ковальской" в 2011 году. Вот и вышла разница.

Теперь о "днях/неделях/месяцах - Вы упорно почему-то игнорируете то, что я пишу. Повторю еще раз для "бронепоезда":

В таком случае, почему бы вам не сэкономить 1000 грн (которую вы сами насчитали) при бюджетной стройке?

Опять либо невнимательны, либо сознательно пропустили. Специально процитирую себя же:

Опять: как-кому. Я не тороплюсь, спешить некуда, работа в удовольствие а не на скорость. Да и финансовый вопрос - не имею возможности с нуля начать стройку и через 3-4 месяца закончить. А в таком режиме меня устраивает

Кроме всего прочего, почему-то опять опускаются последующие работы со стяжкой (у меня они в меньшем объёме и меньшая стоимость), у меня меньшие затраты на потолок и т.д. и т.п.

J'espre que vous me comprenez

Do you understand me?

ПыСы Чтоб не нервничали, опять напоминаю - я никого ни за какой вариант не агитирую. Каждый выбирает свой вариант и считает его оптимальным. На здоровье!!!

ПыСыПыСы Интересный вопрос: а что, подачу крана у Вас никто не "выставляет в счёт"? Дайте контакты этого крановщика, это же получаецца "дешевле грязи"

[mik1306]

как с меня гинеколог

Мне хватило двух стройотрядов и двух домов у родственника.

С таким опытом лучше в геникологи

[Игореха]

 

Уважаемый, а что, укладку плит не нужно рассчитывать?

 

Простите. Этого вопроса вообще не было бы. Но это именно вы написали про одно из преимуществ теривы? Или я снова чего-то не увидел, не понял, не вкурил?

Я не вижу никакого преимущества одной технологии перед другой.

Теперь и вы не видите. Но начали-то вы?

 

Добавлено через 6 минут

 

Ну не вчитывайтесь так буквально, не в кучу "навалом" скидывать плиты, это Вам не бут ;)

 

Так вы определитесь, вчитываться мне, или нет? )))) То говорите - не внимателен, то - не вчитывайтесь.... ))))))

А кака вы видите ДВА ваших варианта?

1. Правильно и качественно.

2. Навалом.

??

Что в вашем понимании правильно, и что в вашем понимании навалом?

Это опять же вы предположили.

Приведите два банальных и понятных примера, как предполагается складировать ПК, которые будут монтировать

1. через день.

2. через год.

;)

 

Добавлено через 5 минут

Где Вы обнаружили, что писалось о Вас?

А где вы обнаружили, что я принял это именно на свой счет? ;)

Сообщение отчасти шутливое было )))

Я всего-лишь хотел сказать, что то, что вы написали ко мне не относится. И тем не менее я не разочаровался в ПК не смотря на то, что делаю это не как большинство горе-строителей, о которых был ваш сказ ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Так ведь у Вас плиты перекрытия, а не СМП.(Посмотрел фото Вашей стройки)

Терриву тоже можно нагружать, но...

Расчетная нагрузка 1960 кг/м2 - это для перекрытия пролетом 4м высотой 300мм с дополнительным армированием 25мм арматурой. Немного дороговато,но возможно..

 

Ну так я про это и говорю

На стандартную териву я бы вряд-ли решился дать подобную нагрузку

 

Добавлено через 4 минуты

ПыСыПыСы Интересный вопрос: а что, подачу крана у Вас никто не "выставляет в счёт"? Дайте контакты этого крановщика, это же получаецца "дешевле грязи"

По разному бывает. Зависит от крана. И от объемов.

Но даже если дам контакты своих крановщиков, то боюсь подача с Макарова вам таки влетит в копеечку ;) ))))

 

Добавлено через 4 минуты

Повторюсь для Вас (хотя уже предлагал уже посмотреть мои ранние сообщения: СМП с доставкой мне обошлись 19 000 (ровно девятнадцать, без округления + 1 200 = 20 000

 

Перечитал три раза. Но так нихрена и не понял )))

Забавная математика у вас.

Это как?

Все вместе - 19000.

