Перспективы экономики и самой Украины

[uliska]

Такая же самонадеянная чушь, как и у г-на Самарина. Ну не учат в США "сразу на гастро" и объемы и упорядоченность знаний по неврологии у их студентов не чета многим нашим невропатологам со стажем. Ничерта не видели, чушь морозят.... тьфу!

Моя одногрупница после 4 го курса вышла замуж за канадца и уехала туда на ПМЖ. Там сдала тесты на АНГЛ в медицинский колледж, и продолжила там учебу дальше.. Сегодня там она работает доктором. (хотя здесь с 1 по 4 курс она училась не лучше других, обычный середняк, "4" и "5")... а еще подружка после нашего ВУЗа уехала в Испанию, работает неврологом.. И кроме неврологии ничем не занимается.. уже 10 лет..

 

Так что плюйте, пожалуйста, в свою сторону...;)

[uliska]

Я единственный раз проявил интерес лично к нему, когда поинтересовался, в каких уважаемых зарубежных журналах я могу следить за ходом его научной мысли (шутка ли, доктор наук в 34 года!). После этого коллега потерял всякий интерес к прениям со мной и включил кнопку "сам дурак".

Я не имею возможности и желания оспаривать Ваше мнение по поводу профессионализма нашего коллеги по вышеупомянутым причинам. Однако, в случае чего пострашнее насморка, проверять врачебные качества ни данного джентльмена, ни его коллег на свой шкуре не стану. Не стану по той же причине, по которой не езжу в Ладе Калина, не пользуюсь стиральной машиной Вятка-автомат, не смотрю телевизор Электрон и не играю в лотерею.

1- а я считаю, что человек имеет право выбирать стоит ли ему с вами обуждать свои научные труди или нет.. не правда ли? может вы ему не интересны...

2- вы еще не написали : не живу в этой стране...

[uliska]

Меня тоже много чего беспокоит в окружающих согражданах, например то, что соседка, бъёт своего 4-х летнего сына (а может из него садист вырастит?), но я ни когда не стал бы вмешиваться в её личную семейную жизнь.

А если забьет до смерти? вам спать ничего мешать не будет?

[uliska]

Совершенно верно. Имелся в в виду абстрактный Барбос, коими кишат наши больницы. Типичный Барбос выглядит именно так: доктор наук в 34 года (+- 2 года) +"клиническое мышление"+ профиль в дверь не пролазит + звезда во лбу горит, освещая нас грешных своим божественным светом. .

Только какашки больного могут чем-то кишеть..

А в больницах докторов наук не так уж и много. И спасибо им за то, что не бегут из этой страны...

Познания г-на Самарина в гайморите и его лечении тут решительно не ставились под сомнения. Обсуждали лишь его некоторые его утверждения. .

Доктор Хаус? кто вы?

А выглядит все так, как оно выглядит потому, что Коллега постоянно сводил обсуждение системы образования к своим личным достижениям. Дескать, отличная система, раз смогла выпустить такого славного парня, как я. .

А я считаю, что он прав!! Пока система сможет выпускать хороших людей, образованных и внимательных к пациентам, знающих свою профессию досконально - до тех пор можно ей гордиться.

 

А нападаете вы от простой (банальной) зависти... ну-ну..

[AndyAntonov]

Вот я об этом и пишу, как раз про извращения.

До сих пор не могу понять, зачем нам, инженерам-технологам преподавали такие замечательные дисциплины как культурология, религоведение, гражданская оборона, философия, история научных открытий, психология и многие другие, сейчас по памяти уже не вспомню, лучше бы экономику вместо них нормально преподавали.

 

Философию — не трожь! Мать всех наук, как-никак. Другое дело, как её преподают. Религоведение в техническом вузе тоже хороший предмет. Но у нас религоведичка была даже не слегка православнутая, потому с ней можно было нормально общаться о любых религиях, кроме христианства и православия в частности. Проблема в том, что «их просто не умеют готовить», эти непрофильные предметы. Да и профильные часто тоже. И этот дебилизм со временем всё увеличивается. Особенно в непрофильных дисциплинах.

