Дом из соломы.

[sashaMO]

Но все же ето лучше чем просто засыпать песком или глиной? А кто что думает про гидроизоляцию в предложеной мной схеме?

[mey]

себе планирую,

щебень 50мм

бутылки

сверху их закрываю керамзитом

потом тонкая стяжка (чтоб ногой не проваливаться, она же выравнивающая,

потом маяки (рейки 50*50), после замоноличивания эти рейки остаются закладными к которым креплю деревянный пол, потом шлифовка и лак,, в кухне и С/У водяной теплый пол,,

Змінено 21 січня 2011 користувачем mey

[sagitron]

а не проще сделать соломенный пол раз начинаешь такое дело, уважуха и респект!!!

 

"Саман предлагает три дополнительных преимущества:

- дешевое сырье;

- вы сами изготавливаете строительный материал, поэтому в результате Вы экономите деньги, а не платите коммерческому источнику материалов;

- эту методику строительства легко изучить, поэтому Вы быстро приобретаете необходимые навыки. В коб коттедж компани есть ученики, которые без предварительных навыков построили прекрасные дома меньше, чем за 5,000 $. Мы построили наш с Линдой коттедж меньше, чем за 500 $, в качестве преднамеренной демонстрации того, насколько мало нужно денег. Хотя мы потратили много времени на планирование и творчество дома. И он небольшого размера. А некоторым людям коттеджи обходились еще дешевле". - источник - я прозрел

Змінено 21 січня 2011 користувачем sagitron

[mey]

а не проще сделать соломенный пол раз начинаешь такое дело, уважуха и респект!!!

 

"Саман предлагает три дополнительных преимущества:

- дешевое сырье;

- вы сами изготавливаете строительный материал, поэтому в результате Вы экономите деньги, а не платите коммерческому источнику материалов;

- эту методику строительства легко изучить, поэтому Вы быстро приобретаете необходимые навыки. В коб коттедж компани есть ученики, которые без предварительных навыков построили прекрасные дома меньше, чем за 5,000 $. Мы построили наш с Линдой коттедж меньше, чем за 500 $, в качестве преднамеренной демонстрации того, насколько мало нужно денег. Хотя мы потратили много времени на планирование и творчество дома. И он небольшого размера. А некоторым людям коттеджи обходились еще дешевле". - источник - я прозрел

 

Я не знаю как работает соломенный пол, куда девается влага , и кроме любительских схем я не видел ничего,, на такой пол нет никаких документов, сертификатов норм,,,, а кроме того мне нужен аккумулятор тепла,,

[Ansambl]

mey

как продвигается ваш проект?

[mey]

ищу нормальную прогу для проектировки каркаса,,

сейчас на просмотре Revit Architecture, Revit Structure, Autodesk Inventor, ну и Google SketchUp

Змінено 4 лютого 2011 користувачем mey

[mydom3]

ищу нормальную прогу для проектировки каркаса,,

сейчас на просмотре Revit Architecture, Revit Structure, Autodesk Inventor, ну и Google SketchUp

 

CadWork. И будет тебе счастье.

Профессилнальная прога для проектирования каркасов. Русифицированная.

Для деревянных каркасов судя по инфо из инета, лучшая.

[Arge]

Я не знаю как работает соломенный пол, куда девается влага , и кроме любительских схем я не видел ничего,, на такой пол нет никаких документов, сертификатов норм,,,, а кроме того мне нужен аккумулятор тепла,,

Здравствуйте Mey и все, кто участвует в обсуждении дома из соломы.

Спасибо вам за мнформацию, благодаря которой, я окончательно и безповоротно решил строить именно дом из соломы.

Нерешенным остается вопрос с полом первого этажа.

Выбираю из этого.

1. Один из вариантов пола по грунту

2. Приподнятый над землей и утепленный соломенными блоками.

Сам не могу просчитать их преимущества и недостатки в цифрах.

Мои рассуждения вслух.

Летом предпочтительней №1, так как прохладный пол заменяет кондиционер.

Зимой вроде бы лучше №2, если греть теплоаккумулирующие внутренние стены из ракушняка, например, а не пол, который будет отдавать тепло как в помещение, так и в землю.

Кто сравнивал цифры отопления зимой и охлаждения летом в этих двух вариантах устройства пола?

Спасибо.

[Said]

...теплоаккумулирующие внутренние стены из ракушняка...

Не про пол, сори.