Но если к 19000 без округления прибавить 1200 (за что??) то получится 20000? )))

Как по мне, то выходит 20200. Это если без округления. Но откуда нарисовалось 1200 так и не понял.... бонус? ;)

[Высотник]

Попробую снова вернуться к стоимости наших перекрытий... не успеваю следить за ходом событий в этой теме, извините, много работы...

Так вот когда я говорил, что сумма, оплаченная за ПК - это практически и все затраты, а с теривой - это только начало, что я имел в виду, а именно то, что с теривой ещё нужно работать, кропотливо, порой не легко, сюда ещё вмешивается человеческий фактор (ведь мы знаем, что чем больше делается руками, тем больше вероятность ошибки, ну и последствия...), но я сейчас больше хочу сказать о времени, потраченном на все эти работы. Юрий, Бровары, я очень уважаю то, что Вы делаете всё своими руками, я то же стремлюсь к этому, но... я так же и ценю свой труд и если Вы никак не оцениваете свои усилия и время потраченные на свою работу (даже когда Вы это делаете для себя), то варианта два: либо Вы удачный в этой жизни человек и у Вас есть доход не требующий Вашего участия, либо Вы просто не цените себя и в конце концов своё здоровье (знаю немало людей "уставших" на стройках).

И я снова хочу Вас спросить сколько дней Вы потратили на устройство Вашего перекрытия, только тогда мы сможем хоть как то оценить стоимость именно Вашего перекрытия.

А про то что Вам в удовольствие строить себе самому - это лирика, мне то же это нравится, но к деньгам это отношение не имеет.

[Юрий, Бровары]

С таким опытом лучше в геникологи

Вам видней с Вашего погреба ;)

[Юрий, Бровары]

Простите. Этого вопроса вообще не было бы. Но это именно вы написали про одно из преимуществ теривы? Или я снова чего-то не увидел, не понял, не вкурил?

Я не вижу никакого преимущества одной технологии перед другой.

Теперь и вы не видите. Но начали-то вы?

1. Где Вы обозрели, что я писал об отсутствии необходимости посчитать количество балок и блоков?

2. Где Вы обозрели, что я утверждал о преимуществе СМП над пустотками?

Действительно, скорее всего Вы "вкурили". Вопрос что??? ;)

 

 

Так вы определитесь, вчитываться мне, или нет? То говорите - не внимателен, то - не вчитывайтесь....

Вас не поймёшь, то обижаетесь на фразу, не направленную против Вас и Ваших профессиональных озможностей, цитирую как было:

То же себя не утруждал - просто сложил в котлован.

Мой ответ

Так что я правильно написал, что стоимость работ крана удваивается. Разъяснить почему? Сперва разгрузка плит в котлован, затем, через некоторое время установка плит.

Теперь далее, разгрузка такая быстрая, если "внаброс" и почти сразу (через день-два) укладка. А ежели плиты будут ложиться через месяц-два? Ведь так просто "накидывать" нельзя. Теперь Укладка: если Вас уровень на "0" и ровная стыковка не волнует (допускаете перекосы), то согласен, но зачем нужна "топорная" (даже дебильная) работа?

Сразу реакция (теперь понимаю, что либо неадекватная, либо "дыма без огня не бывает" ;)

 

ППС Еще никто не посмел обидеть вождя краснокожих не поплатившись за это! (с) Я хотел сказать - еще никто на этом форуме не посмел обвинить меня в топорной, и уж тем более - дебильной работе

Звыняйте, аднака, "что написано пером - не вырубить топором", но реакция настораживает

А кака вы видите ДВА ваших варианта?

1. Правильно и качественно.

2. Навалом.

??

А кака Вы понимаете написанное?

Что в вашем понимании правильно, и что в вашем понимании навалом?

Это опять же вы предположили.

Приведите два банальных и понятных примера, как предполагается складировать ПК, которые будут монтировать

1. через день.

2. через год.