Читал пару месяцев назад конспект по выч. технике дочки одной из сотрудниц, в руки попал. Цензурно прокомментировать, какую же белиберду в Общепите сейчас выдают за выч. технику, я не смогу, даже не просите.

 

Может быть Igorf пояснит, как они помогают инженерам на производстве бороться с экономическим кризисом?

Они помогают думать. И делать правильные выводы. Например мне, с тремя не оконченными техническими образованиями понятно, что отсутствие осадков на урожай окажет куда бОльшее влияние, чем фаза Луны и её положение в Зодиаке в день посева. Поэтому я думаю, как собрать систему полива на участок, а не ломаю голову над раскуриванием десятков «лунных посевных календарей», противоречащих часто не только друг другу, но и самим себе. Но человеку в «гуманитарным складом мышления» это объяснять бесполезно. Оккультизация и оболванивание общества во всех сферах просто немыслимы.

[samarind]

Дима, держись

Спасибо за поддержку Мари !

Я давным-давно живу про принципу "собака лает, а караван идет" :D. Опять же слона и моську можна вспомнить:D. Ну отправил человека в игнор, так ему неймется, чужие достижения жить мешают, а своих очевидно нет. Так он по мелкому пакостит, тем самым показывая свой интеллектуальный и моральный уровень.

Ну не могут у нас люди понять, что можно живя в Украине свободно читать тот же Pediatrics, иметь в своем распоряжении практически всю современную литературу по специальности (и смежным :D) - Манделл, Лонг, Нельсон, Роджерс, Келли, Катани и т.д., всего более соти томов в электронном виде. Не могут представить что с 1997 года на английском было прочитано раз в 10-ть литературы больше чем на русском/украинском. Что можно преводить статьи и не только статьи для издательств, от которых профессиолнальные переводчики отказываются, по причине не понимания сути о том, что пишется. Что написанная книга по комбинированным иммунодефицитам вышла раньше чем Российская (и спустя годы остается все еще современной), что когда эксперты ВОЗ увидели учебник по кишечным инфекциям они были поражены соответствием всем современным рекомендациям в таком, как они считали захолустье.

Вести дискуссию с такими как этот, на букву Б - фи - себя не уважать.

По моему нескромному мнению я имею кое-какой (:D) авторитет в профессиональных кругах рідної Батьківщіни. Я заработал право:

- Получать удовольствие сравнивая гепатологию Шифа и гепатологию Кунца, читая другую нормальную современную литературу.

- Заниматься своей деятельностью не только ради хлеба насущного, но и в порядке хобби, периодически ставя диагнозы, которые до этого не ставились в том числе и в хваленой Европе (с фасциолезом никто дела не имел? А диагностировать это состояние при первичном контакте с пациентом слабо? А обсуждать возможность использования ветеринарных препаратов у человека?)

- Не обращать внимание на идиотов, указывающих как жить исходя из своего дремучего мировоззрения.

ПС Не буду провоцировать очередной виток флейма по поводу врачей и медицины. Гиппократ, его деяния и клятва уже на этом форуме обсуждались - кому интересно - плиз в соответствующую ветку. Если народ не хочет иметь нормальную, цивилизованную, современную (а значит дорогую) медицину, будет иметь такую какая есть сейчас (или еще хуже). Когда на вопрос что такое цикл Кребса в группе 14 опытных врачей ни один (!) не дал вразумительного ответа, они захотели узнать о современных взглядах на лечение ацетонемического синдрома. Завтра они пойдут лечить ваших детей.

[Mendeleev]

А если забьет до смерти? вам спать ничего мешать не будет?

Ну до концлагеря там не доходит, разве что ремнём по мягкому месту, просто мать считает, что такие меры полезны для воспитания.

[georg-2]

радует на этой ветке форума за десять дней только одно - радость за модератора, что он, видимо хорошо эти праздники отмечает... Но, опосля прийдётся видимо потрудиться как Геракл...

[AndyAntonov]

Интересно, а почему с проблемами образования никто не связывает закон о всеобщей воинской обязанности?

Ведь масса людей идёт учиться в ВУЗы вместо, скажем, ПТУ именно, чтоб в армию не забрали...

 

У Вас очень неполная и устаревшая информация по этому поводу. Во-первых, «военок» почти не осталось, во-вторых, призыв упал в десятки раз.

