Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

Т.е. даже при хэджировании рынка функции нацбанка никто не отменял .

Какой смысл было устанавливать валютный коридор, который невозможно поддержать? Это была дезинформация!!! За базар надо отвечать…

Но они рискуют не своими деньгами…

[Grover]

З.Ы. Я предложил Вам, Алексей, отказаться от политики "Зеркала заднего вида" и вернуться к теме ветки -- перспективам. Но, вижу, ностальгировать Вам приятнее.

По теме, нашел замечательный пост на другом форуме. Автору 59 лет.

 

Я писал про автомашину в качестве примера о блатном устройстве общества. Тогда деньги у людей тоже водились. У моих родителей на книжке было денег нехилое количество. А на что они их могли потратить. Они ведь не хотели переплачивать, да и переплату надо еще знать кому сунуть. Без блата только заморская икра, баклажанная.

Что касается обучения, то например многие в те времена не могли своих детей учить. а отправляли их работать. Родители материально не тянули содержать взрослых детей. Тебе пример-моя жена. Тогда почти все бабы работали. а сейчас? Как в Росии не скажу, но у нас большая часть дома сидит. Только не говори про отсутствие работы. Может в вашем населенном пункте и нет, но он не вся страна. Для учебы в самом дорогом ВУЗе, медицинском Университете требуется 8000грн в год. Это зарплата моих тружеников за два месяца. Раньше образование доступно было блатным, льготникам и более-менее умным. Сейчас мои рабочие, если не будут пропивать бабки смогут учить своих детей. А чтобы твои рабочие не разбегались плати рабочим больше и механизируй производство. И не обязательно быть предпринимателем, чтобы нормально жить. Для этого надо быть умным или сильным Первые зарабатывают головой, вторые руками. В советские времена, в которых ты жил мало и знаешь про них еще меньше, сидело в нашем к, примеру, отделе 120 чел., а работало реально человек 10. Это тех которые двигали дело, придумывали что-то новое. Остальные статисты получали зарплату.

Вот тебе и всеобщая занятость, обеспеченная недоплатой тем которым стоило бы платить побольше. И родители со мной своими сбережениями не поделились. Им не хотелось на старости лет жить на " большую" пенсию. Мне один какой-то азиат из универа Дружбы Народов сказал, при обсуждении вопроса у кого жить лучше, что такие больницы как у нас и у них бесплатные. А вот то что у нас сейчас бардак и разворовывание всего. так не забывайте, что перестройку затеяли сами коммунисты. И скорее всего, что поняли что они могут жить еще лучше, чем живут и поменяли правила игры. Шутка ли -расстрельные статьи за расхищение. И то что мы имеем- это дикий капитализм с коммунистическим рылом у кормушки. А то, что они себя по другому называют сути не меняет. Блат и связи как были так и остались. Просто при перемене правил игры толковые и инициативные люди получили возможность самим взять судьбу в свои руки, а вот глупость и лень оказались невостребованными. К сожалению и некоторым пенсионерам плохо пришлось. Но что вы хотите от коммунистов. Песню все разрушим до основания, а затем... помните. В этом вся суть. Главное все развалить. Ломать не строить. Принцип дураков. Умные бы взяли все полезное из прошлого. Но это не про нас. На нашем примере весь мир учится.Немцы бородатые свои идеи воплотили в нашей стране. Зачем им на своих людях опыты ставить.

 

Вот я выделил ключевые позиции на мой взгляд.

Может он и прав, что проблема не столько в плохом правительстве, сколько в том, что при совке фактически 110 человек хорошо жили за счёт эффективного и продуктивного труда 10? А теперь эти 10 поумнели и просто перестали отдавать свой труд "статистам". Ведь недовольны в наше время как раз "статисты", а не те кто умные и работать умеют - они работают (это они же в основном за Тигипко и голосовали, процентное соотношение соответствует). Даже в наших крайне неблагоприятных условиях.

Змінено 2 лютого 2010 користувачем Grover

[swenslim]

Нет, просто были еще 10% которые в свое время вступили в компартию и теперь они и их детки имеют страну в любой угодной для них позе. Вот и все, а пашут по полной сейчас уже не 10%, а думаю все 70-80% ведь никто хлеба за просто так не подаст.

 

Одессу снова завалило снегом и снова не видно ни одной снегоуборочной машины.

Зима в этом году у нас не дает расслабится Нафтогазу и ВОНЕ... кстати пришлось вчера стоять в очереди в отделении Ощадбанка, так вот из пенсионеров практически никто не платил за отопление, все жаловались что дорого и они заплатят как нибудь потом и платили только за воду, свет , газ и прочее.