Дабы снова не "нарваться" на неадекватную реакциюи оскорбление нацменьшинств (а могут и в расизме обвинить, выставив очередную претензию относительно оскорбление вождя краснокожей национальности) - потрудитесь сами, а мы, неопытные, уж со стороны посмотрим и попытаемся впитать Ваш неоценимый опыт и знания

 

А где вы обнаружили, что я принял это именно на свой счет?Сообщение отчасти шутливое было

Я всего-лишь хотел сказать, что то, что вы написали ко мне не относится.

"Что написано пером - не вырубить топором" - читайте то, что сами написали, а лучше: сперва думайте, прежде чем пишете. Али как, "В каждой шутке есть доля шутки"?

И тем не менее я не разочаровался в ПК не смотря на то, что делаю это не как большинство горе-строителей, о которых был ваш сказ

Так "флаг Вам в руки и барабан на шею". Я никого не агитирую, никого не рекламирую (тем более Российскую продукцию в данном случае), а просто изложил своё впечатление от применения СМП (тема ведь об этом) и свои выводы по результату применения (опять же, для некоторых уточняю - вывод об эффективности и рациональности в моём конкретном случае). Так что "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь" (в смысле что или кого). Я для себя решил и не жалею о выборе.

Да, и ещё забыл сделать "контрольный в голову..." - у меня на одной из плит поставлена межкомнатная перегородка (вдоль плиты) из шлаковых полублоков общим весом чуть более двух тонн. Юрий, Бровары, а Вы рискнёте построить такое у себя над головой? Только не нужно говорить о том, что теоретически терива выдержит на один квадратный метр столько-то... практически рискнёте??? Или всё таки признайтесь, что терива в чём то нас ограничивает если в неё не вложить кучу денег (увеличение несущей способности), тогда где же экономия? А вот с ПК я о таких "мелочах" даже не думаю

Ну так я про это и говорю

На стандартную териву я бы вряд-ли решился дать подобную нагрузку

Я так понимаю, что контрольный сделав Вами в собственную голову ;) Ваше право. У меня стандартная терива (TERIVA –4,0/ 1, Нагрузка без собственного веса конструкции на 1 кв.м. - 400 кг), пролёты от 1,5 до 5 м, в том числе и перегородки над пролётом и в 5 м и меньше. И ничего плохого при этом не произошло. А Вы, я так понимаю, СМП ни разу не ложили, раз тако пишете, вместо шлакоболка не пробовали газобетон положить? И почему я должен по Вашему примеру шлакоблоками увеличивать сознательно нагрузку на фундамент и перекрытия? Вы экстримал или ещё что?

 

По разному бывает. Зависит от крана. И от объемов.

Но даже если дам контакты своих крановщиков, то боюсь подача с Макарова вам таки влетит в копеечку ;) ))))

Вот енто как раз и подтверждает мой выложенный тезис, что стандартных Вариантов не бывает и посему каждый выбирает для себя наиболее приемлемый вариант. Но я, когда писал, то учитывал стоимость (а это как правило, всегда) "подачи" крана на стройплощадку (в моём регионе это в районе 300-400 грн). Или в Макарове такое не практикуют? Ежели практикуют, то в чём претензия ко мне, а если не практикуют, то у Вас, ну не коммунизм, но развитой социализм это уже точно

 

Перечитал три раза. Но так нихрена и не понял

Забавная математика у вас.

Это как?

Все вместе - 19000.

Но если к 19000 без округления прибавить 1200 (за что??) то получится 20000?

Как по мне, то выходит 20200. Это если без округления. Но откуда нарисовалось 1200 так и не понял.... бонус?

Ну, звыняйте, что допустил очепятку и получилось на 200 грн меньше, но разница в 700 грн осталась-то в написанном мною. Разве у Вас не бывает очепяток? Дык и я могу пройтись по Вашим сообщениям и найти таковые....

 

Добавлено через 3 минуты

И вообще, я наблюдаю, что начинается флуд, а может и быть троллизм. Лучше действительно писать о "+" и "-" на основе личного опыта использования СМП, чем пытаться развернуть "петушиные бои".

 

Добавлено через 23 минуты

Попробую снова вернуться к стоимости наших перекрытий... не успеваю следить за ходом событий в этой теме, извините, много работы...