Первое и последнее слово цитаты не сопоставимы

[mey]

почему стены из ракушника не могут быть теплоаккумулятором???? и стены из соломы тоже хороший теплоаккумулятор,, но имено мне в моем случае нужен еще и пол,,, пол с соломы я не встречал ни в одной из забугорных соломенных технологиях, потому отношусь к соломе в полу - стремно,,, если конечно это не вентилируемый пол

[Said]

почему стены из ракушника не могут быть теплоаккумулятором???? и стены из соломы тоже хороший теплоаккумулятор,,

Потому что для аккумулирования должна быть большая теплоемкость. А при малой плотности и ракушняка, и тем более соломы ни о каком аккумулировании речь вести нельзя. Теплоизолятор? Да. И дерево туда же, и только поперек волокон. Саман аккумулирует

[mey]

Saidприведите мне 3 числа: теплоемкость соломенного тюка, теплоемкость самана и теплоемкость дерева

[Said]

Saidприведите мне 3 числа: теплоемкость соломенного тюка, теплоемкость самана и теплоемкость дерева

Я их не знаю. Не то образование. Интуиция.

Могу расставить по мере убывания - саман, дерево, солома.

Кстати, у вас есть контраргументы в тех же цифрах против моих "голословных" высказываний?

Ага, вспомнил из школы. Надеюсь теплоемкость и теплопроводность имеют ПРЯМОпропорциональную зависимость, потому и скажу о теплопроводности. Так вот пример из школы - два предмета, опущеные в костер - лом и дерев. палка. Что быстрее обожжет руку? И что будет дольше остывать? Это уже непосредственно теплоемкость.

Интерпретируйте все на солому (ну или тюк из нее)

[mey]

Могу расставить по мере убывания - саман, дерево, солома.

все правильно так оно и есть я спрашивал это потому что если сравнять кирпичную стену 380 и 200 пенопласта со стеной из соломенных тюков 550, то получим цифры очень близкие, потому не корректно говорить что у стен из тюков малая теплоемкость,, вот о чем я говорил,,(вспомнилась детская загадка о килограмме пуша и килограмме железа))

 

Надеюсь теплоемкость и теплопроводность имеют ПРЯМОпропорциональную зависимость,

почти..

 

когда начну считать теплопотери свого дома напишу детальные расчеты,,

[Said]

все правильно так оно и есть я спрашивал это потому что если сравнять кирпичную стену 380 и 200 пенопласта со стеной из соломенных тюков 550, то получим цифры очень близкие, потому не корректно говорить что у стен из тюков малая теплоемкость,, вот о чем я говорил,,(вспомнилась детская загадка о килограмме пуша и килограмме железа))

 

почти..

 

когда начну считать теплопотери свого дома напишу детальные расчеты,,

1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта

2.

то получим цифры очень близкие

по теплоизоляции, и никак по теплоемкости. Сколько времени нужно будет греть вот такие одинаковые по толщине стены до одинаковой температуры? Реально - никогда. ИМХО, конечно, т.к. не теплотехник.

 

Теплоемкими (т.е. быстро нагревающимися и долго остывающими, следовательно очень плотными, тяжелыми) надо делать внутренние стены и перегородки. Т.е. идеально - из полнотелого кирпича. А уже наружные из солом. блоков не дадут этим стенам быстро остывать зимой и быстро нагреваться летом. Т.е. идеально изолируют внутреннее пространство от факторов наружной среды.

Все ИМХО

[mey]

1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта

а что на него смотресть,,сало як соло,,,)) почемуто наши люди с широкими зрачками воспринимают 200мм утеплителя на стене,,

 

по теплоинерции я попоже приведу цифры что б было понятно,,

[AndyAntonov]

1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта

 

Оффтоп, конечно, но есть тарельчатые дюбела длиной до 300 мм со стальным гвоздём. Как раз для таких случаев. Ну, и приклеивать пенопласт тоже никто не запрещал (обычно и клеят и дюбелят).

[masster]

На 32 странице,в посте 625 есть хорошая ссылочка на фильм.Он правда очень длинный да еще и почти весь на английском.Кто понимает в английском и смотрел его.Чем они планируют дальше стены закрывать с наружи и с нутри.И под окна,когда прижимают толстенными досками тюки с сеном,то их выгибает.Они там говорят о дополнительном крепеже именно середины доски или нет.Потому что если деформирует и оконную коробку то стекло может лопнуть или окна не откроются.Есть тут отличники английского?

[Нина Алексеевна]

Мы у себя положили тюки на полы. Сначала положили пленку потом тюки потом сверху толстая фанера12(на доски денег не набрали),сверху бросили линолеум. У нас фундамент над землей выступает 40см. Без вентиляции.

