посоветуйте гидроизоляцию для фундамента

[гюго]

Propeller,

Я боюсь влаги той и другой. Нижняя часть плиты ЭППСа будет в зоне верха отмостки из тротуарной плитки. Не дай бог отслоение, а его не увидишь за плиткой, и влага полезет в зазор между ЭППС и цоколем. Да и вверху могут быть проблемы, но их увидишь и устранишь. А вот насчёт напрасной траты денег на цоколь в ленточных фундаментах я не согласен, так как сам лично видел у человека отсыревшие стены в комнате в районе пола. Обклейка цоколя ЭППСом решила проблему.

Цена на Пенетраты конечно убивает. Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит. Так что же получается. Если у меня цоколь низкий и 1 ряд газоблока на высоте 20см от отмостки, его ничем не защитишь?

 

Добавлено через 10 минут

ВО!!!!!!!! Золотые слова!

Вам будет пофиг насколько хорошо гидроизолирован у Вас бетон фундамента, когда начнет "отваливаться" отделка (плитка).

Поэтому МАКСИМУМ внимания качеству фасадных материалов.

На сэкономленные на ненужной гидроизоляции деньги лучше раскошельтесь на хороший (проверенный) клей для плитки и проверенную затирку.

Не должна вода просачиваться между плиткой !!!!!!!!!!!

 

У меня на работе в подвале приямок, обложенный плиткой и туда постояно стекает вода в количестве не меньше 100л в сутки и там в приямке исчезает, а я думал ставить дренажник для откачки. Так что всё в этой жизни бывает.

Тогда поставлю вопрос по другому. Каким хорошим клеем наклеить ЭППС на цоколь дома и каким правильным клеем наклеить облицовочный материал на ЭППС?

 

Добавлено через 1 час 20 минут

А какую гидрофобную пропитку посоветуете. Можно ли ей обработать нижние два ряда газоблоков до обклейки ЭППСом

 

Добавлено через 1 минуту

А какую гидрофобную пропитку посоветуете. Можно ли ей обработать нижние два ряда газоблоков до обклейки ЭППСом

[Propeller]

А вот насчёт напрасной траты денег на цоколь в ленточных фундаментах я не согласен, так как сам лично видел у человека отсыревшие стены в комнате в районе пола. Обклейка цоколя ЭППСом решила проблему.

 

Делаем вывод : проблема была не гидро-, а теплоизоляцонная. Мочила стены влага, находящаяся в помещении, которая нашла холодную поверхность.

 

Цена на Пенетраты конечно убивает.

Имидж стОит.

Есть не менее эффективные альтернативы по привлекательной цене.

 

 

Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит.

 

Это по-честному.

 

Посмотрите для продолжения разговора вот эту ссылку.

www.ornl.gov/sci/buildingsfoundations/handbook/section4-2.shtml

Найдите в любом из чертежей слово "waterproofing".

 

Кстати! Заметьте, что отмосткой ТАМ (у них) считается травяной дерн, растущий на грунте с 5% уклоном от дома. ;)

[Raha]

Заметьте, что отмосткой ТАМ (у них) считается травяной дерн, растущий на грунте с 5% уклоном от дома. ;)

 

Дикари, плакать хочется! ;)

[penetrat]

Тогда в список еще стоит добавить и хорошую гидрофобную пропитку.

Обратите внимание на эту (гидрофобная пропитка для газобетона, кирпича и природного камня) (ссылка устарела)

 

Добавлено через 15 минут

Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит.

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)

 

Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Бетон будет впитывать влагу чем дальше, тем меньше. Бетон будет впитывать влагу и увеличивать свою прочность.

Приведенный Вами график демонстрирует повышение водонепроницаемости бетона (лабораторный образец) с 0,25 МПа до ~0,4 МПа за 11 лет (в коэффициентах водонепроницаемости бетона это c W2 до W4, т.е. на одну ступень). Для фундамента необходим бетон с коэффициентом не менее W8.

Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время (коррозия, морозы, усадка, давление грунта и тд.).

 

Добавка "Пенетрат Микс" позволяет повысить за короткий срок водонепроницаемость бетона на 5 ступеней и более, "Пенетрон Адмикс" на 3 ступени и более (официальные данные) и тд. (+ повышение прочности, морозостойкости и защита от коррозии).

Через 11 лет бетон с гидроизолирующей добавкой "дозреет" до W20.