[Crash m.d.]

2 Samarind :Всегда радуюсь, когда узнаю о таких специалистах. Искреннее мое уважение.

Насчет "широты профиля"-недавно диагностировал молодой женщине посттромбофлебитический синдром (состояние после перенесенного тромбоза) с девальвуляцией общей бедренной, поверхностной и глубокой бедр. вен.).Нога, понятное дело в объеме больше на 3 см, чем здоровая. По ее словам, состояние развилось перед родами год назад. Отекла нога, изменился цвет, распирающая боль.... Врачи акушеры-гинекологи одного из модных киевских роддомов поставили диагноз "компрессия седалищного нерва " (не знаю даже, какой смайлик вставить). Сделали кесарево. Все. Замечу, что в роддоме имеется 2 узи аппарата с допплером и линейными датчиками (применяется для исследования сосудов).

Как вам такая узкопрофильность? Назначь вовремя фраксипарин,( в развитых странах,конечно еще могли бы сделать и тромболизис )-можно было бы значительно уменьшить развитие тяжелых последствий. Уже не говорю о том, что больная должна была бы по -хорошему полностью обследована на предмет наличия тромбов в системе нижней полой вены ...Тромбоз глубоких вен может приводить к закупорке ветвей легочной артерии и , при наличии незаращения межпредсердной перегородки (у 10-15% людей в популяции)-стать причиной инсульта в 23 года.

Могу привести кучу примеров ....

Змінено 8 травня 2010 користувачем Crash m.d.

[Mendeleev]

Другое дело, как её преподают... Проблема в том, что «их просто не умеют готовить», эти непрофильные предметы. Да и профильные часто тоже. И этот дебилизм со временем всё увеличивается. Особенно в непрофильных дисциплинах.

То-то и оно! Сколько Вы помните цитат Ницше, из курсов философии?

Зато у нас потом инженеры погибают на работе из-за недостатка банальных знаний.

 

А если готовить хорошо всем преподаваемым наукам, то учится инженерам широко профиля, придётся как минимум 10 лет.

[Mendeleev]

Как вам такая узкопрофильность? Назначь вовремя фраксипарин,(

При чём тут узкопрофильность.

Это лишь подтверждает, как "хорошо" готовят в Украине некоторых медиков широко профиля.

 

Или в той модной киевской больнице врачи были американские? ;)

[Бутуз]

Когда на вопрос что такое цикл Кребса в группе 14 опытных врачей ни один (!) не дал вразумительного ответа...

 

Но система образования у нас классная. Вот дурдом!

 

читать тот же Pediatrics.... вышла раньше чем Российская...

 

Да вот писать там несколько сложнее. Докторов наук полно, а статей в Педатриксе - нет, парадокс! Не хотим делиться с буржуями своими достижениями, наверное... Тягаемся с россиянами...

 

Вольный пересказ сказанного помимо оскорблений в мой адрес: после института я смог оторваться от уровня плинтуса с помощью чтения буржуйской литературы. Теперь я звезда на фоне остальных убожеств, которые не знают даже цикла Кребса. Я продолжаю читать что пишут умные люди в журнале Pediatrics и пересказываю это в своих книжках. Очень радуюсь тому, что перевожу быстрее россиян. Но образование у нас классное, ведь не могло же оно родить меня, если бы не было таким классным. Я перечитал так много буржуйской литературы, что теперь сходу ставлю сложные диагнозы и смеюсь над буржуями, которые прочитали своей литературы меньше чем я.

[AndyAntonov]

Кстати похоже засуха будет . Уже две недели аль боле нет дождей и еще стоит 2 недели в прогнозе без дождей .

 

Дождей нет с марта. Мелочь в три капли не в счёт. В городе было два дождя за последнюю неделю. До этого тоже сухо.

[Mendeleev]

Когда на вопрос что такое цикл Кребса в группе 14 опытных врачей ни один (!) не дал вразумительного ответа, они захотели узнать о современных взглядах на лечение ацетонемического синдрома. Завтра они пойдут лечить ваших детей.

Зато они школьную физику учат и знаю как с помощью льда разжечь костёр.

Зато знают пару цитат Ницше.

