Помогите с идеей реализации свесов кровли из монолитного железобетона

[Игореха]

А как планируется практически реализовывать этот узел?

 

ПС про героическое преодоление геморроя, самостоятельно же и придуманного молчу Если есть ооочень много денег, можно бороться с любыми болячками

 

ППС. Если потеоретизировать (ибо в частном домостроении я бы такое не делал себе, даже если бы очень хотелось), то самый верхний блок ГБ, я бы заменил на монолит, конструктивно выполненный единым целым с консолью. Та мне нужно 390мм. Там достаточно 200. А сверху прикрутить мауэрлат на вмурованные шпильки. Мауэрлат в данном случае позволит облегчить узлы крепления стропильных ног и уменьшит (по высоте) "армопояс" (кторый вместо верхнего ГБ). Заодно, этот кусок монолита будет дополнительным балластом и консоль солучится "самозащимленная".

[Gothia]

Ерунду Вам, откровенно говоря, нарисовали.

Частое явление.

 

Забейте вы на эти чертежи рисунки. Сделайте проще:

1. Каркас из досок.

 

2. Обшивка любым влагостойким листовым материаловм (аквапанель, цсп, фмл)

 

3. Штукатурка и окраска свеса.

 

В данном случае, реальный пример объекта где были запроектированы точно такие же бетонные свесы.

После того как мы немного доработали полностью переработали проект и вынесли такое решение, конструктор просто в ладоши хлопала от радости.

А до этого, тоже бетон на свесах, тоже 1200 мм и точно такие же нежизнеспосбные чертежи.

[Gothia]

А бетонный свес - тот ещё геморрой: и залить его ровно трудно, и вес большой и сроки большие и т.д. и т.п.

 

Добавлено через 1 минуту

думаю, этот вариант где-то близок к окончательному. Еще связываем межэтажное перекрытие и противовес анкерной арматурой для надежности.

А задайте конструктороу простой и сильный вопрос: а нафига?

Почему именно бетон?

Интересно выслушать аргументацию.

[Игореха]

Та мне нужно 390мм. Там достаточно 200. А сверху прикрутить мауэрлат на вмурованные шпильки. Мауэрлат в данном случае позволит облегчить узлы крепления стропильных ног и уменьшит (по высоте) "армопояс" (кторый вместо верхнего ГБ). Заодно, этот кусок монолита будет дополнительным балластом и консоль солучится "самозащимленная".

 

Типа такого. Но на картинках оно все легко. :D Арматурный каркас выйдет еще тот! О технологии заливки сего чуда в домашних условиях я вообще промолчу. Я бы воодще это дело заливал в опалубку на земле, а потом монтировал краном. На ЖБ консоль не должно быть никаких нагрузок! Она должна быть самонесущей. Ну разве что водосток на нее повесить. Кобылки не должны опираться на консоль.

[Игореха]

А задайте конструктору...

Почему именно бетон?

 

Очевидно это его "дипломный проект" :D Он "поставил себе" задачу и радостно ее реализовал. Правда, абсолютно не жизнеспособную.

Возможно, это был вовсе не конструктор, а архитектор. Некоторые из них любят рисовать всякую х..ню, которую потом конструктора должны воплощать в жизнь через какую-то опу. :D

[Gothia]

Возможно, это был вовсе не конструктор, а архитектор.

...который прочитав волшебное заклинание: "Халтура-халтура, сделай меня конструктором!", смело взялся за то что вне его компетенции. Частое явление.

 

Добавлено через 5 минут

У нас как то был один объект с таким решением.

Заливали свесы до нашего прихода.

 

Проблема в том что выставить чётко карниз невозможно. Как ни крути, бетон вылить с максимальной погрешностью +/-5мм на длине 15-20 метров - нереальная задача. Естественно, всё выводилось стропилкой. Но с бОльшей кучей подрезок и "чьих то матерей".

С вентиляцией подкровельной тоже намучались.

В результате, бетонный свес являлся чисто декоративной деталью.

Скажу вам, очень дорогой декор, получается.

[Игореха]

В результате, бетонный свес являлся чисто декоративной деталью.

Скажу вам, очень дорогой декор, получается.

