Поругайте проект (Одесса)

[vPronin]

Доброго времени суток всем.

 

В первый раз сталкиваемся со строительством частного дома. Своих шишек еще не набили, но хочется совершить как можно меньше ошибок, о которых придется потом жалеть годами

 

Родственник взялся делать для нас проект и мы получили от него первые эскизы.

Пока что цель - понять хотим ли мы дом такой формы и все ли нас устраивает в планировке помещений.

 

Хочется услышать мнение людей - видите ли вы какие-либо проблемы в том что внешние стены не прямые? если, да то какие?

 

Есть ли замечания по планировке? что бы вы добавили/изменили для себя лично?

 

Ну и общее впечатление - стоит развивать этот проект или сразу отправлять в топку?

 

На плане не все подписано, поэтому вот список помещений:

Подвал:

1. Котельная

2. Сиральня-сушильня (12.80)

3. Хранилища хлама

 

I этаж:

1. Гараж или "зимний сад". (На втором варианте генплана гараж в другом месте и он нам больше нравится)

2. Кабинет

3. Гостевая спальня

4. Кухня (скорее всего будет увеличена и убрана стена, чтобы объеденить с гостинной)

5. Санузел

 

II этаж:

1. Тераса или спортзал, потенциально переделываемые в еще одну спальню при увеличении семьи (25.70)

2. Детская (19.64)

3. Спальня (20.00)

4. Санузел (9.30)

 

P.S. Машина в гараже не наша Просто взята как крупногарабитная

[seyvalter]

ох і намучитесь ви з цією ракушкою.....

думаю що родич ваш чистий теоретик - інакше пошкодував би ваші руки і ваш гаманець. Спробуйте розставити меблі - багато що проясниця.

моє прфесійне ИМХО

- фасади - на трійку (незвично, та я б не сказав що гарно)

- планування - двійка (багато гострих кутів і закругених ділянок які є МЕРТВОЮ ПЛОЩЕЮ)

- конструктив - одиниця з мінусом - будинок складної конфігурації, під типові матеріали не підходить навіть опалубку потрібно буде не з досок робити а з жесті гнути (по 80 гривень лист!).

 

один плюс - не таке як у всіх.

[Vavilеn]

vPronin, на картинке нечто с начальной сметой (имхо) крепко за лям долларов. Если с подрядчиком не повезёт - смету можно умножать на 2 т.к. почти всё будут переделывать. Строить такое можно только с одной целью - подчеркнуть статус владельца. На данном форуме не оценят однозначно. С точки зрения строительства, экономики - на картинке изображена одна большая проблема, решение которой потребует массу средств (и содержание в последующем - тоже потребует).

 

p.s. Видел подобный домик многоквартирный, в смысле в таком круглом стиле, где-то там в районе парка Шевченко (не помню, дело было в конце 90-х). Люди там жили не простые, не бедные, сами понимаете, но и они проклинали того молодого архитектора, который это намалевал, особенно на этапе отделки.

Змінено 7 травня 2013 користувачем Vavilеn

[Ольга В]

С мебелью тоже будут проблемы.

[AndyAntonov]

4. Кухня (скорее всего будет увеличена и убрана стена, чтобы объеденить с гостинной)

Увеличивайте. Эта кухня для готовки непригодна. А вообще, seyvalter правильно написал.

[vPronin]

Спасибо за отзывы.

Мы никакие не мажоры и на самом деле хотим сэкономить на столько на сколько это возможно, чтобы не в ущерб качеству/удобству.

 

Строить такое можно только с одной целью - подчеркнуть статуса владельца.

 

Статуса никакого у нас нет, поэтому подчеркивать нечего Собственно $1млн тоже даже близко нет.

 

Хотелось чего-то необычного, но круглым формам сами очень сильно удивились.

 

Про стоимость строительства - архитектор рисует крест на пузе, что дороже чем "квадратный" дом оно не будет.. мол строителям все-равно что заливать - прямую стену или кривую.

Поэтому, если не сложно, можете более подробно описать почему стоимость строительства вырастет в данном случае? Особенно до космических 1млн? Чтобы мы могли в разговоре с архитектором использовать какие-то аргументы.

 

- планування - двійка (багато гострих кутів і закругених ділянок які є МЕРТВОЮ ПЛОЩЕЮ)

 

теоретически почти вся мебель сейчас делается на заказ, поэтому в большинстве случаев ее можно вогнать в любой угол.. вопрос не будут ли за это брать доп. тариф

 

и хотелось бы тоже больше подробностей - что кроме углов/скруглений не понравилось?