Зато они очёнь хорошо умеют орриентироваться в пространстве, так как образовательный процесс проходит как правило на 10-15 клинических базах, расположенных на разных концах города.

Зато парни знают с какой стороны брать АК-74 (а вдруг война?).

Зато все врачи знают кое что из таких дисциплин как биорган, биофиз, анатомия.

 

Вот видите сколько других (важных!), скиллов получают наши медики.

[Crash m.d.]

после института я смог оторваться от уровня плинтуса с помощью чтения буржуйской литературы. Теперь я звезда на фоне остальных убожеств, которые не знают даже цикла Кребса. Я продолжаю читать что пишут умные люди в журнале Pediatrics и пересказываю это в своих книжках. Очень радуюсь тому, что перевожу быстрее россиян. Но образование у нас классное, ведь не могло же оно родить меня, если бы не было таким классным. Я перечитал так много буржуйской литературы, что теперь сходу ставлю сложные диагнозы и смеюсь над буржуями, которые прочитали своей литературы меньше чем я.

А разве не так? Очень хорошо . Человек объективен-вего лишь констатация фактов.

Насчет же уровня подготовки специалистов -если бы выпускник мед.института действительно в полном объеме освоил все те предметы, которые включены в учебный план (+практические навыки в интернатуре)-это был бы очень классный специалист.

Другой вопрос, что контроль за освоением материала, преподаваемого в мед.вузах-чистый онанизм. Как и критерии отбора абитуриентов.

[Crash m.d.]

Зато они школьную физику учат и знаю как с помощью льда разжечь костёр.

Зато знают пару цитат Ницше.

Зато они очёнь хорошо умеют орриентироваться в пространстве, так как образовательный процесс проходит как правило на 10-15 клинических базах, расположенных на разных концах города.

Зато парни знают с какой стороны брать АК-74 (а вдруг война?).

Зато все врачи знают кое что из таких дисциплин как биорган, биофиз, анатомия.

 

Вот видите сколько других (важных!), скиллов получают наши медики.

Менделеев, они и этого не знают, поверьте . Ко мне пришел устраиваться на работу специалист 1984 года выпуска. В разговоре назвал височную кость "чешуйчатой костью".

[Бутуз]

А разве не так?

 

Ну, Самарин утверждает что он практически всем обязан институту:

 

Да. Готовили. Результат - в 34 года доктор наук.

 

И да, совсем забыл упомянуть еще одну составляющую успеха:

 

Повезло, что после выпуска попал в коллектив, где знание английского было нормой жизни и одним из условий дальнейшего продвижения.

 

Абитуриент, помни, чтобы не стать убожеством, не знающим цикла Кребса и не быть презираемым г-ном Самариным, вам после окончения института должно повезти. Без этого образование будет не полным.

[Sakar]

Почему у нас любой отвлечённый спор заканчивается переходом на личности? Особенно если в споре начинают участвовать женщины?

Да хреновые у нас специалисты в массе своей выходят, хреновые.

Ну это же все видят. Сам факт обсужения этому подтверждение.

Ведь это говорят льди которые сами учились в вузах, видели систему из нутри, и мы все видим что должно быть как то по другому.

[Mendeleev]

Абитуриент, помни, чтобы не стать убожеством, не знающим цикла Кребса и не быть презираемым г-ном Самариным, вам после окончения института должно повезти. Без этого образование будет не полным.

Я бы ещё добавил:

Абитуриент! Учи английский, занимайся самообразованием, читай буржуйскую литературу, фильтруй мусор из которого на 70 % состоит образовательный процесс (составленный украинскими чиновниками с присущей им тупостью) и твои шансы выйграть счастливый билет (стать хорошим спецом) повысятся

[AndyAntonov]

Охрана труда при работе с компьютерами: новые правила вступили в силу

 

А вот то, что не афишируется особо как достижения. Но как способ набить бюджет и подкормить чиновников - ага.

www.chp.com.ua/index.php?code=8520&show_all=YESS

 

"Государственный комитет Украины по промышленной безопасности; охране труда и горному надзору (Госгорпромнадзор) утвердил Правила охраны труда во время эксплуатации электронно-вычислительных машин. Соответствующий приказ № 65 вступил в силу 5 мая 2010 года.