 

Вот и я об этом Такому куску железобетона (не считая сил и ресурсов на него затраченных) конструктивную функцию бы выполнять. А в итоге - очень дорогая, тяжелая и бестолковая декорация за очень офигительные деньги

[biz-kiev]

Так я что то не понимаю? Объясните тогда. Если это безраспорная система, что монолитный пояс обязателен в любом случае? Мауэрлата что будет недостаточно? Т.е. положить на газоблоки мауэрлат и на него сверху положить деревянные фермы или подпереть конек крыши несущей стеной. Что не так?

вы строитель? вроде да - судя по аватару. а вот какие нагрузки будут действовать на ГБ - вы не понимаете? ... ветровые, температурного расширения и тд... выдержит ГБ ? если уверены - стройте, только перед этим поройтесь по форуму и почитайте КУЧУ тем где не было пояса.... дабы потом куча не увеличилась на 1 вашу тему...

Они на себе рубашки рвут что все у них нормально стоит.

а вот это дело случая, но закладываться на случай в строительстве

[Ruslan R]

...а вот какие нагрузки будут действовать на ГБ - вы не понимаете? ... ветровые, температурного расширения и тд... выдержит ГБ ? если уверены - стройте

 

Я неоднократно на форуме писал, что газоблок, если бы я лично и использовал его, то только в качестве заполнения стены, как материал не несущий никаких нагрузок (т.е. использование только в монолитном каркасе).

 

А что изменится (еще раз повторяю для безраспорной стропильной системы) если вместо ж/б пояса будет мауэрлат из бруса? Вся нагрузка от кровли будет передаваться на мауэрлат, который равномерно и передаст ее на стены из газоблока. Если мы рассматриваем вариант без ж/б колонн (т.е. стены из газоблока и являются несущими), то разницы в нагрузке на газоблок не вижу.

 

...только перед этим поройтесь по форуму и почитайте КУЧУ тем где не было пояса...

 

Там где не было ж/б пояса и были проблемы со стенами из газоблока, были распорные стропильные системы.

В безраспорных стропильных системах еще не встречал тему на форуме чтобы были проблемы с газоблоком (если конечно его точечно не нагрузить).

[Melodie]

Gothia, Эстетически первое время будет красиво.

 

Но строим дом не на продажу, а для себя. А при таком решении доска через пару-тройку лет устанет висеть и примет ей удобное положение, потянув за собой и подшивку.

[Gothia]

Но строим дом не на продажу, а для себя.

Боже упаси!

Не может быть разницы никогда.

По крайней мере, для меня.

 

 

А при таком решении доска через пару-тройку лет устанет висеть и примет ей удобное положение, потянув за собой и подшивку.

??? откуда это?

С чего вы взяли?

 

Боюсь, вы меня не за того принимаете.

Во первых, то что я предлагаю, имеет обоснование техническое.

Во вторых и то и другое я делал сам и говорю исходя из практического опыта.

И в третьих, дом ваш, деньги ваши и вам решать к кому прислушиваться.

[Melodie]

Очевидно это его "дипломный проект" :D Он "поставил себе" задачу и радостно ее реализовал. Правда, абсолютно не жизнеспособную.

Возможно, это был вовсе не конструктор, а архитектор. Некоторые из них любят рисовать всякую х..ню, которую потом конструктора должны воплощать в жизнь через какую-то опу. :D

 

Та нет, ребята, конструктор и архитектор тут ни при чем. Они то как раз предложили стандартное решение под подшивку. Инициатива сделать бетонный свес и бетонный потолок террасы исключительно наша.

 

У нас на потолке террасы ок. 30 м2 и свесы по периметру дома ок 40 м2. Всего около 70 м2. Хочется, чтоб было монументально и эти метры поменьше впоследствии "просили" к себе внимания.

 

Правда, огорчает вопрос стоимости. В цифрах пока не считали. Но, возможно, если учесть периодический ремонт подшивки, и посмотреть на цифры спустя N-ный период времени, все окажется не так страшно....

[-ЭкоДом-]

:Melodie, У Вас прекрасный вкус и пишите Вы замечательно:Bravo:

Честное слово- очень приятно заходить на Вашу тему)

[Игореха]

Та нет, ребята, конструктор и архитектор тут ни при чем. Они то как раз предложили стандартное решение под подшивку. Инициатива сделать бетонный свес и бетонный потолок террасы исключительно наша.

