Помогите с идеей реализации свесов кровли из монолитного железобетона

[Melodie]

Дом у Вас южный получился.

А у Вас балкон (второй этаж) будет по периметру всего дома?

 

А получается вот так.

[Jetfigter2015]

А получается вот так.

Красиво намальовано... Сам обдумую варіанти з виступом бетону між 1 та 2 поверхами та на рівні перекриття другого - дах. Поки що пройшла зима, а розумного нічого не придумав, крім намалювати.

Ваші малюнки красиві, але так будують в теплих країнах, де сніг короткочасна екзотика, або зовім відсутній. Для надійності і подальшої безпроблемності виступи виконуються монолітно з перекриттям - для нас не підходить по причині наявності зими. Крім того на фото №2 під вікном в місці прилягання покрівлі до стіни зимою буде скупчуватись сніг - або регулярно зчищати, або мокрі стіни і витікаючі з цього проблеми. Правда залежить де ви проживаєте....

[biz-kiev]

скупчуватись сніг - або регулярно зчищати, або мокрі стіни і витікаючі з цього проблеми

при правильной технологии фасада все буд норм. Таких проектов много.

по бетонным выступам вы верно сказали - если их сделать цельными с перекрытиями - нехило будут жрать тепло. Поэтому их лучше делать независимыми на опорах, с отсечением от основной конструкции утеплителем.

[Drosselbeere]

Поэтому их лучше делать независимыми на опорах, с отсечением от основной конструкции утеплителем.

 

а почему нельзя тупо утеплить сам свес? если ТС хочет бетонный карниз, то делать его надо совместно с перекрытие, это однозначно

[biz-kiev]

а почему нельзя тупо утеплить сам свес? если ТС хочет бетонный карниз, то делать его надо совместно с перекрытие, это однозначно

вот и нарисуйте...

[Jetfigter2015]

при правильной технологии фасада все буд норм. Таких проектов много

Там де покрівля під вікном ніякі технології не допоможуть - все одно вітер намете снігу.

Поэтому их лучше делать независимыми на опорах, с отсечением от основной конструкции утеплителем.

Так весь вигляд втратиться

а почему нельзя тупо утеплить сам свес?

Знову ж таки прийдеться чимось зашивати утеплювач, а весь вигляд придає сам бетон. Замкнуте коло, поки що тупік.

[Drosselbeere]

вот и нарисуйте...

 

что нарисовать? рабочий проект?

 

Добавлено через 1 минуту

Знову ж таки прийдеться чимось зашивати утеплювач, а весь вигляд придає сам бетон. Замкнуте коло, поки що тупік.

 

не вижу тупика, вопрос как сделать свес и его оформить. все равно бетон не останется в чистом виде, все равно прийдется обрабатывать поверхность, красить и тд и тп.

[Gothia]

прочитал тему и не пойму, что за срач. главное архитекторов конструкторов обхаить и показать какие мы молодцы, это для вас Gothia.

ТС хочет бетонный свес, в чем проблема? можно выполнить карнизом, как советовали, но это ИМХО сложно.

Drosselbeere, проблема в том что вы в данном случае теоретик. А я практик. Причём практик и в проектировании и в реализации решений на стройплощадке. Я сталкивался и с бетонным свесом и со случаем когда его заменяли на каркасно-обшивной.

И скажу вам, что мои слова основаны не на мнениях, как у вас, а на фактах и опыте.

 

Ни вам ни топикстартеру можно не прислушиваться к моим словам. Это ваше право.

 

Да, я вместо того что бы предложить как реализовать эту, достаточно, извините, бредовую идею, иду поперёк беседы и пытаюсь вообще отказаться от неё в пользу более простой и надёжной. Я сознательно иду на такой шаг и по сути офтоплю.

Но я считаю своим долгом, как форумчанин форумячанину, поделиться важной информацией и предупредить о пути засеянном граблями.

 

А то что это всё можно исполнить то в том и нет сомнения. Особенно, если мало волнует цена вопроса (читай - рациональность) и есть большое желание поэкспериментировать на собственном доме.

 

Неисполнимых элементов не бывает. Это правда. Но не всегда их исполнять позволяет здравый смысл.

 

Насчёт обхаить проектантов - загибаете. Не в том цель.

Цель - донести до общественности то что в данном вопросе в нашей стране случаются проблемы. По сему, не все советы и решения нужно воспринимать ка чистую монету.

Элементарно - если бы у специалиста, который чертил чертежи по просьбе топикстартера, были бы на должном уровне культура и опыт он даже бы и не почесался чертить такой, пардон, повторюсь, монолитный ж/б бред.

[Melodie]

Знову ж таки прийдеться чимось зашивати утеплювач, а весь вигляд придає сам бетон. Замкнуте коло, поки що тупік.

 

Сто процентов!!!!!! Если б я собиралась что-то куда-то зашивать-пришивать, придумала бы конструкционное решение гооораздо проще! Весь смысл сделать бетонный свес и ничего не зашивать! Не люблю слоеных пирогов!!! Хочу от них уйти. Пытаюсь найти разумное решение. Если не будет найдено, придется съесть слоеный...