Так вот когда я говорил, что сумма, оплаченная за ПК - это практически и все затраты, а с теривой - это только начало, что я имел в виду, а именно то, что с теривой ещё нужно работать, кропотливо, порой не легко, сюда ещё вмешивается человеческий фактор (ведь мы знаем, что чем больше делается руками, тем больше вероятность ошибки, ну и последствия...), но я сейчас больше хочу сказать о времени, потраченном на все эти работы. Юрий, Бровары, я очень уважаю то, что Вы делаете всё своими руками, я то же стремлюсь к этому, но... я так же и ценю свой труд и если Вы никак не оцениваете свои усилия и время потраченные на свою работу (даже когда Вы это делаете для себя), то варианта два: либо Вы удачный в этой жизни человек и у Вас есть доход не требующий Вашего участия, либо Вы просто не цените себя и в конце концов своё здоровье (знаю немало людей "уставших" на стройках).

И я снова хочу Вас спросить сколько дней Вы потратили на устройство Вашего перекрытия, только тогда мы сможем хоть как то оценить стоимость именно Вашего перекрытия.

А про то что Вам в удовольствие строить себе самому - это лирика, мне то же это нравится, но к деньгам это отношение не имеет.

"Мы знае" - это как?

1. Неужели с покупкой ПК затраты прекратились? Вы старик-Хоттабыч?

2. Что, с ПК не нужна кропотливость?

3. В чём нелёгкость работы с теривой? Например соглашусь, что вязать арматуру для монолита - ещё тот геморрой.

4. Ошибки ... А у Вас что, программно-управляемый комплекс по укладке фундаментов, перекрытий, возведению стен и перегородок, проведению кровельных работ? Тады Вы гений ... Кстати, какие могут быть ошибки при укладке СМП? расстояние между балками определено, если уже - блок не встанет, шире - провалится. Выставлять "0", так это проще, чем с плитами (я использовал стандартный уровень и лазерную линейку) - подготовил основу перед укладкой. На фото в сообщении www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2488411&postcount=601 от mik1306 видно, как это просто обеспечить. В чём у Вас проблема? - не понимаю.

5. О времени: мне, пенсионеру, торопиться некуда.

6. Усилия? Если для Вас укладка блоков до 20 кг и балок до 75 кг (вдвоём) чрезмерные усилия, то для меня своего рода физическая зарядка. А вот от бетонирования (в том числе по СМП) "вручную" я сознательно отказался (вот где ненужные нагрузки) и использовал миксер с бетононасосом (затраты стоят заботы о здоровье). Ну а ежели Вы экономите и бетонируете вручную с перетаскиванием песка, щебня, да ещё и бетон замешиваете даже не в бетономешалке, а в "бадье", то - кто Вам режиссёр ...

7. Разве я писал, что мне кто-то всё делает. Да, отдельные работы (а я писал о фундаменте) выполняли горе-строители. Но ведь я сам для себя определяю: что своими руками, а что наёмной силой. А что, Вы не так для себя делаете? Тады ой.

8. Не понял вопроса в данном случае. В своих сообщениях уже писал. Для Вас персонально: разгрузка и укладка - 2 дня, вязка арматуры - тоже 2 дня (здесь уточню, так как ранее писал без учёта армопояса, но ведь все делают армопояса или нет?) и 55 мин. бетонирование. И акцентирую - это не заморачиваясь с заботой о здоровье.

[Игореха]

1. Где Вы обозрели, что я писал об отсутствии необходимости посчитать количество балок и блоков?

2. Где Вы обозрели, что я утверждал о преимуществе СМП над пустотками?

Действительно, скорее всего Вы "вкурили". Вопрос что??? ;)

.

 

Трудно дискутировать с человеком, который не перечитывает иногда свои же мемуары....

Цитирую вас же.

 

 

В любом случае вариант материала выбирает каждый сам за себя.