 

У нас на потолке террасы ок. 30 м2 и свесы по периметру дома ок 40 м2. Всего около 70 м2. Хочется, чтоб было монументально и эти метры поменьше впоследствии "просили" к себе внимания.

 

Правда, огорчает вопрос стоимости. В цифрах пока не считали. Но, возможно, если учесть периодический ремонт подшивки, и посмотреть на цифры спустя N-ный период времени, все окажется не так страшно....

 

Ну если вы сами себе архитектор (хотябы в плане подшивы свесов), то вы должны себе отдавать отчет о технической реализации этого конструктива. Хотя бы на уровне элементарной физики.

Про опасения в поведении древесины - читаю впервые в этой теме. До этого, вы эти опасения не высказывали.

Уж поверьте, я редкостный монументальщик.:D

Но в данном случае, надо разделить то, что будет выпонять конструктивеую функцию, а что - декоративную. ;)

С деревом вполне можно дружить. Дешевле будет. Не нравится софит - наверняка есть масса других декоративных решений, вместо ТАКОГО монолита.

Реализовать - проблемно.

Добиться "вечного" срока эксплуатации без ремонтов и ТО - тоже, увы.

Денег - немеряно.

Подумайте над тем, как реализовать вашу дизайнерскую идею малой кровью - имитацией бетонной поверхности свеса, если уж вам так хочется.

[-ЭкоДом-]

Игореха, Честно- все остальные " много решений"- не так и лучше. Из опыта личного. Попробовал все остальные- и не в зхваті як кажуть)

Технически конструкцию выполнить не так уж сложно. Стоить будет- но понятных денег. Мах 3000$ за все про все( предполагаю- не считал)

[Propeller]

Братцы!

А в чем проблема?

Её никто так и не озвучил. Только абстрактные страшилки.

 

Залить "бетонный козырек"?

Сложность в том как выставить опалубку?

Если в этом, то балконные консоли как-то уже много-много лет льют. И для этого есть специальная оснастка.

Если в способе заливки, то это надо делать бензонасосом.

Ну?....

 

Ведь народ как-то такое строит: https://www.google.com.ua/search?q=concrete+house&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VDxKUZWHLILZtAaJkYCYBg&sqi=2&ved=0CCwQsAQ&biw=1024&bih=694

 

Не люблю я отделочные пироги. Ну... это личное.

[Ruslan R]

Вспомнил. Видел на одном из объектов вот такой "свес-подшивку" (см. фото). Там приклеивались к стене готовые элементы из пенопласта (не просто пенопласт, а пенопласт был внутри, снаружи жесткая оболочка из чего то), стыковались эти элементы между собой, затем на стыках сетку ложили, далее штукатурили и затем уже красили. Получался бесшовный вариант (как и хочет ТС). Думаю что такие элементы должны быть и обычной формы (прямой, ну как хочет ТС), нужно в интернете поискать...

Ну идею думаю поняли.

[Игореха]

Братцы!

А в чем проблема?

Её никто так и не озвучил. Только абстрактные страшилки.

 

Залить "бетонный козырек"?

Сложность в том как выставить опалубку?

Если в этом, то балконные консоли как-то уже много-много лет льют. И для этого есть специальная оснастка.

Если в способе заливки, то это надо делать бензонасосом.

Ну?....

 

Ведь народ как-то такое строит: https://www.google.com.ua/search?q=concrete+house&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=VDxKUZWHLILZtAaJkYCYBg&sqi=2&ved=0CCwQsAQ&biw=1024&bih=694

 

Не люблю я отделочные пироги. Ну... это личное.

 

Да проблем-то нет никаких. Окромя бюджета этой сомнительной авантюры

Балконы обычно не на месте льют, если мы говорим про стандартные консоли. Да и защимляют их вышележащими конструкциями.

Тут тоже ничего сложного. Просто надо для частного домовладения выставить опалубку на высоте 10 метров, заармировать правильно, залить правильно, выстоять бетон до того, как можно будет снять опалубку, учесть противовес....

