Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[Andrey_Serg]

Вы прежде чем комментировать, внимательно прочтите то, что собираетесь комментировать

 

 

Заливал бетононасосом неавтомобильным сам, с помощником, 13 кубов.

Бетон наверно продавцы Теривы дала в нагрузку вместе с арматурой, по доброте душевной, вместе с бетононасосом да ещё и больше чем по моему абстрактному расчёту на м2, по факту то больше выходит. А то как то всё в 19-20т не влазит. Если мне так пощитать свой монолит, да ещё и самому всё поставить, вобще шара выходит))

[Hordi]

Я особо не пойму - а чего все спорят? Террива дороже ПК - это однозначно, и по времени и трудоёмкости проигрывает. А монолит проигрывает по тем-же параметрам ПК. Тогда и монолит - это Г?

Есть задачи, когда применим монолит, есть задачи - когда Террива. Почему имеем 2х наценку на Терриву при том, что там никаких больших площадей для производства не требуется - это результат "ноу-хау", будет больше предложений - будет ниже цена.

[dvk]

Бетон наверно продавцы Теривы дала в нагрузку вместе с арматурой, по доброте душевной, вместе с бетононасосом да ещё и больше чем по моему абстрактному расчёту на м2, по факту то больше выходит. А то как то всё в 19-20т не влазит. Если мне так пощитать свой монолит, да ещё и самому всё поставить, вобще шара выходит))

 

Не пойму сарказма чего-то.

Терива обошлась в 19 тысяч грн. Балки и блоки. Причем не на 100 кв, а на 120 - я еще ей сделал эксплуатируемую крышу над вторым этажом.

Осталось еще блоков 20 лишних.

 

Бетононасос стоил 400 грн в час, залили за 2 часа. Бетона ушло больше расчетного, т.к. дом из газобетона и одновременно с теривой лился армпояс. Толщина самой стяжки 4см. Пол получился идеальный, вибрировал рейкой, даже самовыравнивайка потом не везде понадобилась. Бетон был по 700 грн куб с доставкой. Брал 14 кубов, полтора куба вылил на дорогу - сделал цивильный перекресток возле себя

Арматуры ушел мизер, т.к. на балках теривы очень-очень удобно вязать арматуру - не надо не поперечных связей, ничего лишнего короче.

[Юрий, Бровары]

Вы прежде чем комментировать, внимательно прочтите то, что собираетесь комментировать

 

1. Про опалубку - речь шла о опалубке для монолита. Для теривы, естественно, опалубка не используется. Так что читайте вы внимательней.

 

2. Териву укладывал САМ. Без зятьев, т.е. совсем один 100кв.м. за неделю. Торцы цементировал раствором, сам. Как - в этой теме мои сообщения год назад.

Заливал бетононасосом неавтомобильным сам, с помощником, 13 кубов.

1. Не используется? Тоже спорно, т.к. снизу частично используется, а сбоку (по периметр фундамента), так в различных вариантах. Да ладно, проехали и не будем спорить .......

2. Захотелось самому с балками и блоками покорячицца? - флаг в руки. У меня на укладку и заливку ушло три дня без напряга и мучений.

Захотелось цементировать раствором? - тоже флаг в руки, т.к. пенопластом и легче и быстрее.

Так что опыт у каждого разный (я предпочитаю избегать лишних, не нужных напрягов - для здоровья лучшее) ;)

[dvk]

1. Не используется? Тоже спорно, т.к. снизу частично используется, а сбоку (по периметр фундамента), так в различных вариантах. Да ладно, проехали и не будем спорить .......

 

Снизу доски поперечные - они же и опалубка для дополнительных ребер.

По бокам - несъемная опалубка из ГБ, чтобы тепло было.

 

Добавлено через 1 минуту

Захотелось самому с балками и блоками покорячицца? - флаг в руки. У меня на укладку и заливку ушло три дня без напряга и мучений.

 

Я не напрягался и не мучился - у меня ж лифт-подъемник мучался за меня Поэтому неспеша и вдумчиво раскладывал, ибо надо было все проемы технологические предусмотреть правильно.

 

Добавлено через 5 минут

Захотелось цементировать раствором? - тоже флаг в руки, т.к. пенопластом и легче и быстрее.

 

У вас наверное потом второго этажа не было? Т.к. если предполагается нагрузка дальше стенами, блоки крайние надо цементировать раствором по технологии, для прочности опоры. Посчитав количество крайних блоков (их было большинство, т.к. у меня внутри еще две несущих стены шло) резонно решил, что проще зацементировать за раз все блоки - и крайние и те, которые касаются внутренних ребер, тем более, что это делается очень просто, здесь ранее описывал.

[loader]

123м.кв перекрытия, 26шт. ПБ от 20 до 51. 25000 панели с доставкой, 1560 работа 1000 кран Итого: 27560 или 225грн/м2 готового перекрытия.

 

по териве: имхо есть смысл только если нет возможности смотрировать ПК. самостройщику так тем более.