Лично я рассматривал для перекрытия между цокольным и 1-м этажами три варианта: плиты (согласно проектного решения), монолит и СМП. Все три варианта были вполне реализуемы в условиях участка. Просчитав трудо и финансовые затраты (в том числе и временной аспект) на перекрытие, объём работ и финансовые затраты на последующие работы (стяжка, потолки и др), выбрал наиболее приемлимым для себя СМП (это при условии, что уже были начаты работы по подготовке монолитного перекрытия - взял и разобрал всю уже навязанную арматуру). Точно так же каждый (просчитав все за и против) может выбрать свой вариант. В результате реализации выбранного мною варианта получил:

- весь материал завёз за одну ходку

- сэкономил на стяжке;

- не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций

- идеальное решение с горизонтальными каналами для коммуникаций

- имею идеально ровный потолок в цоколе

- не утруждал себя вопросом складирования плит или подвоза их панелевозом (что в случае дачного посёлка тоже гемморойно)

- перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены) не имел проблем с термоизоляцией (террива держит тепло лучше, чем плиты).

 

Это ваше творчество?

Простоте, но я очевидно не понял, что вы перечисляли недостатки теривы....

Я думал вы написали эти пункты и акцентировали на них внимание, как на преимуществе.

А разве нет?

Тогда зачем вы отдельно выделили

 

- не "парюсь" с проблемами вертикальных отверстий для коммуникаций

 

Это вы возвели в ранг преимуществ, или недостатков?

 

Я тоже не парюсь с "проблемами" вертикальных отверстий в ПК.

Но я об этом нигде и не пишу. Ибо это не преимущество и не недостаток.

В любом типе перекрытий эти вопросы решаются примерно "одной кровью".

 

Вопрос. ЗАЧЕМ вы выделили этот пункт в своем сообщении? Что вы хотели всем поведать? Я тоже не парюсь. И шо?

 

Добавлено через 8 минут

 

Звыняйте, аднака, "что написано пером - не вырубить топором", но реакция настораживает

 

На смайлики иногда обращайте внимание в тексте. ;) Хотя...

Проехали. Тут со словами разобраться проблема, куда уж на смайлиик смотреть ))))

 

Добавлено через 1 минуту

и оскорбление нацменьшинств

 

А вот это уже можно расценивать как прямое оскорбление.

Но я не стану. Ибо понимаю, что вам просто трудно собрать мысли до кучи, и отседить все что вы писали ранее, и на чем ставили акценты....

 

Добавлено через 4 минуты

потрудитесь сами

 

Вместо того чтобы писать такие длинные и бессмысленные тирады, просто скажите - НЕ ЗНАЮ.

Это вы написали о каких-то различных способах складирования плит.

Я знаю только лишь один (правильный) на все случаи жизни.

Вы нам поведали, что оказывается есть (может быть) разница, для складирования плит на месяц и на пару дней.

Вот я и задаю закономерный вопрос, поскольку я НЕ ЗНАЮ на него ответа.

В чем состоит разница в складировании плит на разный промежуток времени?

Простите, но вы уже "обосрались" по уши в этой теме

 

Добавлено через 2 минуты

 

Добавлено через 3 минуты

стандартных Вариантов не бывает и посему каждый выбирает для себя наиболее приемлемый вариант.

 

"Кто вам доктор?" (с) Кто мешает вам найти в своем регионе соответсвующий кран?

 

Добавлено через 3 минуты

Или в Макарове такое не практикуют?

 

В Макарове есть кран с подачей по району 250 грн + час работы 250грн кратно получасу.

Есть краны без подачи (т.е. подача не оплачивается вообще) за 200-220 грн/час. Работа не менее 2х часов.

Есть кран по месту просто с почасовой оплатой 200 грн/час, без подач и объемов. Но я с ним давно не работаю, поскольку человек мне не нравится, хотя специалист хороший.

Вариантов - масса!

 

Добавлено через 4 минуты

Ну, звыняйте, что допустил очепятку и получилось на 200 грн меньше, но разница в 700 грн осталась-то в написанном мною. Разве у Вас не бывает очепяток? Дык и я могу пройтись по Вашим сообщениям и найти таковые....

.

 

Опечатки бывают у всех. Но я стараюсь не допускать опечатки в ключевых моментах и цифрах. Именно на них базируется аргументация.

