Помогите с идеей реализации свесов кровли из монолитного железобетона

[Melodie]

Ув. форумчане, у нас по проекту крыша с большими свесами - 1200 мм.

 

Хотим сделать свесы крыши из монолитного железобетона, без подшивки. См. рисунок.

 

Т.к. решение не массовое, то у потенциальных строителей такая монолитная конструкция вызывает много вопросов. Говорят, так никогда не делали. Да и для нас дилемма в надежности, долговечности и не последнее - стоимости реализации.

 

Вопрос. Можно ли упростить (изменить) конструкцию, сохранив при этом внешний вид?

[sandrogor]

Ув. форумчане, у нас по проекту крыша с большими свесами - 1200 мм.

 

Хотим сделать свесы крыши из монолитного железобетона, без подшивки. См. рисунок.

 

Т.к. решение не массовое, то у потенциальных строителей такая монолитная конструкция вызывает много вопросов. Говорят, так никогда не делали. Да и для нас дилемма в надежности, долговечности и не последнее - стоимости реализации.

 

Вопрос. Можно ли упростить (изменить) конструкцию, сохранив при этом внешний вид?

 

А смысл такого гембеля? чтобы героически преодолеть трудности?

 

При такой толщине и длинне - весить такая болванка будет слава богу... и если не лопнет, то как минимум поднтмет верхний газобетон. ИМХО кончно.

Да и не кислый мостик холода получается...

[Cosanostra]

А смысл такого гембеля? чтобы героически преодолеть трудности?

 

При такой толщине и длинне - весить такая болванка будет слава богу... и если не лопнет, то как минимум поднтмет верхний газобетон. ИМХО кончно.

Да и не кислый мостик холода получается...

Согласен. Зачем этот гайморит, простите геморрой?

[Melodie]

Смысл в том, чтобы уйти от подшивки крыши (на таких больших свесах смотрится пошло). Да и не в стилистике нашего дома. А раз так, то хотим попытаться сделать вылеты из бетона. Можно из легкого керамзитобетона.

 

Если удастся воплотить в жизнь, то от проблем ремонта подшивки избавлены на всю жизнь.

 

Ну, в нашем проекте, такая конструкция смотрелась бы более серьезно и уместно, чем подшивка. Тем более терраса сверху планируется тоже бетонная.

 

Сама визуализация:

[Melodie]

А насчет мостика холода, так там холодный чердак и ему все равно.

[Деревянщик]

Ув. форумчане, у нас по проекту крыша с большими свесами - 1200 мм.

 

Хотим сделать свесы крыши из монолитного железобетона, без подшивки. См. рисунок.

 

Т.к. решение не массовое, то у потенциальных строителей такая монолитная конструкция вызывает много вопросов. Говорят, так никогда не делали. Да и для нас дилемма в надежности, долговечности и не последнее - стоимости реализации.

 

Вопрос. Можно ли упростить (изменить) конструкцию, сохранив при этом внешний вид?

У вас нарисована неправильная конструкция свеса кровли. На верху стены должен лежать монолитный пояс, который связывает кладку газобетона, на нем мауэрлат, на который опираются стропильные ноги. У Вас же получается стропила кладутся прямо на газобетон, а уже под ним - пояс. Кто вам такое нарисовал?

[Ruslan R]

Если удастся воплотить в жизнь, то от проблем ремонта подшивки избавлены на всю жизнь.

 

Ну так кто вам мешает сделать подшивку не из пластика (вагонка или сайдинг), а из алюминия например. Есть алюминиевая вангонка - не дешевое конечно удовольствие. Можно из листового алюминия сделать детали, будет дешевле.

Вот тогда будете точно избавлены от ремонта на всю жизнь.

 

Добавлено через 9 минут

На верху стены должен лежать монолитный пояс, который связывает кладку газобетона, на нем мауэрлат, на который опираются стропильные ноги. У

 

А если там безраспорная стропильная система? Тогда монолитный пояс не обязателен.

 

P.S. Ну ложить деревянные стропила на газобетон это конечно круто. Мауэрлат из деревянного бруса необходим обязательно.

[Melodie]

У вас нарисована неправильная конструкция свеса кровли. На верху стены должен лежать монолитный пояс, который связывает кладку газобетона, на нем мауэрлат, на который опираются стропильные ноги. У Вас же получается стропила кладутся прямо на газобетон, а уже под ним - пояс. Кто вам такое нарисовал?

 

Согласна с отсутствием мауэрлата (и отсутствием других деталей кровли), но меня в первую очередь интересует техническая возможность реализации железобетонного свеса.

 

Знаю, что делают свесы из керамзитоботона, но это непопулярное решение.

 

Размеры взяты из проекта нашего дома, где свесы проектировались под подшивку. Если кто-то поможет правильно нарисовать данную конструкцию, была бы очень и очень признательна.