[seyvalter]

конкретно? давайте - почнемо з фундаментів - як я вже казав - опалубку з доскі зробити невийде - прийдеця вигинати з жесті по шаблонам. ви уявляєте трудозатрати цього процесу? (а заодно - і ціну жесті?). далі - звичайний прямокутний будинок як правило легко перекривається стандатними ПК панелями - у вас же по перекриттю єдиний (і самий дорогий) варіант - моноліт.далі - мурувати немаючи лінійних розмірів (по радіусах) теж дуже незручно - навіть шнурка не натягнеш- думаю бригада заломить ціну. Далі - опорядження - якщо з гіпсокартона ще з гріхом пополам можна робити дугу - то з пінопласта - ні. Криша - біда матеріалу - всі покрівельні матеріали прямокутні - почнете з них кругі вирізати - втратите купу матеріалу на зарізку. Далі - розводка комунікацій (опалення, вода) - робити це прямими трубами по круглим стінам - дуже незручно. це знову купа стиків і зарізок. це приблизно теж саме що чистити картоплю вирізучи з неї кубікі - можна-то-можна - тільки якою ціною....

 

Архітектор ваш розуміється на будівництві як вовк на зорях, Садіть його на землю поки не пізно!

[Vavilеn]

vPronin, я не прораб и не сметчик, думаю вам ниже приведут список особенностей. Стены, к примеру, заливают в опалубку, для квадратного дома она стандартная, в аренду, для круглого - её будут делать и гнуть лично для вас Если ваш архитектор не видит разницы - оленей ему пасти надо, а не дома проектировать. И это касается почти всего, что есть на рисунках. Всё по шаблонам, всё нестандартное ...

 

Но дело совсем не в стенах, дело в отделке, вот где заказчик такого дома прозревает по полной программе.

 

p.s. лимон - для красного словца, я не сметчик. Но если нормальные (обычные) дома сопоставимой площади обходятся в пару сотен (хорошо построенные и отделанные приличными материалами) - я не удивлюсь, если эта кругло-фееричная штука вылезет в итоге за лимон.

 

Извините, сколько лет родственнику-архитектору?

[seyvalter]

уточніть загальну площу будинку скільки там кв.м. виходить всіх разом?

 

прикиньте скільки там зарізкі по плиточних роботах.......

[ihor]

давайте - почнемо з фундаментів - як я вже казав - опалубку з доскі зробити невийде - прийдеця вигинати з жесті по шаблонам

 

я не погоджусь! якраз для такого фундаменту з дошок найпростіше зробити опалубку, монтуючи їх вертикально а не в горизонт.

 

але загалом проект - космічно дорогий і непередбачуваний у виконанні і подальшому обслуговуванні.

 

хочете не так як увсіх перегляньте сучасні проекти європейців - прості лаконічні форми наближені до куба, але з ізюминками і вписуються в ландшафти...

[Gothia]

Поругать? Легко:

ой какой плохой проект! ужасный проект! некрасивый проект! нехороший проект! [шутка]

 

Если серьёзно, то уточните, какую часть проекта критиковать: архитектуру или конструктив?

 

Архитетура конечно смелая, местами чересчур. Но тут дело хозяина ежели ему по душе то деваться неуда.

 

Но с моей субъективной точки зрения, есть ряд моментов портящих архитектуру:

*лесница на виду неприятно вписывается в картину всего дома

*шарообразный "навес" на макушке создаёт некий дисбаланс. я бы предложил его заменить на перголу.

 

в данной архитектуре желательно уменьшить количество мелких деталей дать волю разгуляться формам: убрать мелкие фрамуги с окон. постараться сделать окна вообще цельными (фасадное остекление в помощь)

 

я бы предложил ещё выбрать 2-3 основных текстуры и их равномерно расположить на фасадах.

например, некоторые фасады полностью "затянуть" достой.

покрытие кровли выполнить из серебристого металла (цинк-титан) в идеале фальц.

 

в результате:

кровля и подшивка торцов крыши - серебристый металл

стены штукатурка + дерево

окна - тёмное стело без фрамуг

 

тогда дом хоть ка то заиграет.

 

а пока что, ощущение дома спроектированного студентом для курсовика

без обид.