Я могу расценивать это как подтасовку фактов.

Опечатка? Принимается.

Теперь только объясните откуда вылезла цифра 700грн? Между чем и чем?

 

И остается открытым вопрос. Что такое 1200 грн??

Змінено 16 жовтня 2013 користувачем Игореха

[mik1306]

Невозможно иметь какое либо мнение о предмете существование которого,в том виде в котором он представлен, весьма сомнительно.

 

Игорь,к примеру, выставил на обозрение свое строительство,с фотографиями и комментариями. На сотне страниц форума шло обсуждение.

 

В данном случае мы должны довольствоваться путаными,часто противоречивыми пояснениями Юрия,который в доказательство своих слов может привести, разве что свидетельство зятя.

Хоть бы рисунок какой. О хронологии строительства я уже молчу.

 

 

 

Сообщение от Высотник

Попробую снова вернуться к стоимости наших перекрытий

Всем понятно что на сегодняшний день СМП обходятся дороже, и не признавать это просто глупо. Стремиться к удешевлению это другой вопрос.Но и сейчас они имеют свою нишу в строительстве.

 

Вот оценка "независимого эксперта":

Источник - sell-build.ru/perekrytie/bezbalochnye-perekrytiya/

[Jetfigter2015]

Вот оценка "независимого эксперта":

Написано досить не кваліфіковано і поверхнево. "представляют собой монолитную плиту толщиной 12—30 см из бетона марки 350, опирающуюся на несущие стены, столбы. Вес квадратного метра монолитного перекрытия толщиной 200 мм составляет 480-500 кг."

"плиту толщиной 12—30 см из бетона марки 350" і "толщиной 200 мм " - зрівнюємо "гаряче" і "велике"?

Та й взагалі про що один одному доводять останні дві сторінки?

[mik1306]

"представляют собой монолитную плиту толщиной 12—30 см из бетона марки 350, опирающуюся на несущие стены, столбы.

Простите,откуда это. На этот текст я ссылки не давал.

 

Да и не в этом суть.

Стоимость перекрытия ТЕРРИВА более 70$ (583 грн.)

583х90=52470 грн. Ну никак не 19000 грн.

 

Понятно, что работа не учитывалась, но в 19000 не вписаться никак.

Склонен верить оценке на сайте потому,что наши перекрытия несколько дороже.

 

Возникает вопрос, зачем говорить неправду,если не рекламируешь продукт?

Привычка?

[Jetfigter2015]

Простите,откуда это. На этот текст я ссылки не давал.

Це перше речення з тексту по Вашому посиланні.

Возникает вопрос, зачем говорить неправду,если не рекламируешь продукт?

Це вже не до мене

[mik1306]

Це перше речення з тексту по Вашому посиланні.

Зрозумiло. Дякую,що прочитали все спочатку, (там про монолiт) але я мав на увазi Террiву. Це трохи далi.

[Высотник]

Да-а-а... горячо тут у вас, а я всего лишь на работу успел сходить

 

Стоимость перекрытия ТЕРРИВА более 70$ (583 грн.)

583х90=52470 грн. Ну никак не 19000 грн.

Сдаётся мне, что это очень близко к правде.

[gugik]

Так вот когда я говорил, что сумма, оплаченная за ПК - это практически и все затраты, а с теривой - это только начало, что я имел в виду, а именно то, что с теривой ещё нужно работать, кропотливо, порой не легко, сюда ещё вмешивается человеческий фактор (ведь мы знаем, что чем больше делается руками, тем больше вероятность ошибки, ну и последствия...), но я сейчас больше хочу сказать о времени, потраченном на все эти работы.

Т.е. оплаченные ПК сами дружной стайкой прибегут к вам на участок, и под ваши восторженные овации одна за одной запрыгнут на n-й этаж и как положено улягутся в нужном месте...?