[...]

Выдержка из:

search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/Re17588.html

[...]

 

Пилять! Давно такого бреда не читал. А на студиозусов не распостраняется, потому что с вуза бабок не возьмёшь.

[Crash m.d.]

"Я бы ещё добавил:

Абитуриент! Учи английский, занимайся самообразованием, читай буржуйскую литературу, фильтруй мусор из которого на 70 % состоит образовательный процесс (составленный украинскими чиновниками с присущей им тупостью) и твои шансы стать хорошим спецом ещё больше повысятся "

Так это прописная истина, понятная каждому целеустремленному человеку.

[AndyAntonov]

Президент Украины Виктор Янукович подписал изменения в закон о молоке и молочных продуктах, принятые Верховной Радой 15 апреля 2010 года

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/05/07/196209

В производстве традиционных молочных продуктов закон запрещает использовать жиры и белки немолочного происхождения, а также стабилизаторы и консерванты.

Так не менее половины уже давно «нетрадиционные». Не сыр, а «продукт сырный» и т.д. А читаешь состав: так оно не «продукт сырный», а вообще ХЗ что.

[Sammy_2009]

Кому распродаться? Там нет ликвидности. Серьезные игроки уже свалили, остались лошки которые набежали с начала года.

 

Как это кому? Рынку! Вынужден провести небольшой ликбез, сорри.

В Украине фондовый рынок уже давно анонимный. Вы не знаете у кого покупаете, кому продаете: все сделки идут через центрального контрагента. Кроме того, на любой бирже, в том числе и на наших, есть маркетмейкеры из числа крупнейших игроков, которые обязуются поддерживать котировки в определенных рамках (кажется плюс/минус 10 %). Ликвидности маловато, это правда, но если в начале года объем торгов был около 10 млн, в день, а сейчас норма - 70-80 млн. в день. Для капитала порядка 200 000 - 500 000 грн. ликвидности более чем достаточно.

Теперь про "лошков". С начала года зашли далеко не лошки: это были "умные деньги". В минусе на текущий момент оказались игроки, которые покупали все подряд без разбора на максимумах. Но и их назвать лошками тяжело, ибо они к концу года заработают намного больше, чем если бы ТУПО сидели в валюте. ИМХО.

[Vjcrdf-Ljytwr]

терпел... терпел... Как чел защитившийся в главном педвузе Москвы, и почитывающий лекции... типа практик :D. Прошу слово! И даже не одно!

кхм...уважаемые коллеги и гости форума:D

 

Не нужно хаять советское образование и сравнивать несравнимое-с платным и узкопрофильным. везде свои плюсы и минусы. Ваш спор с переходом на личности и практическими примерами это доказывает. И там и там работали фильтры и отсев на всех этапах...думаю на западе лучше.. но дело в другом!

Есть феномен-современное образование на постсоветском пространстве, вот это реально ситуация Ж… коллапса и выхода просто нет! И даже не из-за ментальности! болонская система ни черта не даст (я в ведомость ставлю В (86 %, перед этим посмотрев 4ка это или нет?). И я вам гарантирую, что дальше будет хуже (готов поспорить на бутылку шампанского):

1. жуткая демографическая яма (наши уже в Туркмению за студентами летают, там группы набирают). Скоро будут стелить красную дорожку перед абитуриентом и писать расписку, что не отчислят и не потревожат экзаменом.:DСтуденты особенно сейчас почувствовали, что они стали на вес золота. Преподы и администрация зажаты между требованием уровня знаний, финансовой необходимостью и вообще фактом существования подразделения.

Так , что расслабьтесь и наблюдайте дальнейшее падение по причинам объективным: демографическим и финансовым. Вы не хотите плановую экономику и образование? вы хотите рынок? Нате вам жестокие реалии рынка-между студ нет конкуренции))) конкурса нет и услуга затачивают под целевую аудиторию.

ааааа рынок труда все отрегулирует?