[Jetfigter2015]

Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время

Перший раз в "лагері" Пропелера - "Добавка "Пенетрат Микс"" також є "теорією". Причина банальна - ніхто з нас не знає що буде з фундаментом, обробленим "Пенетрат Микс" через 11 років. Тому збавте оберти - одна агітація і не більше. Вірніше реклама.

[Propeller]

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)

 

Аквамат Эластик (ссылка устарела) ;)

 

Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.

 

Зачем она, если ГБ будет отделываться материалами на водной основе.

 

Приведенный Вами график демонстрирует повышение водонепроницаемости бетона (лабораторный образец) с 0,25 МПа до ~0,4 МПа за 11 лет (в коэффициентах водонепроницаемости бетона это c W2 до W4, т.е. на одну ступень).

 

1. График, на который Вы ссылаетесь не о водонепроницаемости, а о наборе прочности. Разница есть. Мне так кажется.

2. Это результаты натурных испытаний.

3. Там есть второй график. О водонепроницаемости. Так вот за 9 месяцев находжения в воде бетон поднимает свою водонепроницаемость в 6 раз.

 

Для фундамента необходим бетон с коэффициентом не менее W8.

 

Не путайте водонепроницаемость и водопоглощение. Нафиг бруску бетона , лежащему в грунте (грунт с трех сторон) выдерживать давление воду в 80 м водяного столба? Максимальное давление воды на фундамент, заглубленный до глубины промерзания грунта ну......1,5 м.

Опять же с трех сторон этого бруска грунт.

 

Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время (коррозия, морозы, усадка, давление грунта и тд.).

 

1. Бетон в грунте работает почти в термостатичной среде.

ну....-2С......+10С.

2. Коррозия. Какой вид коррозии?

3. Усадка. Если трещины в бетоне более 0,4 мм, то Микс бесполезен.

4. Давление грунта? Какое ? Боковое?

 

Добавка "Пенетрат Микс" позволяет повысить за короткий срок водонепроницаемость бетона на 5 ступеней и более, "Пенетрон Адмикс" на 3 ступени и более (официальные данные) и тд. (+ повышение прочности, морозостойкости и защита от коррозии).

Через 11 лет бетон с гидроизолирующей добавкой "дозреет" до W20.

 

Читайте выше.

[penetrat]

Перший раз в "лагері" Пропелера - "Добавка "Пенетрат Микс"" також є "теорією". Причина банальна - ніхто з нас не знає що буде з фундаментом, обробленим "Пенетрат Микс" через 11 років. Тому збавте оберти - одна агітація і не більше. Вірніше реклама.

Проникающая гидроизоляция и гидроизоляционные добавки, применяются в строительстве более 11 лет (информацию о построенных объектах можно найти в сети). Лабораторные испытания вышеуказанных материалов (одинаковы для всех) также подтверждают заявленные производителем характеристики. Время идет и появляются новые, более эффективные и экономичные материалы. Строительный форум, пока лучший способ узнать объективную информацию о таких материалах (черный пиар не в счет). Вы тоже зашли сюда за этой информацией, так не надо все называть рекламой. Если у Вас есть негативный опыт применения подобных составов - выкладывайте (это интересней чем Ваш необоснованный скепсис).

[penetrat]

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)

Аквамат Эластик (ссылка устарела) ;)

Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.

 

Зачем она, если ГБ будет отделываться материалами на водной основе.

Да похожие материалы. При наличии давления воды и максимальном расходе материалов стоимость гидроизоляции 1м2 фундамента моим материалом немного дешевле, но водопоглощение при капиллярном подсосе у него в 2,4 раза меньше ("ГС Пенетрат Эласт" - 0,38 кг/м2 против 0,92 кг/м2 у "Аквамат-Эластик"). Данные по морозостойкости у Вашего материала не указаны.

 

Ссылку на "Парад Г-84" я привел поскольку зашла речь (в постах выше) о хороших гидрофобных пропитках (для случаев отделки пористых поверхностей материалами не на водной основе, и решения других задач указанных в описании товара).

[penetrat]

1. График, на который Вы ссылаетесь не о водонепроницаемости, а о наборе прочности. Разница есть. Мне так кажется.

2. Это результаты натурных испытаний.

3. Там есть второй график. О водонепроницаемости. Так вот за 9 месяцев находжения в воде бетон поднимает свою водонепроницаемость в 6 раз.