 

Добавлено через 2 минуты

что нарисовать? рабочий проект?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

не вижу тупика, вопрос как сделать свес и его оформить. все равно бетон не останется в чистом виде, все равно прийдется обрабатывать поверхность, красить и тд и тп.

 

 

Зачем мне от вас рабочий проект? У меня полностью готов проект дома с визуализациями интерьера и экстерьера. Не думаю, что вы нарисуете лучше, потому как для этого нужно уметь слушать и слышать пожелания. Христа ради мне ничего не нужно.

[Propeller]

Drosselbeere, проблема в том что вы в данном случае теоретик. А я практик.

 

Скажите, Вы сможете построить одноэтажный дом с высотой потолков 6 м. Потолки - монолитный железобетон.

[Melodie]

Drosselbeere, проблема в том что вы в данном случае теоретик. А я практик....

 

Но я считаю своим долгом, как форумчанин форумячанину, поделиться важной информацией и предупредить о пути засеянном граблями

 

Я с большИм интересом просмотрела выложенные Вами фотографии и идеи сделать свесы на каркасе из досок. Хорошая идея, она мне тоже очень нравится! Тем более, посмотрев Ваши работы по ссылке в подписи, складывается определенное мнение о человеке (в данном случае уважительное). Ваш пост не остался «не услышанным» и я пока у себя в голове складирую все советы по полочкам )))) Но отчаянно пытаюсь зацепиться все же за бетон)) пока что)) Зерно сомнения, конечно, уже есть… большое…

[Gothia]

Скажите, Вы сможете построить одноэтажный дом с высотой потолков 6 м. Потолки - монолитный железобетон.

Вопрос ко мне? Это потенциальный заказ? Или попытка взять на слабо?

Я не смогу.

И не буду пытаться.

Я КРОВЛЕЙ занимаюсь. И в данном вопросе максимально компетентен.

 

Добавлено через 2 минуты

Зачем мне от вас рабочий проект? У меня полностью готов проект дома с визуализациями интерьера и экстерьера. Не думаю, что вы нарисуете лучше, потому как для этого нужно уметь слушать и слышать пожелания. Христа ради мне ничего не нужно.

Не сочтите на навязывание, но моя предпринимательская жилка, подсазывает мне что вам нужен, хотя бы, проект стропильной системы.

[Drosselbeere]

Drosselbeere, проблема в том что вы в данном случае теоретик. А я практик. Причём практик и в проектировании...

 

в чем разница?

 

Зачем мне от вас рабочий проект?

я вам не предлагаю выполнить РП, да и так понятно у вас есть документация, ответ был адресован другому человеку.

 

Скажите, Вы сможете построить одноэтажный дом с высотой потолков 6 м. Потолки - монолитный железобетон.

 

я не прораб, видимо вы, что то путаете. Сделать монолит на высоте 6 м это не проблема, а только бзик заказчика, если человек хочет, то почему нет, единственное я стараюсь пояснить все нюансы выбора

 

 

Melodie,вы хотите бетонный козырек, считаю что его можно выполнить и желательно одним целым с перекрытие, все остальное усложняет задачу, я писал вам об этом. что же касается как выполнить проще свес кровли шириной 1-1,2 то вам советовал Gothi как выполнит. по мне главное какой конечный результат должен быть.

 

повторюсь еще раз. что мешает сделать монолитное перекрытие, если оно есть изначально и поставить сверху стропилку???? я не понимаю.

 

 

Melodie, можно глянуть как у вас реализован такой свес в проекте?

[Gothia]

повторюсь еще раз. что мешает сделать монолитное перекрытие, если оно есть изначально и поставить сверху стропилку???? я не понимаю.

видимо, то что, уровень карнизного свеса кровли находится выше перекрытия.

[Drosselbeere]

видимо, то что, уровень карнизного свеса кровли находится выше перекрытия.

 

судя по визуализации, что нет. да и не вижу проблемы если высота потолков будет на 200-300 мм выше. лучше бы глянуть на решение данного узла в проекте, а уж потом убеждать и предлагать как лучше сделать, ИМХО

[Gothia]

да и не вижу проблемы если высота потолков будет на 200-300 мм выше.

проблема в том что эта консоль будет мостом холода. в начале темы это уже обсуждалось.

потому и возникло желание сделать разрыв.

[Propeller]

Вопрос ко мне? Это потенциальный заказ? Или попытка взять на слабо?

Я не смогу.

И не буду пытаться.

Я КРОВЛЕЙ занимаюсь. И в данном вопросе максимально компетентен.

 

Да причем тут "слабо".

Вы вроде тут все мальчики, а ведете себя как девочки.

Не сможете. Спасибо.

Вы по дереву. Значит вопрос не к Вам.

 

Добавлено через 4 минуты

я не прораб, видимо вы, что то путаете. Сделать монолит на высоте 6 м это не проблема, а только бзик заказчика, если человек хочет, то почему нет, единственное я стараюсь пояснить все нюансы выбора

 

Вопрос был не к Вам.