Интересно все таки как государсвто планирует финансировать Нафтогаз, ведь всем очевидно что когда поднимут цены в два раза, объем проплат упадет во столько же, если не больше !

[ds007]

Не вижу ничего страшного в повышении цен на сахар. В стране полно людей с избыточным весом.

 

Речь ведь идет не о вреде сахара, а о том, что повышается цена на товар из потребительской корзины украинца. С такой логикой можно радоваться повышению цен на все, кроме овощей, фруктов и круп.

З.Ы. Клево, что цены на бензин растут и промпредприятия еле работают. Выбросов вредных будет меньше!

[LM]

Посты о политических предпочтениях форумчан перенес в соответствующий раздел www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=443532#post443532

Просьба придерживаться тематики ветки. LM

[Alf_енок]

Их нет вообще-то . И как я понимаю в ВТО мы встпули и теперь и не может быть уже .

 

пошлины есть, несмотря на то, что мы вступили в ВТО. есть пошлина на подсолнечник, сейчас 13% и каждый год будет снижаться, пока не достигнет 10%, так и останется. на зерно - нулевая, но есть возможность ее ввести, если будет угроза продовольственной безопасности.

пошлина устанавливается с подачи Кабмина, но Верховной радой, так что тут должна не только Она працювать.

и еще один момент, например, цена на зерно устанавливается не укр. рынком, а мировым. несмотря на голод в странах третьего мира, на рынке зерна огромная конкуренция между странами-поставщиками (ЕС, США, Аргентина, Австралия, Россия и т.д.) и если мы установим пошлину, то таким образом либо повысим цену на свой товар на мировом рынке и просто не сможем продать его, либо залезем в карман сх производителю... третьего не дано.

[Da4nik]

Интересно все таки как государство планирует финансировать Нафтогаз, ведь всем очевидно что когда поднимут цены в два раза, объем проплат упадет во столько же, если не больше !

 

Так ответ очень простой и не новый. Для того, что бы вынудить платить, надо ввести ( вернуть из советских времен ) ПЕНЮ. И другие непопулярные законы. Но вводить такие законы - это себе приговор на следующих выборах. А выборы у нас - не прекращаются. 8-)

 

Но ясно, что так долго продолжаться не может, поэтому те, у кого есть лишние деньги - покупают недвиж, бизнес и гражданство в других странах.

Даже и чемоданы собирать не будут, уедут в чем были, если что. А мы тут у разбитого корыта. Так что стОит ли дом строить - тот еще вопрос ....

Змінено 2 лютого 2010 користувачем Da4nik

[swenslim]

Так ответ очень простой и не новый. Для того, что бы вынудить платить, надо ввести ( вернуть из советских времен ) ПЕНЮ. И другие непопулярные законы. Но вводить такие законы - это себе приговор на следующих выборах. А выборы у нас - не прекращаются. 8-)

 

Но ясно, что так долго продолжаться не может, поэтому те, у кого есть лишние деньги - покупают недвиж, бизнес и гражданство в других странах.

Даже и чемоданы собирать не будут, уедут в чем были, если что. А мы тут у разбитого корыта. Так что стОит ли строить - тот еще вопрос ....

 

 

То есть вы за жесткий капитализм ? Не может пенсионер оплачивать 2 комнатную - пусть продает и переезжает в однокомнатную, не может однокомнатную - продает и переезжает в глухую печную избу в село ?

 

Может вы и правы, заодно и недвижка рухнет капитально, молодые смогут покупать, вобщем старикам тут не место 8-)

[Crash m.d.]

Речь ведь идет не о вреде сахара, а о том, что повышается цена на товар из потребительской корзины украинца. С такой логикой можно радоваться повышению цен на все, кроме овощей, фруктов и круп.

З.Ы. Клево, что цены на бензин растут и промпредприятия еле работают. Выбросов вредных будет меньше!

Вы правы . Думаю, что цены на бензин должны быть раза в 2 выше. Исчезнут пробки, скорые могут вовремя доехать до больницы или роддома. Разве удобство тысяч жителей, перевозящих свои жирные телеса в автомобиле от работы к дивану и жратве, стоит хотя бы одной спасенной жизни?

Змінено 2 лютого 2010 користувачем Crash m.d.

[Da4nik]

То есть вы за жесткий капитализм ?

 

Нет, я против хотя бы потому, что я сам уже скоро на пенсию собираюсь.