Признаю, проморгал название графиков (подвели непривычные единицы).

Приведенный Вами график ВОДОПРОНИЦАЕМОСТИ бетона (в % относительно времени), показывает ее ПАДЕНИЕ и почти полное прекращение этого процесса через 9 месяцев

Можно было и без графика сообщить "ботаникам", что через 9 месяцев залитый в опалубку бетон будет соответствовать своей марке и коэффициенту водоНЕпроницаемости (обычно W2-W4)

 

Добавлено через 1 час 0 минут

Не путайте водонепроницаемость и водопоглощение. Нафиг бруску бетона , лежащему в грунте (грунт с трех сторон) выдерживать давление воду в 80 м водяного столба? Максимальное давление воды на фундамент, заглубленный до глубины промерзания грунта ну......1,5 м.

Опять же с трех сторон этого бруска грунт.

Водонепроницаемость, водопоглощение и капиллярное всасывание - взаимосвязанные свойства материала, измеряющиеся в относительных величинах. Если ориентироваться только на глубину фундамента то гидроизоляция бетону вообще не нужна (залить с W2 и нормально).

 

"Брусок" может быть с подвалом или с бомбоубежищем

...вот скопипастил

В условиях, когда уровень грунтовых вод высокий либо предполагается, что фундамент будет активно взаимодействовать с влажным грунтом, большое значение приобретает так называемый коэффициент водонепроницаемости (W). Обозначается данный буквенный индекс с числовым значением от 2 до 20 (например, W8, W12 и т.д.). Чем больше эта величина, тем хуже бетон пропускает воду, соответственно, лучше его характеристика водонепроницаемости.

 

Добавлено через 44 минуты

1. Бетон в грунте работает почти в термостатичной среде.

ну....-2С......+10С.

2. Коррозия. Какой вид коррозии?

3. Усадка. Если трещины в бетоне более 0,4 мм, то Микс бесполезен.

4. Давление грунта? Какое ? Боковое?

1. И еще работает на глубине промерзания и немного выше (существует же такая характеристика - морозостойкость).

2.Зависит от внешней среды www.okorrozii.com/korroziabetona.html

3. Усадка, трещина, дефекты бетонирования не беда. Для этого у нас есть водонепроницаемые безусадочные ремонтные составы (например "Парад РС 3" и другие). Все места протечек быстро выявляются (они именно в том месте где их видишь) и легко устраняются (локально).

4. Например давление набухающего грунта (мы не обсуждали конкретный объект).

[Propeller]

Да похожие материалы. При наличии давления воды и максимальном расходе материалов стоимость гидроизоляции 1м2 фундамента моим материалом немного дешевле, но водопоглощение при капиллярном подсосе у него в 2,4 раза меньше ("ГС Пенетрат Эласт" - 0,38 кг/м2 против 0,92 кг/м2 у "Аквамат-Эластик"). Данные по морозостойкости у Вашего материала не указаны.

 

Опять Вы торопитесь. ;)

 

Смотрим Ваш материал : действительно 0,38 кг/м кв

Смотрим Аквамат Эластик : не 0,92 кг/м кв, а 0,092 кг/м кв.

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/59.pdf

 

Получается вроде как Аквамат Эластик в 4 раза опережает Ваш продукт по этому показателю.

 

Тут правда есть небольшая тонкость.

У Вас нормы Беларусии, которые допускают водопоглощение до 0,5 кг/м кв.

У Изоматовского продукта, нормы нормы ЕС. Они допускают не более 0,1 кг /м кв.

 

Но...может разные методы оценки. Временные.

 

Относительно расхода.

Аквамат Эластик имеет плотность 1,8 кг на 1 м кв.

При максимальном расходе 4 кг на 1 м кв толщина слоя Аквамат Эластик составит 4 : 1,8 = 2,22 мм.

Делим на 3 = 0,74 мм.

Это рекомендуемая толщина слоя Аквамат Эластик при работе "под давлением".

В ваших рекомендация 0,7.....0,8 мм.

А 3 по 0,8 мм = 0,24 мм.

Плотность Вашего продукта не указана, но думаю где-то близкие с нами показатели.

 

Резюме (мое как махрового импортера - торгаша, который очень скрупулезно выбирает себ поставщиков) : ваш продукт заоблачно дорог (это я про цена/качество).