Образование заточено под социально-экономические формации, есть социальный заказ но он работает с лагом более 5 лет, отсюда толпа никому не нужный юристов с экономистами. скоро выйдет столько же не нужных туристов, рестораторов...продюсеров, маркетологов, и PR

2. абсурдный заказ бизнеса на людей с в/о остался, уже не требуется уборщица с вышкой но все равно возьмут менеджера-экономиста туда где нужен оператор ПК. Я давно не видел секретарш без в/о. Ну, они же теперь референты или личные помощники!

Так, что бизнесу, прежде чем пинать (и по делу) высшую школу нужно задаться вопросом нафига они требуют курьеров и продажников с в\о или незаконченным в\о

3. Скажу откровенно (думаю наш ректор тут не тусуется).

есть 2 вида оплаты работы преподавателя. 1) студентами на прямую преподу- взятки, при маленькой з\п. и 2) Вариант редкий - "честный". У нас не берут взятки, хотя мне предлагали неоднократно, но такую сумму, что рисковать прилично зарплатой и реноме я не стал. После того как мне не сдал студент, он идет в деканат и там ставит перед фактом «не сдал»! Отчисляйте, он блефует, ибо знает, что не режут кур несущих золотые яица, если эти куры несильно петушатся:D. Декан и методист знают, что для ректора это кровная обида ;)+ набора нет и если так понемногу отчислять, то к 4 курсу кафедру могут расформировать, или объединить с другой (уже личная мотивация). Встречают меня и заискивающе - Иван Иваныч, миленький, ну поставьте этому балбесу. Я ставлю. Если упираюсь, идут к др. преподу и там сдают. Если препод поднимает скандал и требует сдавать ему (кстати, нафига оно мне?). С ним не продлевают контракт. И такие случаи были.еще вариант - тянуть до последнего курса, а там уже препода нагнут-у людей диплом и госы, а вы тут выеживаетесь!

 

Не хочу ссылаться на студ. форумы, скромность не моя фишка, просто сохраняю анонимность здесь... но там меня считают одним из лучших преподов. Хотите, верьте, хотите, нет, доказывать не стану.

4.армия влияет еще как уууууу как препод средненького по московским меркам вуза, но без военки, знаю ситуацию на 100% (в МГУ ситуация похожа но там читаю редко и не студентам).

на дневном отделении соотношение парней и девушек 60/40. на парах сидят одни Ж, М на свободном посещении и появляются только на сессию, особенно к последним курсам. На вопрос о прогулах и незнании материала, ответ - я вынужден работать, чтоб оплачивать обучение. Намекает засранец, что он меня кормит. На предложение уйти на заочку, отвечают, что сразу пойдет в армию (а вузу это надо если оно платник? а вы знаете как упал набор на первые курсы? т.к. поступает поколение 90х? их просто НЕТ!). на заочном или вечернем только девушки и несколько отслуживших или "больных". Раньше , когда призывной возраст был до 24 как и на украине все было вообще в шоколаде.

Задача!

Почему на дневную аспирантуру очередь ломится, а защищается только 13%? 60% не сдает даже 1 кандидатский минимум?

Неужели дикое стремление в науку, даже за взятки приводит к таким плаченым результатам?

Ответ:

5 лет вуза, 2 года аспирантура и ты свободен. Теперь призывной продлили до 28 лет но народ все равно идет по такой схеме, беря годовые академки и в вузе и в аспирантуре. все равно по срокам не бьет но выкручиваются как-то. Как вам аспирантура и докторантура без собственного Совета? И таких полно и цены там за обучение ой какие)))

В МГПУ (лужковский образовательный вуз) на заседании кафедры придумали такую фишку. Всем кто числится, но не сдал кандидатские минимумы - звоночек в военкомат с инфой о том, что отчислен. Народ мгновенно подтягивается:D

 

Короче, спор ваш пустой т.к. ситуация у нас на много хуже чем вам кажется и выбор между советской и болонской системой ничего не решит. Есть объективнее причины, которые создают ситуацию анархии или демократии (кому как больше нра). Студент сам решает учиться ему или дурака валять, а преподу. преподавать качественно, повышая свой уровень или отбарабанить и свалить. Вопрос совести и усталости. И это социальный факт. Хоть перегрызитесь тут)))

Может мне удалось подвести черту, а может, нет… действительно, давайте заканчивать об образовании?

Спасибо за внимание, а теперь прошу всех на фуршет! С Днем Победы