Вы и сами все понимаете

 

Добавлено через 7 минут

Игореха, Честно- все остальные " много решений"- не так и лучше. Из опыта личного. Попробовал все остальные- и не в зхваті як кажуть)

Технически конструкцию выполнить не так уж сложно. Стоить будет- но понятных денег. Мах 3000$ за все про все( предполагаю- не считал)

 

Я тоже пока не считал. Тут вопрос автору идеи в первую очередь. Но меня жаба задавит:D как представлю, сколько будет стоить аренда тарной опалубки (ведь автор хочет качественный бетонный свес без штукатурки) и раскрепить ее на высоте 10 метров.... + срок аренды, ибо через 3 дня ее не снимешь. Надо реально дней 20 не меньше.

 

ПС По самим материалам (бетон и арматура), согласен - немного совсем, по сравнению со всем остальным.

300-400 долларов надо сразу готовить на АБН. Без него это еще тот геморрой.

[Drosselbeere]

прочитал тему и не пойму, что за срач. главное архитекторов конструкторов обхаить и показать какие мы молодцы, это для вас Gothia.

ТС хочет бетонный свес, в чем проблема? можно выполнить карнизом, как советовали, но это ИМХО сложно. я бы предложил выполнить карниз вместе с перекрытием, да и палубу ставить не проблема, было бы желание, единственный нюанс приподнял бы перекрытие...

[Игореха]

прочитал тему и не пойму, что за срач. главное архитекторов конструкторов обхаить и показать какие мы молодцы, это для вас Gothia.

ТС хочет бетонный свес, в чем проблема? можно выполнить карнизом, как советовали, но это ИМХО сложно. я бы предложил выполнить карниз вместе с перекрытием, да и палубу ставить не проблема, было бы желание, единственный нюанс приподнял бы перекрытие...

 

Да. Но только появляется "страшный и ужасный" путепровод тепла ;)

Ну разве что, делать пирог утепления ПОД перекрытием.

[biz-kiev]

Вся нагрузка от кровли будет передаваться на мауэрлат, который равномерно и передаст ее на стены из газоблока.

маурлат будет точечно крепиться к гб. в этих точках начнутся проблемы со временем. армпояс выдержит нагрузки горизонтальные , маурлат их распределит... в этом и разница

 

Добавлено через 3 минуты

А в чем проблема?

Её никто так и не озвучил. Только абстрактные страшилки.

 

Залить "бетонный козырек"?

вы попробуйте... причем с противовесом.... уверен что сложно, а главное не нужно... балконы редко льются на таких высотах без нижних, поэтому там проще - выставил стойки, щит и тд, а тут высота!

[Ruslan R]

маурлат будет точечно крепиться к гб. в этих точках начнутся проблемы со временем. армпояс выдержит нагрузки горизонтальные , маурлат их распределит... в этом и разница

 

Так а я о чем? Если будет безраспорная стропильная система - горизонтальных нагрузок не будет (т.е. распора не будет).

 

P.S. Про то что мауэрлат распределит нагрузки, так это я имел ввиду вертикальную нагрузку от веса крыши, чтобы не было точечной нагрузки от стропил.

[biz-kiev]

Так а я о чем? Если будет безраспорная стропильная система - горизонтальных нагрузок не будет (т.е. распора не будет

ага ... ветер тоже перестанет дуть, солнце - расширять материалы...

[Ruslan R]

ага ... ветер тоже перестанет дуть

 

Согласен. Ветер (хороший ураган например) может снизу (под свес) поддуть так что нафиг может улететь крыша или с торца дунуть и сдвинуть крышу. Кстати улететь и сдвинуть крышу может и вместе с монолитным поясом (если конечно монолитный пояс не привязан к ж/б колоннам).

 

Вот поэтому и считаю что газоблоки лучше использовать в монолитном каркасе.

[Propeller]

Смысл в том, чтобы уйти от подшивки крыши (на таких больших свесах смотрится пошло). Да и не в стилистике нашего дома. А раз так, то хотим попытаться сделать вылеты из бетона. Можно из легкого керамзитобетона.

 

Если удастся воплотить в жизнь, то от проблем ремонта подшивки избавлены на всю жизнь.

 

Ну, в нашем проекте, такая конструкция смотрелась бы более серьезно и уместно, чем подшивка. Тем более терраса сверху планируется тоже бетонная.

 

Сама визуализация:

 

Дом у Вас южный получился.

А у Вас балкон (второй этаж) будет по периметру всего дома?