Стены после обмазки глиной внутри оббили стекломагнезитом ,листы .Теперь жалеем во первых он очень хрупкий,во вторых холодный ...нувеет от него холодом,все таки надо было гипсокартоном,но теперь только жалеть приходится. Сейчас потолок подбиваем вагонкой.

[Нина Алексеевна]

Мы на полы положили тюки,у нас фундамент выступает над землей 40см,постелили пленку положили тюки потом лаги на них толстую фанеру потом линолеум .Хорошо бы доску на пол, но деньги.

И так их не много и то неправильно распорядились ими,теперь сожалеем. Купили листы стекло магнезитовые и после обмазки стен внутри обшили этими листами,они очень дорогие и оказалось, что очень хрупкие, и холодом от них веет.Лучше было бы гипсо картон.Но..

Потолок начали подбивать вагонкой.Когда на ули

[stroimsami]

1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта

2. по теплоизоляции, и никак по теплоемкости. Сколько времени нужно будет греть вот такие одинаковые по толщине стены до одинаковой температуры? Реально - никогда. ИМХО, конечно, т.к. не теплотехник.

 

Теплоемкими (т.е. быстро нагревающимися и долго остывающими, следовательно очень плотными, тяжелыми) надо делать внутренние стены и перегородки. Т.е. идеально - из полнотелого кирпича. А уже наружные из солом. блоков не дадут этим стенам быстро остывать зимой и быстро нагреваться летом. Т.е. идеально изолируют внутреннее пространство от факторов наружной среды.

Все ИМХО

 

Можем подтвердить данные утверждения из практики постройки и эксплуатации соломдома.

Значение удельной теплоемкости из таблицы не решает вопроса аккумулирования тепла.

 

 

Дома из соломенных блоков обладают высокой теплоизоляцией , но имеют недостаточную термическую массу . Саманный же дом имеет большую термическую массу , но не дает достаточной теплоизоляции.

 

Низкая термическая масса соломенных домов, является одной из основных проблем которую нужно решать.

Поэтому массивные внутренние саманные (кирпичные) стены и кирпичная печь стали аккумулятором тепла (прохлады) и стабилизируют температуру и влажность в помещении.

Таким образом композиция из двух материалов: внешние стены из соломенные тюков, как своего рода шуба ( которая, как в известной задаче по физике, не греет, а только сохраняет тепло) и внутренние перегородки из самана или кирпича или даже глины и камней, как необходимая термическая масса для аккумулирования энергии отопительных приборов и медленной ее отдачи обратно в помещение, создает почти идеально работающий дом.

 

Дома из соломенных тюков также требуют небольшой площади остекления окон на южной и возможно западной стороне, потому что для них самые большие потери тепла в ночное время будут происходить именно через окна. Кроме того, если термическая масса дома низкая , как в доме из тюков, то легко перегреть дом, в который поступает значительное количество солнечной энергии через окна летом.

[sagitron]

Дома из соломенных блоков обладают высокой теплоизоляцией , но имеют недостаточную термическую массу . Саманный же дом имеет большую термическую массу , но не дает достаточной теплоизоляции.

Да если он всего-то 200-300мм, а вот если 500мм тогда все гуд!;)

[sagitron]

Поэтому массивные внутренние саманные (кирпичные) стены и кирпичная печь стали аккумулятором тепла (прохлады) и стабилизируют температуру и влажность в помещении.

Таким образом композиция из двух материалов: внешние стены из соломенные тюков, как своего рода шуба ( которая, как в известной задаче по физике, не греет, а только сохраняет тепло) и внутренние перегородки из самана или кирпича или даже глины и камней, как необходимая термическая масса для аккумулирования энергии отопительных приборов и медленной ее отдачи обратно в помещение, создает почти идеально работающий дом.

Почему-то сомневаюсь что летом будет это работать, так как тольстые внутренние перегородки будут отапливать помещение, а не охлаждать!

[Said]

Почему-то сомневаюсь что летом будет это работать, так как тольстые внутренние перегородки будут отапливать помещение, а не охлаждать!

Чтобы они что то отапливали их самих летом нужно сначала нагреть. Этому препятствует термоизоляция из соломенных блоков и виноградная шпалера перед южными окнами

[sagitron]

Чтобы они что то отапливали их самих летом нужно сначала нагреть. Этому препятствует термоизоляция из соломенных блоков и виноградная шпалера перед южными окнами

 

Мдя, да термоизоляция-она есть, но тока этим летом под 40 за 8 часов протопит домик все одно, и вот ночью будут "пыхтеть" теплом стены, а теплоизоляция им поможет удержать "парник" в нутри дома!