 

Добавлено через 5 минут

Ruslan R, не нравится алюминий.... те же яйца. Не вписывается он в наш проект. Хотя, я так понимаю, Вы занимаетесь подобным вопросами... если есть бесшовный алюминий и красивые рекламные картинки, с интересом бы глянула...

[Ruslan R]

Вы не забывайте про один нюанс. Подшивка также обеспечивает правильную вентиляцию всей крыши, благодаря перфорированным элементам (вставкам).

[Melodie]

Нарисовала мауэрлат, чтоб было правильнее.

[Деревянщик]

А если там безраспорная стропильная система? Тогда монолитный пояс не обязателен.

 

P.S. Ну ложить деревянные стропила на газобетон это конечно круто. Мауэрлат из деревянного бруса необходим обязательно.

Вот что бывают, когда советы дают идио..листы

(ссылка устарела)

Почитайте информацию зачем вообще нужны монолитные пояса на газобетоне, а потом давайте советы.

[sandrogor]

Все равно, такая байда длинною в 1 метр - явно не для газобетона. Рычаг получится нормальный, который будет рвать и отламывать верхнюю часть кладки.

 

Пы Сы И мауерлатный брус идет после монолитного армопояса, а не сразу на газобетон. ;)

[Ruslan R]

Вот что бывают, когда советы дают идио..листы

(ссылка устарела)

Почитайте информацию зачем вообще нужны монолитные пояса на газобетоне, а потом давайте советы.

 

Если вы почитаете мои сообщения на форуме, то убедитесь что такой материал как газоблок я вообще не воспринимаю как несущий элемент.

 

Вот одно из моих сообщений. Там газоблок используется по назначению.

 

Добавлено через 7 минут

Почитайте информацию зачем вообще нужны монолитные пояса на газобетоне, а потом давайте советы.

 

Да, а зачем они нужны? Если стропильная система не распорная.

[-ЭкоДом-]

Смысл в том, чтобы уйти от подшивки крыши (на таких больших свесах смотрится пошло). Да и не в стилистике нашего дома. А раз так, то хотим попытаться сделать вылеты из бетона. Можно из легкого керамзитобетона.

 

Если удастся воплотить в жизнь, то от проблем ремонта подшивки избавлены на всю жизнь.

 

Ну, в нашем проекте, такая конструкция смотрелась бы более серьезно и уместно, чем подшивка. Тем более терраса сверху планируется тоже бетонная.

 

Сама визуализация:

Очень симпатичный проект. А что советовал Ваш архитектор?

У меня тоже есть проект со светлой подшивой в больших размерах

Пока лучше минеральной штукатурки не придумали( на осб и тонкий ппс)

[Propeller]

Немного смущает то, что даже по периметру замкнутое кольцо свеса будет незащемленной балкой.

Для нее нужен противовес (его размеры и вес не сложно будет посчитать).

И лить бетонный свес с "противовесом" как монолит.

Ну и под противовес можно положить ЭППС для устранения мостика холода.

[-ЭкоДом-]

Немного смущает то, что даже по периметру замкнутое кольцо свеса будет незащемленной балкой.

Для нее нужен противовес (его размеры и вес не сложно будет посчитать).

И лить бетонный свес с "противовесом" как монолит.

Ну и под противовес можно положить ЭППС для устранения мостика холода.

 

Разумное решение

К сожалению- в моих проектах не реализуемое. Деревянный каркас будет жаловаться что тяжело

[Niklson]

Ув. форумчане, у нас по проекту крыша с большими свесами - 1200 мм.

Хотим сделать свесы крыши из монолитного железобетона, без подшивки. См. рисунок.

Т.к. решение не массовое, то у потенциальных строителей такая монолитная конструкция вызывает много вопросов. Говорят, так никогда не делали. Да и для нас дилемма в надежности, долговечности и не последнее - стоимости реализации.

Вопрос. Можно ли упростить (изменить) конструкцию, сохранив при этом внешний вид?

 

Приходилось сталкиваться с такими конструкциями. На фото 1 свес порядка 900мм, на фото 2 - 1100мм. В любом случае НЕОБХОДИМО найти толкового конструктора, который этот узел грамотно посчитает. Надежность и долговечность в этом случае будет вполне достаточная.

И еще. В Вашей схеме нет вентиляции. Здесь много путей решения, но совсем забывать об этом нельзя.

[MWer]

Ув. форумчане, у нас по проекту крыша с большими свесами - 1200 мм.

 

Хотим сделать свесы крыши из монолитного железобетона, без подшивки. См. рисунок.

 

Т.к. решение не массовое, то у потенциальных строителей такая монолитная конструкция вызывает много вопросов. Говорят, так никогда не делали. Да и для нас дилемма в надежности, долговечности и не последнее - стоимости реализации.

 

Вопрос. Можно ли упростить (изменить) конструкцию, сохранив при этом внешний вид?

 

Такое решение никуда не годится.

Для ж/б консоли в 1.2 м расчет армирования нужен. И просчитать решение как убрать мостик холода.