[Hordi]

68м2, предложение от Терривы по материалам (балки + блоки) 16тыс грн.

[Дядя Гриша]

68м2, предложение от Терривы по материалам (балки + блоки) 16тыс грн.

 

+ бетон где-то 8 куб.м. + бетононасос 1 смена - 2000 грн + арматура + работа - выйдет где-то за 30 000 грн. т.е. в районе 500 грн. м2. или 60 вечно зеленых.

[Юрий, Бровары]

У вас наверное потом второго этажа не было? Т.к. если предполагается нагрузка дальше стенами, блоки крайние надо цементировать раствором по технологии, для прочности опоры. Посчитав количество крайних блоков (их было большинство, т.к. у меня внутри еще две несущих стены шло) резонно решил, что проще зацементировать за раз все блоки - и крайние и те, которые касаются внутренних ребер, тем более, что это делается очень просто, здесь ранее описывал.

 

мысля - она как: либо есть, либо нетути; либо в оптимальном (рациональном) направлении, либо нет. Утапливаешь пенопластовую заглушку на необходимую глубину и при заливке бетоном автоматически получаешь решение задачи без трудоёмкого замазывания торцов ;)

[dvk]

мысля - она как: либо есть, либо нетути; либо в оптимальном (рациональном) направлении, либо нет. Утапливаешь пенопластовую заглушку на необходимую глубину и при заливке бетоном автоматически получаешь решение задачи без трудоёмкого замазывания торцов ;)

 

Согласен кроме трудоемкости. По мне, так гораздо проще на денек выложить сотню блоков на бок на землю на пленку постеленную и ковшиком пробежать подлить раствора из бетономешалки (два замеса всего вобщем) в каждый, чем вырезать из пенопласта 200 (двести!!!) заглушек и каждую вставить на определенную глубину. Мало того, пенопласт стОит не две копейки.

[Юрий, Бровары]

+ бетон где-то 8 куб.м. + бетононасос 1 смена - 2000 грн + арматура + работа - выйдет где-то за 30 000 грн. т.е. в районе 500 грн. м2. или 60 вечно зеленых.

В моём случае (100 м.кв. этаж) на 1 перекрытие (а их 2):

1. Плиты перекрытия (14 шт) оцениваются дешевле купленной терривы на 700 грн.

2. Доставка этих плит обходится практически не меньше чем в два раза дороже чем терривы (как минимум две ходки панелевоза или два панелевоза с интервалом). Достава терривы мне обошлась в 1200 грн. Доставку плит общим весом в 26-30 т. можете посчитать сами (а это не меньше двух рейсов). Услуги крана сами представьте, если не укладывать с панелевоза.

3. Укладка: Террива (с установкой заглушек и вязка арматуры) - трудозатраты свои (2-3 дня, это не очень спеша). Укладка плит - посчитайте работу крана почасово и бригады укладчиков сами. Тут несколько вариантов:

- с панелевоза (тогда есть риск переплаты за простой панелевоза или за простой крана, если одной машиной возить) - есть риск прогадать с ровной укладкой плит (в результате возможны перекосы плит и не ровный потолок, наклонные потолки, что в последствии скажется на штукатурных работах). Ежели дотошно выставлять плиты - много времени и переплата крановщику.

4. Бетон:

-на бетон с терривой у меня ушло 16тыс (почти 18 кубов) - при толщине слоя над терривой 6-8 см (я захотел такую толщину, но можно и 4-5 см, тогда и расход ессно меньше) и в одном месте доливка (расстояние не позволяло установку блоков).

- на доливку при плитах у меня по проекту 3 куба (условно считаем миксер и насос) - получается рассчётных ориентировочно 5,3 тыс плюс 400 кг 12-й арматуры на монолит.

Итого, без учёта армопояса (якоря в терриве равны армопоясу, оборудуемому под плиты) получаем:

- террива по цене не намного дороже плит;

- бетона на терриву уходит больше, но не следует забывать, что по плитам нужно ещё и стяжку с керамзитом (или другими материалами) укладывать, так что и тут есть компенсация;

- при плитах потолки более проблематичны, чем при терриве;

- стоимость крана и работы бригады безусловно существенно компенсирует укладку терривы (бригада, это дело такое, а на период, когда я монтировал терриву, то автокран стоил: подача 200 грн и 400 грн/час);

- бетононасос - дело индивидуальное (хошь сам корячься, или снижай физическую нагрузку)

Однозначным минусом можно посчитать время на обустройство подпорок и на застывание бетона.

В любом случае каждому принимать своё решение исходя из ограничений: финансовых, временных, ландшафтных (в т.ч. воздушные коммуникации), подъздных, трудозатратных (и кто ещё какие себе установит)

Я не собираюсь агитировать за какой-либо вариант, ибо "у каждого свои блохи в голове скачут". Но мне в итоге понравился результат и устроили финансовые затраты.