Змінено 9 травня 2013 користувачем Propeller

[Jetfigter2015]

не надо все называть рекламой.

Агресивна та нав'язлива вона (реклама) з Вашого боку. Раніше думав, що без адіума та аквамату смерть всім бетонам. З Ваших попередніх 17 повідомлень починаю розуміти, що і без пенетрату прожити не можливо:D:beer:

[гюго]

А кто скажет что-то хорошее или плохое про гидрофобизатор ХТС-8. А то что-то чересчур хороший. При цене 60грн за кг, расход его на 25 кв.м то есть чуть больше 2 грн за квадрат. Думаю как сделать более менее нормальную стяжку на открытой террасе. Стоять ей без верхнего покрытия минимум год да и чем покрывать не решил. Плитку точно не хочу.

[penetrat]

Агресивна та нав'язлива вона (реклама) з Вашого боку. Раніше думав, що без адіума та аквамату смерть всім бетонам. З Ваших попередніх 17 повідомлень починаю розуміти, що і без пенетрату прожити не можливо:D:beer:

Чем больше объективных мнений и вариантов здесь "столкнется" тем лучше. Людям буде легче сделать правильный выбор исходя из стоимости и долговечности предложенных решений.

[penetrat]

Опять Вы торопитесь.

Смотрим Ваш материал : действительно 0,38 кг/м кв

Смотрим Аквамат Эластик : не 0,92 кг/м кв, а 0,092 кг/м кв.

(ссылка устарела)

Получается вроде как Аквамат Эластик в 4 раза опережает Ваш продукт по этому показателю.

 

Тут правда есть небольшая тонкость.

У Вас нормы Беларусии, которые допускают водопоглощение до 0,5 кг/м кв.

У Изоматовского продукта, нормы нормы ЕС. Они допускают не более 0,1 кг /м кв.

Но...может разные методы оценки. Временные.

Действительно поторопился (спасибо).

У моего материала указана W – максимальная степень поглощения воды (кг/м2) т.е. максимально возможное насыщение материала водой. www.avtobeton.ru/gost/12730_3-78.html

а у Вашего w – коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5) т.е. скорость поглощения воды материалом за определенное время.

 

Зависимость этих величин:

W = w · √t

W – Степень поглощения воды (кг/м2)

w – Коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5)

t – Время впитывания

 

И так, остается загадкой максимальное количество впитываемой воды для Аквамат Эластик. Следовательно "опережение" в 4 раза преждевременно.

 

Добавлено через 25 минут

Относительно расхода.

Аквамат Эластик имеет плотность 1,8 кг на 1 м кв.

При максимальном расходе 4 кг на 1 м кв толщина слоя Аквамат Эластик составит 4 : 1,8 = 2,22 мм.

Делим на 3 = 0,74 мм.

Это рекомендуемая толщина слоя Аквамат Эластик при работе "под давлением".

В ваших рекомендация 0,7.....0,8 мм.

А 3 по 0,8 мм = 0,24 мм.

Плотность Вашего продукта не указана, но думаю где-то близкие с нами показатели.

Резюме (мое как махрового импортера - торгаша, который очень скрупулезно выбирает себ поставщиков) : ваш продукт заоблачно дорог (это я про цена/качество).

 

Исправляюсь. У меня получилось ~ 154 грн./м2 при условии нанесения 3 слоев (при напоре воды) против ~ 108 грн./м2 Вашего материала (исходя из максимального расхода на 1 слой и количества рекомендуемых слоев).

 

Для сравнения качества мне не хватает данных о степени водопоглощения, морозостойкости и водонепроницаемости материала Аквамат Эластик.

 

Добавлено через 6 минут

А кто скажет что-то хорошее или плохое про гидрофобизатор ХТС-8. А то что-то чересчур хороший. При цене 60грн за кг, расход его на 25 кв.м то есть чуть больше 2 грн за квадрат. Думаю как сделать более менее нормальную стяжку на открытой террасе. Стоять ей без верхнего покрытия минимум год да и чем покрывать не решил. Плитку точно не хочу.

Интересные заявленные показатели и цена, но очень скудное описание товара (другого не нашел).

[Мойстрой]

нужна ли горизонтальная гидроизоляция между пещанощебневой подготовкой у фундаментом ?