Но ведь в СССР ВСЕ платили за все и вовремя.

 

Это просто я перспектив "экономики и самой Украины" хорошей не вижу.

Еще добавлю - когда я захожу в этот Форум, то я понимаю, что нельзя говорить о перспективе Украины отдельно от себя.

Да, я люблю Украину, но себя в ней я должен любить больше ? Или "сначала о Родине" а потом о себе ?

[alyak]

Но ведь в СССР ВСЕ платили за все и вовремя.

 

Да , но я платил за 1 комнатную квартиру 5 рублей вслючая отопление и все все все . Реалии сейчас несколько иные .

[рыбак]

мдааа, наше ЖКХ -как решето , пару дней назад в Донецке , теперь в Киеве-

У Києві прорвало теплотрасу: без води більше 150 будинків

kiev.pravda.com.ua/news/4b67f92a7ac61/

[Grover]

То есть вы за жесткий капитализм ? Не может пенсионер оплачивать 2 комнатную - пусть продает и переезжает в однокомнатную, не может однокомнатную - продает и переезжает в глухую печную избу в село ?

А как в Африке, в Малайзии, в Индии живут?

Так и живут, кто работать не умеет/не хочет. И это НОРМАЛЬНО. Это у нас почему-то все возмущаются о какой-то там несправедливости. Жизнь, вообще, штука несправедливая. Хотя бы потому, что все без исключения стареют и умирают. И к этому относятся нормально. "Это естественно". А когда можно найти крайних так сразу куча возмущений и нытья.

[samarind]

То есть вы за жесткий капитализм ?

К сожалению, нам не оставили другого выбора ...

[Da4nik]

А как в Африке, в Малайзии, в Индии живут?

Так и живут, кто работать не умеет/не хочет. И это НОРМАЛЬНО. Это у нас почему-то все возмущаются о какой-то там несправедливости. Жизнь, вообще, штука несправедливая. Хотя бы потому, что все без исключения стареют и умирают. И к этому относятся нормально. "Это естественно". А когда можно найти крайних так сразу куча возмущений и нытья.

Не хотел, да ладно. Вот мой отец еще с войны собирал деньги, экономил что бы уйдя на пенсию, построить домик. Естественно, потом все ремонты, водопровод, да абсолютно все покупалось за деньги из зарплаты и пенсии.

Поэтому я не очень понимаю людей, которые живя в государственной квартире даже не возьмут веник подмести в коридоре или лампочку поменять.

Тяжело было загнать людей в социализм, еще труднее из него выгнать ...

[shurikwg]

Поэтому я не очень понимаю людей, которые живя в государственной квартире даже не возьмут веник подмести в коридоре или лампочку поменять.

 

Ну тогда сначала нужно убрать из коммунальных платежей статьи по освещению и уборке парадных. Если замена лампочек и уборка всех общих коридоров оплачивается ежемесячно всеми жильцами, то все эти работы должны осуществляться коммунальными службами, как и обслуживание и поддержание в рабочем состоянии всех коммуникаций. Социализм закончился тогда когда все это стало стоить не 5 рублей в месяц, а от 50% и выше средней зарплаты.

[alyak]

Поэтому я не очень понимаю людей, которые живя в государственной квартире даже не возьмут веник подмести в коридоре или лампочку поменять.

Тяжело было загнать людей в социализм, еще труднее из него выгнать ...

 

Фишка в том что "социализм" за наш счет вообщето . Кварплата в моем доме 80 гривен в месяц за 2к квартиру ( средняя есть 1,2,3 к квартиры ) , вывоз мусора оплачивается ОТДЕЛЬНО , т.е. наш дом 100 кв , в год собирает такую сумму - 100 000 грн ( СТО ТЫСЯЧ ГРИВЕН ) . И вопрос социализма - с одиной стороны - сто тысяч , с другой - дворники убирают два раза в год - весной и осенью , даже пускай я найму 5 человек на день по 150 гривен день - барство , 1500 гривен в год , и все . Больше ВООБЩЕ ничего не делается - остальное за счет жильцов .

 

Итого - где оставшиеся 98 500 гривен ? Что можно сделать в доме на 10 000 долл ЕЖЕГОДНО ? За 10 лет что я живу . Какие ремонты можно было проделать на 100 штук зеленых ?

 

Вы понимаете что жителей "государственных" квартир банально обворовывают ? Кое где рассказывают сказки про вывезенный мусор ....

 

Впрочем для этого тема для ЖКХ .