 

по конструктиву итак уже полно высказываний. присоединяюсь к ним.

[seyvalter]

я не погоджусь! якраз для такого фундаменту з дошок найпростіше зробити опалубку, монтуючи їх вертикально а не в горизонт.

 

для цього треба брати обрізну 35-ку. вона по 100 гр. а жесть по 80, є різниця. крім того - підстругувати торці треба на клин (типу як на бочу)- ви уявляєте скільки це досок треба перестругати і підігнати? робота каторжна!

[ionico]

Действительно, весьма неоднозначный проект. Но нельзя так резко настраивать человека против. Вам уже сказали о потенциальных сложностях и если вы их осознаёте, то я искренне рад за вас, так как вы не боитесь смелых архитектурных решений.

Насчёт архитектуры - всё очень спорно... У вас есть возможность построить шедевр современной архитектуры, но к сожалению, пока шедевра не видно. Посмотрите, что можно построить:

goo.gl/RWBhn

goo.gl/7DXkl

goo.gl/WbdLI

Согласитесь: ваш вариант и показанные мной - сложны. Но архитектурные композиции отличаются принципиально. Нужно осознать эту разницу!

[vPronin]

Если серьёзно, то уточните, какую часть проекта критиковать: архитектуру или конструктив?

 

Ну собственно основные вопросы я изложил в первом сообщении. Суть их сводится действительно больше к конструктиву и тому стоит ли шкура выделки. Т.е. если предположить, что я готов на то, что мой дом будет выглядеть необычно, то сколько головняка и денег на это уйдет.

Плюс все ли предусмотрено в самом плане помещений - может что-то упустили/неподумали или что-то сделано неудобно и потом будет раздражать годами как выключатель света в туалете, расположенный за дверью

 

а пока что, ощущение дома спроектированного студентом для курсовика

без обид.

Извините, сколько лет родственнику-архитектору?

 

Да в том то и дело, что человек вроде опытный - уж скоро на пенсию пора. Но я в этом ничерта не понимаю, поэтому проверить не могу - только на слово верить

 

уточніть загальну площу будинку скільки там кв.м. виходить всіх разом?

Площадь застройки - 178.10 м2

Жилая - 139.34 м2

Площадь нежелых помещений - 103.80 м2

Общая площадь - 243.14 м2

Площадь подвала - 108.60 м2

Сметная стоимость (что бы это не значило) - 351.71 м2

[Vavilеn]

350 квадратов, да ещё с подвалом, с такими формами и хорошей отделкой ... имхо, если я с лямом и ошибся - то не намного, и ещё не факт, что в минус Нет, ну там вверх по улице и по сторонам - ребята и не такое строят, согласен, но вы должны понимать, что изображенное, с точки зрения стоимости - очень дорогой вариант, совершенно не идущий ни в какое сравнение с обычным, классическим домом. Не мне считать чужие деньги, дурное это дело, но раз уж вы спросили - отвечаем

[AndyAntonov]

Мне кажется, или домик на участок невпихуем?

В котельной нет места для окна. Непроходимо у газовщиков.

В гараже, при всей огромности площади, реально место только для машины. Одной.

[ionico]

В котельной нет места для окна. Непроходимо у газовщиков.

Нет, место для окна есть. Его можно разместить высоко вдоль лестничного марша, на высоте верха двери. Но не там, где лестница вверх приходит на 1 этаж, а у входа в котельную, где высоко. Ну можно и ниже, но лучше на высоте двери

[Archist]

Мы никакие не мажоры и на самом деле хотим сэкономить на столько на сколько это возможно, чтобы не в ущерб качеству/удобству.

 

Интересно, а архитектору вы об этом говорили?

Пока что очень смахивает на курсовик третьекурсника, который никогда не был на живой стройке. Извините.

[seyvalter]

Интересно, а архитектору вы об этом говорили?

Пока что очень смахивает на курсовик третьекурсника, который никогда не был на живой стройке. Извините.

 

за правду не вибачаються

робота явно студента, якій ще цементу не нюхав але вже відчув себе великим "ваятелем". ну і "наваяв". думаю це дитяча хвороба всіх архітекторів - коли малювати вже навчився - а думати ще ні. Проходить з досвідом - і нажаль не у всіх.