глубина 1,2 м, фундамент лента, цокольная стена ФБС (может быть замена на монолит), без подвала.

про вертикальную гидроизоляцю уже понятно, что выброшеные деньги. СПС коллективному разуму.

[Propeller]

нужна ли горизонтальная гидроизоляция между пещанощебневой подготовкой у фундаментом ?

глубина 1,2 м, фундамент лента, цокольная стена ФБС (может быть замена на монолит), без подвала.

про вертикальную гидроизоляцю уже понятно, что выброшеные деньги. СПС коллективному разуму.

 

Если речь идет о "между песчано-щебневой подготовкой у монолитной железобетонной пяткой (подушкой) фундамента", то (мое мнение) - НЕТ.

Пленку по песчано-щебневой подготовке можно разве что для того, чтобы немного воды с цементом задержать в бетоне при заливке.

[smrnv]

Propeller,

прошу прощения, что не совсем по теме, но нужна именно Ваша консультация. Собираюсь делать мягкую отмостку с использованием дренажной профилированной мембраны. Так как Вы в старой теме о мягкой отмостке наоднократно положительно отзывались о данном материале, то может поможете решить -

как правильно уложить мембрану на внешних углах фундамента, там где переход с вертикали на горизонталь.

Надо ли стараться герметизировать это место, или достаточно "заплаток" или скотча какого-то?

Буду благодарен за любую наводку

[Propeller]

Propeller,

прошу прощения, что не совсем по теме, но нужна именно Ваша консультация. Собираюсь делать мягкую отмостку с использованием дренажной профилированной мембраны. Так как Вы в старой теме о мягкой отмостке наоднократно положительно отзывались о данном материале, то может поможете решить -

как правильно уложить мембрану на внешних углах фундамента, там где переход с вертикали на горизонталь.

Надо ли стараться герметизировать это место, или достаточно "заплаток" или скотча какого-то?

Буду благодарен за любую наводку

 

Тут www.ekco.ua/waterproofingbasement/soft/ есть в конце как раскроить.

Там могут быть очень небольшие дырочки. Их можно закрыть бутиловым скотчем.

[smrnv]

Propeller, спасибо!

Смущали именно дырочки на стыке трех полоскостей.

Не могли бы для примера какую-нибудь марку скотча (ленты) привести?

[Propeller]

Пользовались этой : (ссылка устарела)

[smrnv]

Пользовались этой : (ссылка устарела)

Правильно я понимаю, что это лента типа так называемого Герлена?

[Propeller]

Правильно я понимаю, что это лента типа так называемого Герлена?

 

Посмотрел что есть Герлен.

Да. Типа его.

[Klim2201]

Я работал на фирме,которая профессионально занимается гидроизоляцией.Так вот,все фундаменты имеют свойство проседать,трескать итд,поэтому обрабатывать надо материалами,которые имеют эластичность.Я работал с жидкой напыляемой резиной и мастикой Техномаст.Порядок выполнение работ:на залитую плиту наносится слой гидроизоляции,который защищают либо геотекстилем,либо стяжкой,потом гонят стены,которые в свою очередь обрабатывают на высоту не менее одного метра над уровнем земли и связывают с изоляцией плиты.В результате получаем "резиновый мешок",который не рвется даже при деформации.....

[V.K.L]

Приветствую, чем правильно выполнить гидроизоляцию - горизонтальную, ленточного фундамента, без подвала, пол по грунту.

Строители сказали что рулонные материалы, просто укладка ни чего не дает, надо обязательно промазывать, а другие говорят - просто несколько слоев обмазать мастикой и ложи камень.

[Propeller]

Приветствую, чем правильно выполнить гидроизоляцию - горизонтальную, ленточного фундамента, без подвала, пол по грунту.

Строители сказали что рулонные материалы, просто укладка ни чего не дает, надо обязательно промазывать, а другие говорят - просто несколько слоев обмазать мастикой и ложи камень.

 

Можно вариант 1.

Только "просто укладка ни чего не дает, надо обязательно промазывать" - традиционная строительная шутка.

 

Если у Вас слой гидроизоляции будет лежать выше уровня грунта, то Вы защищаетесь только от капиллярной влаги. Она не работает под давлением. Поэтому слово "протечка" здесь не катит.

Можете просто рулоны положить с нахлестом. Этого вполне достаточно.

И "промазать" ничего не нужно.