[Da4nik]

1. По поводу убрать из коммунальных платежей уборку подъездов и лампочек.

Я это слышу от тех, кто не хочет скидываться за уборку. Тогда я принес из Жэка бумажку ( тарифы ) где эти пункты ОТСУТСТВУЮТ. Тогда мне ответили - ну и шо, а у нас нет денег ( 5 гривень в месяц )

2. По поводу грабежа. Да, воруют. Воруют везде. И в колбасу мясо не кладут. Но это не повод самим превращаться в свиней.

Иногда бываю в пролетарских домах ( дома от заводов, где квартиры давали рабочим ) Там вообще полный П_Ц. Мусор высыпают возле мусоропроводов, лампочек нет с 1 по 9 этаж, а по лестницам рысачат голодные крысы.

Вот это все и есть перспектива экономики и самой Украины.

Просто мне уже за 50 и я могу провести анализ в срезе времени и вижу. Хуже стало за это время почти все кроме "свободы слова" .

Вспоминается перестроечный анекдот -

"Какие у тебя перемены, спросили у Бобика, лежащего возле будки на цепи. ?

О ! Очень существенные:

Миску отодвинули, цепь укоротили, за-то гавкать разрешили сколько хочу."

 

Нет, опять в социализм я не хочу, но такой капитализм - это почти беспредел.

А перспектива Украины, это перспектива почти каждого из нас ( тех, кто в ближайшее время не уедет подальше из этого рая ) .

[AndyAntonov]

У магазинах країни - продуктовий ажіотаж, як у 90-ті. Українці масово скуповують основні продукти: цукор, рослинне масло, сир, борошно, навіть молоко.

(ссылка устарела)

а что, дейстивельно так или врут ?

 

А что, есть идиоты выносить это из магазинов по таким ценам?

В АТБ на касах висит объявление «Сахар не более 5 кг на рыло». Только при его цене у них 10,89 я у них же десятками скупаю «сгущёнку» (Ичня делает только «сгущёнку», а не сгущёнку) по 5 грн./банка. Вместо сахара.

[ROM]

А что, есть идиоты выносить это из магазинов по таким ценам?

В АТБ на касах висит объявление «Сахар не более 5 кг на рыло». Только при его цене у них 10,89 я у них же десятками скупаю «сгущёнку» (Ичня делает только «сгущёнку», а не сгущёнку) по 5 грн./банка. Вместо сахара.

 

вот же до чего народ у нас падкий на стадный инстинкт. в результате, когда цена вернется, будут опять обижаться, что наеб... обманули.

[AndyAntonov]

Ну, положим, по сахару конкретно вернётся не скоро (о причинах тут писали). А ичнянская «сгущёнка» по 5 грн./жестянка — это таки сильно дёшево, по нынешним временам, хотя год назад я её по 3,70 покупал.

ЗЫ И где кто обижается? Я пишу наоборот о том, что по таким ценам — не выносят. Я не вижу толп, сметающих всё с прилавков. Правда, и прилавки при этом не омятся от товара.

Змінено 2 лютого 2010 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Da4nik]

Ну, положим, по сахару конкретно вернётся не скоро (о причинах тут писали).

 

Дело в том, что сахар - стратегический продукт. Он используется наверное только 10% сам по себе, а остальное - как составляющая часть многих продуктов - варенье, вся кондитерка, соки, вино, самогон, да практически во все добавляют сахар. Так что рост цены на сахар АВТОМАТОМ поднимет цены на все, куда он входит. Но только ПОКА мы видим повышение цены на чистый сахар, а скоро цена влетит на все.

Вспоминаю рассказы о древних временах, когда мой дед садил сахарную свеклу в огороде. Потом измельчали его на терке, вываривали сахарный сироп.

Все новое - подзабытое старое.

 

P.S. Вспоминаю прикол советских времен.

Диктор ТВ объявляет - в связи с неурожаем КОФЕ из-за заморозков, на мировом рынке дорожает ШОКОЛАД. ;)

[ROM]

Ну, положим,

 

Энди, сори, хотел процитировать пост с ссылкой на ажиотаж.

[САНЫЧ]

главное не нарваться на" пальмовую "сгущенку:D. сам предпочитаю заречьинскую.

[AndyAntonov]

Да пальмовая она по самое не знаю что, я ж кавычки не зря поставил. Но у них есть ещё нечто под названием «продукт молочный сгущёный». Аж страшно. А «Заречье» — хорошо. Змінено 2 лютого 2010 користувачем AndyAntonov
кавычки