 

Добавлено через 5 минут

 

Площадь застройки - 178.10 м2

Жилая - 139.34 м2

Площадь нежелых помещений - 103.80 м2

Общая площадь - 243.14 м2

Площадь подвала - 108.60 м2

Сметная стоимость (что бы это не значило) - 351.71 м2

 

 

по тому що є - я б озвучив витрати на будівництво під ключ - в районі 450 тис.у.є. +- залежно від матеріалу та крутості оздоблення.

[Vavilеn]

vPronin, простите за ещё один личный вопрос - а этот родственник вам отказать мог? Раз вы говорите, что ему не шестнадцать и он опытный архитектор - у меня складывается картинка такая: он не смог вам отказать, но понимает, что работать с родственниками - плохая идея, поэтому или сам изваял такой эскиз, чтоб вы от него сразу сбежали или дал задание студенту какому-то, а тот изваял, что смог ...

 

 

 

в районі 450 тис.у.є.

а вы оптимист

[seyvalter]

на планах і на фасадах немає жодного вентканала - а їх показувати потрібно зразу - бо часом вилазять потім боком.

чисто цікаво - отой сферичний "парус" зверху всієї будови - ЯК його втілити в життя? проект непридатний до будівництва в принципі .

[ionico]

Ну про принципиальную невозможность проектирования/строительства нельзя говорить, ведь это - из профессии вон. Мировая практика показывает, что можно строить и проектировать почти что угодно:

Я прикрепил образцы общественных зданий, не суть важно. Есть немало образцов индивидуального жилья.

Здесь вопрос заключается в осознании своих возможностей. И если они осознаются, то во-вторых, вопрос эстетике и композиции здания.

Змінено 8 травня 2013 користувачем ionico

[OlegArh]

И чего накинулись? Мельникова, с его круглым домом, тоже вначале считали "не от мира сего", а сегодня - Шедевр....

 

Архитектуру обсуждать не стану - считаю хоть каким то свежим взглядом, в отличии от присутствующих здесь мнений. Привыкли колбасить сараИ...

 

По конструктиву нет никаких проблем, т.к. кроме штатной опалубки (не из жести ) существует гнутая и гнущаяся. В конце-концов, есть торкретирование и гнутая несъемная опалубка, как и "круглая" кладка. В монолите исполняются перекрытия любых (почти) площадей. Окна - так же, как и мебель. Да, удорожание от "пересiчних будiвель", конечно будет, но не такое колоссальное, как тут высказали...

Резюме: интересно (но доработать планировку); необычно (для "нас"); основная масса "протестов" - от зашоренности взглядов.

ТС, Дерзайте!

 

P.S.

на планах і на фасадах немає жодного вентканала

Вы это считаете больши недостатком ЭП?

[seyvalter]

в помислових маштабах - без питань - взяти той же Сіднейський Оперний - а як це зробти у власному дворі з підручних матеріалів?

[seyvalter]

Архитектуру обсуждать не стану - считаю хоть каким то свежим взглядом, в отличии от присутствующих здесь мнений.

 

Іоніко виклав приклади свіжих поглядів - на відміну від цього шедевру -вони МАЮТЬ ВИГЛЯД. А це - млинок для кави в 4-му вимірі (тільки корби зверху бракує).

 

Привыкли колбасить сараИ...

- тягне на пред"яву , ви знайомі з роботами всіх тут присутніх? якщо ні - раджу слідкувати за тим що говорите, тут є люди до яких багатьом ще дуже далеко.

 

По конструктиву нет никаких проблем, т.к. кроме штатной опалубки (не из жести ) существует гнутая и гнущаяся. В конце-концов, есть торкретирование и гнутая несъемная опалубка, как и "круглая" кладка. В монолите исполняются перекрытия любых (почти) площадей. Окна - так же, как и мебель.

 

забули тільки одне - ЦІНА цих рішень. ТС зразу сказав - що не Ротшильд. Ви можете порадити БЮДЖЕТНІ варіанти конструкцій данного будівництва? а про відход матеріалів такі промовчимо?

 

 

 

Да, удорожание от "пересiчних будiвель", конечно будет, но не такое колоссальное, как тут высказали...

 

конкретизуйте! тут по одній зарізці через круглі форми 25% матеріала вилетить в трубу... не кажучи вже про оренду і пошук ваших спецопалубок або конструювання моєї....

 

 

 

Вы это считаете больши недостатком ЭП?

 

А ви вважаєте -НІ? потім в робочій частині ті вентканали вийдуть бог-зна-де - і що тоді? наново переробляти ЄП?