Ну ...если "не проблема" то, ответьте в чем мега сложность залить такой свес?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2139269&postcount=23

На высоте 6 м.

[Drosselbeere]

Ну ...если "не проблема" то, ответьте в чем мега сложность залить такой свес?

(ссылка устарела)

На высоте 6 м.

 

сложности в устройстве опалубки и подачи материалов. кстате козырек можно сделать на земле, а потом смонтировать на покрытие но это нюансы

[Gothia]

Ну ...если "не проблема" то, ответьте в чем мега сложность залить такой свес?

(ссылка устарела)

На высоте 6 м.

Да хоть на 20ти.

Вылить не проблема.

Воспользоваться всеми преимуществами не получится. Придётся дорабатывать по месту. По крайней мере именно тот чертёж который мы обсуждаем и именно с теми параметрами.

 

Проблема 1 - данная конструкция нарушает условия вентиляции подкровельного пространства.

Проблема 2 (комплексная) - данная конструкция подразумевает укладку первого ряда черепицы непосредственно на бетон.

а) в реальных условиях добиться идеально ровного края не получится. черепица на карнизе будет "гулять" как веер.

б) карнизный ряд обрешётки всегда должен биться "под ниточку" и с идеальной выверкой по плоскостям. без идеальной линии карниза крышники не возьмутся за работу.

в) второй ряд обрешётки (на чертеже он первый) не факт что вообще попадёт на деревянную стропилину. а если и попадёт то на самый край.

Проблема 3 - данная конструкция не позволяет надлежащим образом прикрепить водосточные желоба.

Проблема 4 - при возникновении подвижек (допустим, обусловленных нагрузкой) стропильная нога будет работать как рычаг. вся кровля будет "гулять" на этом рычаге. а карнизный край будет лежать на бетонном основании. начнётся такая свистопляска!

 

и куча-куча иных проблем и фокусов. поверьте.

 

все тут спорят о том что реально вылить этот карниз или нереально. но никто не оценивает что с ним дальше делать. эту оценку должен проводить МАСТЕР-кровельщик а не бетонщик или архитектор. и уж тем более не застройщик.

 

мне очень жаль что на данном ресурсе, взрослые и опытные люди, на полном серьёзе обсуждают сию отсебятину.

[Gothia]

 

обратите внимание на это фото.

тут карниз полностью оторван от стропилки и они каждый живут своей жизнью. так реально. но ЗАЧЕМ???

 

к стати, на этом объекте, не раз передавали "привет" и инженеру-конструктору за его гениальное решение и тем людям которые выливали бетон за их "идеальный" край карниза.

 

а та как на "малюнках" топикстартера, увы. не жизнеспособно.

[Jetfigter2015]

а та как на "малюнках" топикстартера, увы. не жизнеспособно.

А може проблема дещо в іншому? З такими карнизами (моноліт карниз - перекриття) масово будують будинки в Португалії, Іспанії і тд. Правда там не має проблем зимою з холодом. Але ж будинки накривають, як правило керамічною черепицею і якось вирішують перераховані Вами пункти? При чому в зимовий період дощ валить практично кожен день.

Правда опалубка вся професійна, і країв кривих не зробиш навіть при бажанні.

[Gothia]

А може проблема дещо в іншому? З такими карнизами (моноліт карниз - перекриття) масово будують будинки в Португалії, Іспанії і тд. Правда там не має проблем зимою з холодом. Але ж будинки накривають, як правило керамічною черепицею і якось вирішують перераховані Вами пункти? При чому в зимовий період дощ валить практично кожен день.

Это всё слова.

Давайте "португальсктие" чертежи и я Вам обязательно найду в чём там кардинальная разница.

Как всегда, дьявол кроется в мелочах, незаметных обывателю.

[Jetfigter2015]

Это всё слова.

Це не слова, а реальність.

Давайте "португальсктие" чертежи

Якби там мав справи з кресленнями, а не бетоном та арматурою, назад сюди точно не повертався б

[Олег747]

Тут на форуме есть пользователь S-A-Y буд, он вроде бы нечто подобное уже делал- бетон под свесом крыши, может с ним посоветуйтесь?

 

Добавлено через 1 минуту

Это всё слова.

Давайте "португальсктие"

Надо писать "проктугальские"!

[Gothia]

Це не слова, а реальність.

Где реальность? Вы можете мне показать чертежи по которым работают в португалии?

Нет.

По сему, это всего лишь слова.

 

Я не называю решение с бетонным свесом нереальным. Посмотрите внимательно на фото в посте №70. Вот так реально. Но неудобно и невыгодно.

 

А потом гляньте на чертеж в посте №23.

 

Разницу видите? Нет? Тогда о чём спор?

 

Добавлено через 2 минуты

Якби там мав справи з кресленнями, а не бетоном та арматурою,

Если бы вы имели дело в устройством стропильных систем и укладкой черепицы то вы бы поняли меня с полуслова.

 

Ещё раз говорю: с точки зрения исполнимости в бетоне, сего узла - проблем нет.

с точки зрения проведения кровельных работ - вариант не живучий.