[biz-kiev]

А если там безраспорная стропильная система? Тогда монолитный пояс не обязателен

даамс.. и много вы такого настроили?

 

то ТС подшейте СМЛ плитами, покрасьте и будет вам радость...

[Ruslan R]

даамс.. и много вы такого настроили?

 

Вы тему читайте до конца.

 

P.S. И почитайте форум. И попробуйте доказать тут некоторым необходимость монолитного пояса для распорных стропильных систем. Они на себе рубашки рвут что все у них нормально стоит.

 

Так я что то не понимаю? Объясните тогда. Если это безраспорная система, что монолитный пояс обязателен в любом случае? Мауэрлата что будет недостаточно? Т.е. положить на газоблоки мауэрлат и на него сверху положить деревянные фермы или подпереть конек крыши несущей стеной. Что не так?

 

Или вы не отличаете распорную систему от безраспорной?

[all4roof]

Если удастся воплотить в жизнь, то от проблем ремонта подшивки избавлены на всю жизнь.

Я сильно извиняюсь, но по моему и побелку и штукатурку тоже время от времени нужно поправлять....)))

[Melodie]

Немного смущает то, что даже по периметру замкнутое кольцо свеса будет незащемленной балкой.

Для нее нужен противовес (его размеры и вес не сложно будет посчитать).

И лить бетонный свес с "противовесом" как монолит.

Ну и под противовес можно положить ЭППС для устранения мостика холода.

 

Большое спасибо за углубление в проблему. С противовесом

конструкция конечно же усложняется, но приобретает реализуемые очертания.

 

У нас вся загвоздка в том, что свес не должен быть совмещен с перекрытием. Свес, совмещенный с перекрытием этажа, конструктивно было бы не сложно сделать, и даже более 1200 мм, но ….

1. Затемняются под ним окна.

2. Сумасшедший мостик холода.

3. Не совсем красивый внешний вид и пропорции дома.

Противовес обязателен, Вы правы. Облегчает конструкцию наличие колонн внутри стен, с шагом около 3000 мм. Но добавляет холода.

 

Вот и ищем устраивающее решение...

 

Добавлено через 9 минут

Все равно, такая байда длинною в 1 метр - явно не для газобетона. Рычаг получится нормальный, который будет рвать и отламывать верхнюю часть кладки.

 

Пы Сы И мауерлатный брус идет после монолитного армопояса, а не сразу на газобетон. ;)

 

У меня муж тоже слабо верит газобетону. Видимо поэтому, за 48 часов до заливки фундамента, решено было переиграть и дом превратился из классического в монолитно-каркасный, со всеми вытекающими последствиями ( колонны, монолитные межэтажные перекрытия и т.д.).

 

Добавлено через 11 минут

Все равно, такая байда длинною в 1 метр - явно не для газобетона. Рычаг получится нормальный, который будет рвать и отламывать верхнюю часть кладки.

 

Пы Сы И мауерлатный брус идет после монолитного армопояса, а не сразу на газобетон. ;)

 

Извините за запоздалую реакцию. "Байда" в 1000 мм действтельно не малая, но красиво смотрится, по крайней мере в 3D Max.

 

Теперь по существу вопроса.

Армпояс всегда используется для равномерного распределения нагрузок, при вероятности их возникновения на локальном участке конструкции. Не имеет значения природа их появления, а только вектор (направления) и приложенное усилие.

Установка армопояса под мауэрлат необходима только тогда, если результирующая загрузка (вес кровли + ветер +снег и т. д.) равна или больше сопротивления площади опоры бруса на газобетон. Кручение, боковой сдвиг и т.п. примет и сгладит сам брус, перераспределив их на площадь опоры.

Далее вступает в силу математика, пожалуй это неинтересно для данной ветки.

Если я не права, подскажите где.

 

Добавлено через 11 минут

Я сильно извиняюсь, но по моему и побелку и штукатурку тоже время от времени нужно поправлять....)))

 

 

Если покраска свесов будет выполнена в тон с основой, то ремонт не понадобится очень долго. Тем более расстояние 10 м от земли... Да и солнце туда не попадает, выгорать не должно.

[Propeller]

У нас вся загвоздка в том, что свес не должен быть совмещен с перекрытием. Свес, совмещенный с перекрытием этажа, конструктивно было бы не сложно сделать, и даже более 1200 мм, но ….

1. Затемняются под ним окна.

2. Сумасшедший мостик холода.

3. Не совсем красивый внешний вид и пропорции дома.

Противовес обязателен, Вы правы. Облегчает конструкцию наличие колонн внутри стен, с шагом около 3000 мм. Но добавляет холода.

 

На всякий.

Я в своем посте относительно мостки холода отписАлся.

Оформляю картинкой.

[Melodie]

Propeller, О, думаю, этот вариант где-то близок к окончательному. Еще связываем межэтажное перекрытие и противовес анкерной арматурой для надежности.

[-ЭкоДом-]

Лучшее, на мой взгляд, решение