С теривой работы больше это абсолютно справедливо, а теперь о стоимости и времени:

Юрий, Бровары, я очень уважаю то, что Вы делаете всё своими руками, я то же стремлюсь к этому, но... я так же и ценю свой труд и если Вы никак не оцениваете свои усилия и время потраченные на свою работу (даже когда Вы это делаете для себя), то варианта два: либо Вы удачный в этой жизни человек и у Вас есть доход не требующий Вашего участия, либо Вы просто не цените себя и в конце концов своё здоровье (знаю немало людей "уставших" на стройках).

Скажите ну сколько можно этот детский сад разводить? Вы ведь прекрасно знаете что если не большинство то, как минимум, очень многие простые люди работают на работе которая не позволяет работать сколько хочешь и соответственно получать пропорционально проведённому на работе времени денег. Т.е. не могут люди выходить на работу ПО СВОЕМУ усмотрению ну например не с 8 до 17, а скажем с 8 до 21 и получить соответственно больше денег. Вернее выйти то вы можете (работодатель наверняка будет счастлив)... а вот денег больше хрен получите. Т.е ваша фраза сэкономить время получить больше денег для реальной жизни - пустое место, подмена понятий. Дальше опять же таки имею наглость утверждать что очень далеко не все имеют возможность тратить столько сколько им нужно на дом. И для многих экономия денежных средств (считай возможность сделать больше) пусть даже путём потери некоторого времени или затратой некоторых сил вполне приемлема (читай даже если это будет дольше).

[Высотник]

Т.е. оплаченные ПК сами дружной стайкой прибегут к вам на участок, и под ваши восторженные овации одна за одной запрыгнут на n-й этаж и как положено улягутся в нужном месте...?

 

Почитайте моё сообщение, написанное ранее:

Снова вернусь в наши подсчёты, начнём с того где мы посчитали сколько стоит материал теривы (на всё те-же 90м.кв.) и ПК.

Итак: ПК - 16 250 грн.

Выгрузка при доставке - 400 грн, обязательно учтём, что бы после не стало "камнем преткновения"..

Монтаж плит - 400 грн (всё те же два часа крана)

Подсобник - 50 грн (не знаю может и переплатил за два часа )

Несколько вёдер раствора - в какую сумму оценить, даже теряюсь... пускай 100 грн

Вот и всё...

Итого: 16 250 + 950 = 17 200

С плитами ПК на этом всё и заканчивается. На всё провсё потрачено пол дня и посчитанная нами сумма денег (на самом деле была перекрыта гораздо большая площадь, но мы то договорились считать 90 квадратов...).

А вот с теривой всё только начинается, хотелось бы услышать сколько было потрачено времени (в днях/неделях/месяцах) и сил к тем 19 тысячам объявленными Вами?

 

Добавлено через 28 минут

... а теперь о стоимости и времени:

 

Скажите ну сколько можно этот детский сад разводить...

 

Не хотел об этом писать, но видимо придётся...

Когда-то в беспечной юности, смотря американский фильм, это когда еще переводили на русский гнусавым голосом, я никак не мог понять фразы ( как и Вы, gugik, сейчас), когда адвокат или какой нибудь психоаналитик говорит: "...моё время стоит дорого, столько-то в час...". И только когда я сам стал "зарабатывать деньги" - я с улыбкой вспоминаю моё непонимание этой фразы о времени и стоимости. На данный момент я зарабатываю энную сумму денег в день, которая позволяет мне строить дом не делая остановок для ожидания вливаний инвестиций (поймите меня правильно я не хвастаюсь, просто пытаюсь донести взаимосвязь денег и времени), но у меня есть дилемма, в то время когда я работаю, зарабатывая деньги для строительства, я теряю контроль над самим строительством, а для меня это самый важный момент, особенно после того, как были "посланы в сад" две бригады каменщиков и пришлось закатать рукава и построить два этажа своего дома. Скажу сразу - мне это дорого обошлось, т.к. пришлось на какое-то время похерить работу, но был достигнут результат - стены идеально ровные, диагонали то же (на 19-ти метрах разбег в два миллиметра) и т.д. Теперь все ответственные работы веду сам, с помощниками конечно, и мне очень важна скорость монтажа ответственных узлов и конструктивов, по-этому ПК для меня идеальный выход.