[Юрий, Бровары]

Согласен кроме трудоемкости. По мне, так гораздо проще на денек выложить сотню блоков на бок на землю на пленку постеленную и ковшиком пробежать подлить раствора из бетономешалки (два замеса всего вобщем) в каждый, чем вырезать из пенопласта 200 (двести!!!) заглушек и каждую вставить на определенную глубину. Мало того, пенопласт стОит не две копейки.

 

Сразу уточним - выставить, замешать, подлить, подождать пока достаточно застынет, чтоб не вывалилось, уже более тяжёлый блок поднять (и не один, и не сотню) и уложить. С другой стороны - сделал шаблон, сел в тенёчке/на солнышке (как кому приятней, можно и с пивком), за час максимум настрогал заглушек (пенопласта достаточно минимальной плотности и 2-3 см толщины), заложил в крайние блоки и всех делов-то. Зато при заливке бетоном с заполнением обустроенных ниш действительно получается единое целое

ПС Да, тут ранее ктойто реализовал и с пустыми мешками из-под цемента, но это-ж сколько мешков надоть ......

[dvk]

Сразу уточним - выставить, замешать, подлить, подождать пока достаточно застынет, чтоб не вывалилось, уже более тяжёлый блок поднять (и не один, и не сотню) и уложить.

 

Да, забыл сказать самый важный аспект!

По этим блокам потом можно бегать спокойно! А по обычным категорически нельзя, только по доскам. Подо мной один блок обычный провалился - с размаху ушел по пояс в пол я

[Юрий, Бровары]

Да, забыл сказать самый важный аспект!

По этим блокам потом можно бегать спокойно! А по обычным категорически нельзя, только по доскам. Подо мной один блок обычный провалился - с размаху ушел по пояс в пол я

 

Это уж как кому повезёт - у меня проблем не было, хоть и бегал и по доскам и без досок. Макс длина балок 5,4 м. Балки разношерстные, так как конфигурация весьма изломанная, а падать в цокольный этаж аж 3 м. как-то стрёмно

Но блоки устанавливались плотно между балками, т.к. сразу изготовил два деревянных шаблона (две дощечки) блоков, выставил балки впритык и блоки не "играли"

[Hordi]

Еще один плюс в сторону удешевления для Терривы (как и для монолита кстати) - это возможность сразу залить трубы тёплого пола.

[mik1306]

Но блоки устанавливались плотно между балками, т.к. сразу изготовил два деревянных шаблона (две дощечки) блоков, выставил балки впритык и блоки не "играли"

А блоки в роли шаблонов?

[Кондиционерщик]

Устанавливал и заливал сам, 95 м.кв ничего сложного, но дороже плит...

[Юрий, Бровары]

А блоки в роли шаблонов?

Прикалываемся? Повторю: взял две дощечки, вырезал по размерам торца блока и с их использованием выставил балки. В результате блоки садились плотно, не люфтовали и не было боязни провалиться

[dvk]

не было боязни провалиться

 

Проваливаешься, когда блок рассыпается под тобой

Керамзитобетон, однако, достаточно хрупкая вещь

[mik1306]

Устанавливал и заливал сам, 95 м.кв ничего сложного, но дороже плит...

Прибавте к стоимости плит стоимость работы крана(а оплачивается, как правило, смена плюс переезд на место монтажа и обратно),необходимость устройства стяжки.Да и не факт,что длина стен,кратна ширине плиты. Значит монолитные участки. А если еще и эркер...

Если все это учесть,то стоимость сборномонолитных перекрытий уже не кажется столь шокирующей.

[Высотник]

1. Прибавте к стоимости плит стоимость работы крана(а оплачивается, как правило, смена плюс переезд на место монтажа и обратно),

2. необходимость устройства стяжки.

3. Да и не факт,что длина стен,кратна ширине плиты. Значит монолитные участки. А если еще и эркер...

Если все это учесть,то стоимость сборномонолитных перекрытий уже не кажется столь шокирующей.

 

1. Монтаж плит площадью около 190 м.кв. занимает ровно 1,5 часа (кран оплачивается за 2 часа), а вам стройматериалы на териву бесплатно привозят или бесплатно выгружают?

2. У меня тёплый пол, мне так и так стяжку делать.

3. А кто мешает заранее просчитать где должны располагаться стены, что бы на них положить стандартные плиты, Вы ведь не из тех, кто сначала строит, а после думает?

[mik1306]

Прикалываемся? Повторю: взял две дощечки, вырезал по размерам торца блока и с их использованием выставил балки. В результате блоки садились плотно, не люфтовали и не было боязни провалиться

Я абсолютно серьезно.

[Игореха]

Я абсолютно серьезно.

 

Как вы додумались до такой штуки?:D

Нет чтобы дощечку взять для секаса.... ))

[mik1306]

Как вы додумались до такой штуки?

Что-то сродни:

"Упрашивала утка крота за море лететь

Крот подумал... и отказался"

[Юрий, Бровары]

Что-то сродни:

"Упрашивала утка крота за море лететь

Крот подумал... и отказался"

 

Прям в точку. Утке-то легко имея крылья, а вот кроту лапками махать .... Что легче: по дощечке выставлять или по 20 кг блокам?